Форум » СОБАКИ » Подскажите в Киеве кобеля для вязки » Ответить
Подскажите в Киеве кобеля для вязки
Яна: Ищу "жениха" для своей девочки. Подскажите хороших кандидатов! Я из Киева. У меня сука имеет оценку "отлично" с выставки. У нее уже были детки, но родилось всего два щенка. Спасибо!
Даша Н.: Яна Напишите, пожалуйста, происхождение своей суки. У нее родословная КСУ?
Nubira: Яна http://www.k-9.security-dog.org/regent/kob.html
Вартанян О: http://www.gsd.com.ua :))
Яна2: Спасибо за ссылки. Первого кобеля на первой ссылке я видела на выставке, мне он понравился. Остальных не видела - они все в Киеве? Дело в том, что у меня нет машины и выехать куда-нибудь далеко проблематично. Девочка у меня дочка Vax vom Weisrussland Kirschental, внучка Olymp von Batu. Кобель мне нужен, чтобы был мощным, костистым (не сухим) и ярким. Пока понравился первый на ссылке. Хотелось бы еще рассмотреть варианты. Спасибо. P.S. Это я же, только пароль забыла какой вводила.
Вартанян О: Вяжите с тем, кто нравится)))))
Даша Н.: Яна2 Я сменила Вам пароль. Зарегистрируйтесь заново и я Вам вышлю его в личку. Потом сможете его поменять на свой. Только запомните его. В Киеве есть еще кобели, имеющие плем. допуск: Ксаро с Далевой Земли Ирвин Зодиак Плюс Ир Дженестра Осло Рестраух Уско Клостермур Юстас Катти Старк Борман Мон Сад Может кого забыла. Если Вы бываете на выставках, то возможно кого-то из них видели.
Яна: Большое спасибо, я смогла зайти. Я была на недавней выставке на ВДНХ, хотела "присмотреть" жениха, но понравился только один, по-моему он тогда и выиграл, это кобель из Коростышева. Хотя он тоже не очень "обьемный", но очень яркий. К сожалению, поехать туда на вязку не смогу, и кобель еще очень молодой. Победившие в других классах кобели не очень понравились - хотелось бы более "объмного" и мордатого кобеля. Если не ошибаюсь, там был и Осло на этой выставке.
Яна: Даша, не могли бы Вы выслать мне хотя бы фотографии перечисленных собак, если есть, конечно. Кроме Осло - его я видела на выставке. Мой адрес: jana-mhn@rambler.ru
Вартанян О: http://zwinger.narod.ru/gal/galary.htm Некоторые есть тут.
Даша Н.: Яна Посмотрите по ссылке данной выше. Кое-какие фото я Вам вышлю, но больше не знаю, чем Вам помочь. Надо, чтобы Вы сами посмотрели кобелей, чтобы определить насколько они Вам нравятся.
гость: Гость . Я очень извиняюсь ,но мне приходилось видеть кобеля Борман Мон Сад уж очень он прост и если хорошенько присмотреться то мне непонятно как его можно использовать и на каких суках он может что либо как плем.производитель улучшить!!!Юстас Катти Старк это кто и от кого,Ир Дженестра какие оценки имел на выставках.
Вартанян О: Юстас Катти Старк - очень приятный кобель от Кронпринца Сэма. Немного светловат подпал и коротковата голень, но очень красивых линий голова, темпераментный и в целом, повторюсь, очень благоприятное впечатление от него в ринге.
Вартанян О: От Бормана Мон Сад есть приятные дети. Те же Тайга и Терри Урбан Хаус. И, кстати, Борман, по статистике, едва ли не самый вяжущийся кобель в Киеве и области. :-)))))))
Nubira: Вартанян О Оля, ну ты же прекрасно знаешь что количество не говорит о качестве :))) я не говорю конкретно про Бормана. И несомненно, для многих сук он подходит. Я тоже 2 года назад повязала с ними одну суку. Но на мой взгляд, советовать надо лучших собак, собак явных улучшателей. а не тех кто больше всего вяжется. Опять таки - кому как, а мне например нравятся кобели которые хоть иногда бывают на мутпробах, или на дрессировочной полощадке. Тем более что мы не знаем какая у девушки сука.
Еще один Гость: А мне понравились Бару с Каменной Земли, но он молод... Эффи Цейнтейше - костистый кобель, мощный... Флеш из Легенды, более легкого типа собака, чем Эффи, а я люблю "бегимотиков" -собаки хорошо движутся и работают на дрессировочной площадке. Видела детей, Эффи передает в себя, у Флеша - тоже хороши! Яна, а можно узнать поподробней о Вашей собаке?
Вартанян О: Ну, я много чего знаю))) Поэтому иногда плохо сплю.))) Про Бормана - это был ответ на сентенция "и кто?" гостя. А вот многие.))))
Вартанян О: Яна. Эффи Центейше - очень ладный кобель. Хорошего роста, темпераментный, красивых линий голова. Если вам подходят его крови - почему нет? Ну, а Флеш всегда отличался на проверке поведения среди остальных кобелей. В лучшую сторону, естественно. Так что, если стоит задача улучшить ( или сохранить) рабочие качества в потомках - к нему. Плюс у него яркий окрас.
Яна: Спасибо за отзывы. Мне тоже нравятся, как Вы сказали "бегемотики". Координаты "Эффе" я так поняла те, что на сайте - это с. Гора под Борисполем?
Nubira: короче, рассказываю. В Киеве есть 4 достойных кобеля. 1. Аракс с Далевой Земли - яркий, костистый, красивейшая голова, супер характер 2.Тарак Бершиген Таль, очень интересная консолидация кровей, прекрасный пигмент 3. Эффе Цейнтейше (вот как пример его потомства один из его сыновей) 4. Флеш из Легенды - прекрасные рабочие качества и пигмент. Все эти собаки имеют хорошую анатомию, характер, пигмент. Выбирайте того кто лучше подойдет именно Вашей суке.
Даша Н.: гость Ну в принципе Вам уже ответили. У каждого свое мнение на счет кобелей, кто нравится, кто не нравится, и одного мнения тут быть не может. Я назвала кобелей, у которых сдана дрессировка и на которых оформят помет официально. Есть неплохие кобели, но без сданной дрессировки или не КСУшные, в т.ч. сын Фарраса Киршенталь в пит-ке "Хаус Рази" - очень приятный, но на него не оформляют пометы в КСУ, хоть он и имеет КСУшную родослоную. Есть симпатичный Олес Гральвас тоже в UCI. Юстас - это кобель Стеллы Галицкой, кто сдедит за результатами соревнований, а не только выставок, безусловно его знают. Он выступал неоднократно и с неплохими результатами, хотя кобель "шоу" разведения. Потомков от него в достаточно большом количестве можно наблюдать на плем. смотрах отделения КСУ "Лидер". Его дочь - Ен-Бора Голден Пак очень красивая сука и часто выставляется. Ир Дженестра выставлялся на "Хрустальном Кубке-2002" - Лучший юниор. Щенки от него яркие, хорошо сложены. Борман пусть не супер-выставочный пес, но стабильного уровня, без "экстримов" в анатомии. Щенки от него есть очень неплохие. Просто дело не только в кобеле, но и в качестве сук, которых к нему привозят. На хороших суках у кобеля есть больше шансов "раскрыть себя". Если каких-то грандиозных планов по разведению не строится, то тоже неплохой вариант. Опять же есть еще сам Кронпринц Сем (сын Флика Виндрозе). В Киеве не больше 10 кобелей, на которых без проблем оформят помет, так что выбор не так уж и велик. Nubira пишет: короче, рассказываю. В Киеве есть 4 достойных кобеля. А других нет значит? Или они не достойны? ;-)))))))))
Nubira: Даша Н. пишет: А других нет значит? Или они не достойны? ;-))))))))) эти собаки соответствуют моим критериям. Другие конечно же есть.
Вартанян О: Да, кстати, кобели Аракс с ДЗ и Тарак Бергишен Таль тоже имеют полноценный племенной допуск.И оба - проверены на дисплазию (свободны от неё). У Тарака - проверки СФау.
Andre: А где сейчас Один с Далевой Земли? Он еще у Сагайдака или продан? Он дал много хороших щенков!
Вартанян О: Один у Хижняка в Донецке. Продан туда.
Вартанян О: Ир Дженестра с того самого ЦАЦИБа
Вартанян О: Ксаро с Далевой Земли
Вартанян О: Борман Мон Сад
Вартанян О: Борман Мон Сад
Даша Н.: Вартанян О Спасибо за фото. :)
Даша Н.: Зафлудили мне гостевую. Сейчас буду пытаться перенести все сюда.
Даша Н.: 28.10.2006 22:18 светлана ДАША ПРИВЕТ, У ТЕБЯ ЕСТЬ ФОТО КСАРО С ДАЛЕВОЙ ЗЕМЛИ ? ОБАЛДЕТЬ, В КИЕВЕ СУКУ ПОВЯЗАТЬ НЕ С КЕМ! КОГДА ПРИВЕЗЕШЬ КОГО-НИБУДЬ ДОСТОЙНОГО?
Даша Н.: 29.10.2006 18:05 Вартанян Ольга Скоро. Скоро в Киеве будет новый кобель, такой достойный, что на вязку к нему будет очень трудно попасть! Ждите! Он уже в пути!))))
Даша Н.: 29.10.2006 18:48 Светлана Даша спасибо за фото Ксаро, ты настоящий друг!
Даша Н.: 29.10.2006 18:52 Светлана Оля Вартанян пишет о новом кобеле который приедет в Киев, это кто? откуда? А может это шутка? У Оли очень красивые собаки! Ей привет
Даша Н.: 29.10.2006 20:07 Вартанян Ольга Нет, что вы. Достойных собак в Киеве нет.))) Так что ждите кобеля. И вам привет. От Оли Вартанян-))))
Даша Н.: 31.10.2006 08:35 Лена Оля а чего Вы так возмущаетесь? Все нормальные заводчики которые имеют хороших сук,хотят кобеля-улучшателя. Это нормальное явление,давайте все овчаристы будем дружить а не ссориться! У Вас действительно прекрасный Аракс,но его мало кто видел,дайте рекламу кобеля в стойке!
Даша Н.: 31.10.2006 09:41 Даша http://www.zwinger.narod.ru Вопросы про киевских кобелей обсуждаются в форуме: http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000057-000-0-0-1162222745 Велкам! :)
Даша Н.: 31.10.2006 11:01 Вартанян Ольга Лена, я не возмущаюсь. Просто эти разговоры меня смешат. ))) Просто дружбу нельзя начинать с фраз "у нас нет достойных кобелей"! Они есть. И дело не в Араксе, а и во всех других тоже. Я всегда с уважением отношусь и к другим кобелям. Ведь у меня тоже есть суки.))))) А уж фото Аракса в неимоверном количестве есть в интернете - у меня на сайте, в педигридатабазе, на форумах. Да и он "не скрывается". Я не фанат выставок, кобель не будет посещать все выставки. Но на 2-3 в год он будет представлен.
Даша Н.: 31.10.2006 11:03 Вартанян Ольга ....Как, собственно, И Тарак. Нравится он кому-то или нет. ;)
Даша Н.: 31.10.2006 11:35 Nubira Лена - Вы знаете, я вот когда захотела увидеть Аракса, Чипси и Тарака, я просто приехала :)и когда я хотела увидеть Эффе - я тоже приехала :) и никто не отказал :))) так что - если Вы не видели собаку, это не значит что она никакая :))) и еще - не все занимаются пиаром своих кобелей, вот и все. От этого их качество не меняется :))))
Даша Н.: Теперь от меня. Как бы далеко прогресс не продвинулся в нашей стране, но далеко не у всех владельцев собак есть интернет, более того - не у всех есть даже компьютер. Да и смотреть собак по фото нет смысла. Собсвенно для того и выставки придуманы - чтобы собаки собрались в один день и в одном месте и каждый желающий мог их посмотреть. По отдельности, всех вместе и в сравнении. А ездить по ВСЕМ питомникам всех интересующих кобелей не всегда хватает времени, желания и средств. Даша Н. пишет: так что - если Вы не видели собаку, это не значит что она никакая :))) Как не перечитывала пост Лены, не поняла откуда такой вывод сделан? Кто такое сказал-то? Если "не видел" - это что равно "никакая"?
Вартанян О: Если нет времени ездить и искать кобеля, или связаться с владельцем, то можно обойтись кобелем из соседнего двора, что называется. Не у всех есть возможность ездить на все выставки - как и у владельцев кобелей, так и у владельцев сук. Скажу одно - кто ищет, тот всегда найдет. И ему не помешает ни отсутствие кобеля на какой-то конкретной выставке, ни отсутствие интернета и прочее. Хотя, конечно, можно руководствоваться слухами или чем другим...;)
Даша Н.: Вартанян О пишет: Скажу одно - кто ищет, тот всегда найдет. Вот это точно :))
Гость2: Ну из гостевой меня резанули...Не страшно! В форум, значит в форум! Украина, у Вас есть замечательные собаки! Если требования: чепрак, бег по ленточке, папка-отборник, и "на рукаве повисеть" - таких лично я не прослеживаю! Но если людей интересует крепкая, здоровая, умная, соответствующая всем (именно ВСЕМ!, а не росту и цвету:)))) пунктам стандарта собака породы НО, собака, способная работать, способная сочетать в себе все требования Штефаница - не поленитесь, приезжайте к Ольге Вартанян. Ольчик, низкий поклон из Москвы! На сына Тарака не нарадуемся! Фигуранты и инструктора визжат от удовольствия с ним работать! Удачи тебе в твоём не очень, скажем так, лёгком труде на благо сохранения и улучшения качеств собак нашей любимой породы!!!!! С приветом, ну пол-Москвы точно!
Лена: борман-тихий ужас! А как у Аракса с костяком? Где фото в стойках? морды у всех красивые
Даша Н.: Гость2 Ольга ты что-ли? Зачем "гостем" подписываешься, тут таких и так половина :) В гостевой твой пост остался. Когда одновременно кто-то туда пишет, может и заглючила. :) Удачи тебе в воспитании щенка! Ты вроде собралась приехать на Украину? Когда?
Даша Н.: Лена Вот Вам фото Аракса в стойке, да простит меня Ольга Вартанян :) Это мне больше всех нравится, хотя ему здесь 15 мес. Еще фото здесь: http://photofile.ru/users/llc-vartanyan/426834/
Вартанян О: ЗЫ: Вот возникает вопрос, когда читаешь такие перлы, как "в Киеве повязать не с кем...". И тут же в посте Лены - "нужен кобель-улучшатель"...Что улучшать? Если я так понимаю, суки такие необыкновенные, что улучшать просто нечего, судя по всему.)))) Имхо, на каждую суку найдется подходящий кобель. Вопрос в том, что вы хотите получить. Коктейль из генов в детях получается и от мамы, и от отца. И какие от кого (лучшие или худшие) вы увидите в потомках, вам не дано узнать заранее. Задача любого заводчика - найти свои приоритеты в разведении, понять, чем можно жертвовать, а чем нет, а не хаять кобелей, если сука не родила ничего стоящего.
Вартанян О: И ещё, по просьбе нашей с Дашей общей знакомой, напишу её мнение по поводу - где и как искать. Она считает, что если нет финансов, которые вы готовы потратить на поездки не только на 1 выставку в году, а и на более дальние, в том числе и на посещение разных питомников, то нечего вообще заниматься разведением. (именно так, жестко). Это касаемо владельцев сук. Раньше (когда не было интернета) стремящиеся что-нибудь узнать и увидеть заводчики всегда ездили по чужим питомникам и дрессплощадкам - учиться, смотреть, выбирать. Без этого движения вперёд нет. А не "была на одной выставке в году, увидела только такого-то, значит других просто нет и вязать не с кем". Это говорит не о том, что кобелей нет, а о том, что вы ограничили себя сами.
Nubira: Вартанян О пишет: Что улучшать? Если я так понимаю, суки такие необыкновенные, что улучшать просто нечего, судя по всему.)))) угу. в точку.
Даша Н.: Вартанян О Все верно. Но я считаю, что тот, кому интересно собсвенно разведение, а не размножение, найдет время и возможность поездить по выставкам и т.д., посмотреть не только кобелей, но и что они дают - их потомков, особенно на выставках где проводятся смотры производителей, посмотреть их в работе и т.д. В общем заняться вопросом подбора партнера для своей суки на серьезном уровне, а не исходя из принципа "поближе и подешевле". Но согласись, если и другая категория владельцев сук - так называемые "размноженцы", которых не интересует как таковой отбор и подбор, а партнера они выбирают исходя из количества титулов кобеля - так легче будет продать щенков, кобель-то титулованный. )) Ну и чтобы вязка подешевле стоила, плюс ехать никуда не надо было. А поскольку допуск в разведение на Украине для сук очень простой - норматив "Собака в городе" плюс оценка с выставки или племсмотра, то и препятсвий на этом пути никаких нет.( И есть еще одна категория, которых сложно отнести к первым или вторым - обычные владельцы одной суки, которых или соседи собачники на выгуле или даже в клубе убедили, что суку надо хоть раз в жизни повязать "для здоровья". Выгода клубу понятно какая - взносы за направление на вязку, племсертификат, оформление помета и т.д. Плюс новые владельцы щенков, которые возможно тоже станут членами этого клуба и будут платить членские взносы. Обычно руководитель клуба и советует таким людям кобеля. Чаще всего - своего. Или своих знакомых. Независимо от недостатков и происхождения самой суки. В таких случаях даже дикие инбридинги не редкость. Люди далекие от разведения соглашаются. Некоторым наоборот становится интересно и они посещают ближайшую выставку. Видят разных собак и вполне естесвенно начинают задавать вопросы - а мне вон тот кобель понравился, а почему выиграл тот а не этот и т.д. Возможно кто-то из них в дальнейшем и станет настоящим заводчиком, но большинство скорее всего нет. Тут не угадаешь. Да и что я рассказываю, ты мне сама такую историю рассказать можешь )) Выход может быть в ужесточении правил разведения в КСУ, обязательный керунг и т.д. Хотя с другой стороны, никто не помешает "размноженцам" вязать своих сук вообще без документов и продавать щенков на Птичке или оформлять документы левого клуба. А вообще очень интересен новый законопроект про животных в городе, пункт который касается лицензирования деятельности по разведению животных. Об этом можно подумать. ИМХО.
Вартанян О: Ну, вся ситуация проста - как и в любой сфере деятельности. Есть профессионалы, если любители. Есть те, кто думает о будущем, и те - кто только о своём настоящем. А где можно почитатьзаконопроект и пункт о лицензировании? очень интересно. Если в его разработке не участвовали грамотные кинологи, то это будет просто очередной способ зарабатывания денег на кинологии.
Даша Н.: Вартанян О пишет: Если в его разработке не участвовали грамотные кинологи, то это будет просто очередной способ зарабатывания денег на кинологии. Как собсвенно и все, что касается законодательства в нашей стране)) Сейчас поищу ссылку.
Даша Н.: Вот собсвенно что уже есть в законе: З А К О Н У К Р А Ї Н И "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" (Документ 1775-14, остання редакцiя вiд 22.08.2006), в которых хотят добавить пункт про лицензирование разведения животных: Статья 8 Необходимо иметь соответсвующее образование, чтобы заниматься лицензионной деятельностью и необходимые условия - помещение, тех. средства и т.д. А также законопроект "Про затвердження Ліцензійних умов провадження господарської діяльності з виробництва, зберігання і реалізації племінних (генетичних) ресурсів, проведення генетичної експертизи походження та аномалій тварин" За названием ищется на сайте ВРУ: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?user=a#Find
Nubira: Даша Н. ты думаешь его кто то будет соблюдать? :) а кто будет контролировать соблюдение? :)))
Даша Н.: Nubira Ну конролировать и штрафы какие там все написано. А ты же занаешь наших чиновников - если захотят получить денег, то придерутся к любым мелочам.:) А вообще щенков "произведенных" как-то продавать надо, а если продаешь (неважно с документами или без) - где твоя лицензия? В этом плане как раз покрывается обе сферы: профессиональные питомники щенков не "скроют", потому что на них надо оформлять документы и т.д., а кто разводит без документов тоже не "скроют", потому что у них очереди на щенков нет (как в известных питомниках), приходится или давать обьявления или продавать щенков на Птичке. Идея в принципе хорошая ИМХО. Только зная "умение" наших чиновников испоганить и перевернуть с ног на голову даже хорошие идеи, в то, что из этого что-то получится верится с трудом. Увы. :((
Яна: Дорогие Дамы! Извините, если я стала причиной столь бурных дискуссий. Я этого не хотела. Я действительно имею одну любимую всеми членами семьи собаку, и не вижу ничего криминально в том, что хочу получить от нее щеночков. Поверьте, это желание всех членов семьи - повозиться с маленькими существами, которых будут любить. И я не пытаюсь заработать на этом денег. Я отдам и бесплатно, если будут хорошие хозяева для малыша! У меня это не первая собака. Раньше я приходила с ней в клуб после того, как сдала дрессировку и прошла выставку, и руководитель породы смотрел мою собаку и выдавал направление к тому или иному кобелю, который наиболее ей подходил. Кому, как не ему знать всех кобелей в округе и знать какой подойдет моей собаке? А сейчас мне сказали, что даже можно не приводить собаку в клуб - незачем. А кобелей мне посоветовали всего двух, и как я поняла, как раз тех, что принадлежат руководителю клуба. Или сказали, чтобы сама искала. Вот такой вот клуб. Я бы могла и с кобелем из соседнего двора повязать и раздать щенков или с тем, кого мне предлагали в клубе, но хотелось бы хорошего "жениха" выбрать и выслушать еще другие мнения. Спасибо тем, кто оставил информацию.
Вартанян О: Причиной столь бурных дискуссий стали не вы, а некая "светлана" из гостевой книги.
Вартанян О: Ирвин Зодиак Плюс
Olya: У Замлынских в аренде Уско Клостермур: http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=1221
Nubira: Olya пишет: У Замлынских в аренде Уско Клостермур: http://catalog.gsd-online.ru/dog.php?screen=1&id=1221 а вот еще фото. "Непарадное." Кстати в Яхроме у него "имеется".
Olya: Фото действительно плохое. Зачем такое показывать? У Вас есть его получше фото?
Olya: Кобель среднего роста, высокопередый, с хорошими углами и движениями. На "Кубке Киева-2006" выиграл рабочий класс - 1 "отлично", САС. Его бабушка по матери - Nina vom Klostermoor является матерью Pasko vom Klostermoor.
Lenka Velichenko: Фото Светлакова Андрея. Выставка "Днепр-2005"
Даша Н.: Ирвин Зодиак Плюс
ппппппп: Я считаю что выбрать можно и есть из кого, хороший кобель АРАКС с Далевой Земли, Ксаро с Далевой Земли, Ир Дженестра,но господа как можно предлагать Бормана Мон Сад?
ппппппп: а ВЫ Ирвина детей достойных вообще видели? Где костяк? Голова? Ра бочие качества где?
Olya: ппппппп Вы знаете, в вопросе выбора кобеля для своей суки нет и не может быть единого мнения. Я еще не видела кобеля, который бы идеально подходил ВСЕМ сукам, независимо от их происхождения и экстерьера. Даже от чемпионов мира рождаются щенки ниже среднего качества, все зависит от подбора суки. А от двух посредственных собак при грамотном подборе порой рождаются щенки гораздо выше качеством обоих родителей. Совсем недавно я видела очень симпатичную суку от Бормана. Гораздо лучше многих потомков киевских чемпионов, которых я видела. Так что тут все индивидуально: нравится кобель и подходит суке - вяжите, нет - не вяжите. Никтож не заставляет. Так что...
Nubira: ппппппп пишет: Рабочие качества где? ну прийдите на площадку и посмотрите - я вязала с Ирвином сук, была довольна. И костяком и рабочими качествами.
Даша Н.: Согласна с Олей. :) Кстати, Ирвин учавствовал с Мазуренко Татьяной на соревнованиях УФСС и даже занял 1 место.
ппппппп: НЕ СПОРЮ, ТАНЯ МАЗУРЕНКО МОЖЕТ ВЫТЯНУТЬ ЛЮБОГО! ТАНЮША МОЛОДЕЦ! И ВСЕ-ТАКИ НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО В КИЕВЕ НЕТ ДОСТОЙНЫХ
ппппппп: А ДЛЯ ДЕВУШКИ КОТОРАЯ ИЩЕТ КОБЕЛЯ ДЛЯ СВОЕЙ СУКИ ( КОТОРАЯ ОТ ВАКСА ) ПОСОВЕТУЮ КСАРО С ДАЛЕВОЙ З ЕМЛИ, ОН БОЛЬШЕ ВСЕГО ЕЙ ПОДХОДИТ , ИНБРИДИНГ НА ВОРУ ИНТЕРЕСЕН!
Даша Н.: ппппппп Девушка куда-то делась :) Наверное, уже нашла :)
Даша Н.: ппппппп Да не только из ее. Тут все постарались. :) Да и ситуация в принципе распространенная: начинающий собаковод задает вопрос про кобелей, а "матерые" собаководы друг с другом за этих самых кобелей. А о чем тут спорить - каждому ведь своё :)
Nubira: ппппппп пишет: ИНБРИДИНГ НА ВОРУ ИНТЕРЕСЕН! и чем же? :))))))))))))
ппппппп: Я ВИДЕЛ ЩЕНКОВ ОТ КСАРО И ДОЧКИ ВАКСА, ИНТЕРЕСНЫЕ ДЕТКИ!
ппппппп: Вопрос к НУБИРЕ, а кто это такой красивый рядом с Вами на травке лежит? Что за немчик? И если можно ,фото в стойке.
Irka: ппппппп , а это расхваленный Вами Аракс
ппппппп: Красавец! Не зря хвалил, не зря!
таня: ппппппп пишет: а ВЫ Ирвина детей достойных вообще видели? Где костяк? Голова? Ра бочие качества где? Уважаемая Светлана ! Хочу сказать,что детей от Ирвина достаточно много и хороших и не очень. Это смотря с какой стороны посмотреть и как это каждый воспринимает. А увидя одного потомка делать выводы.....Тут попахивает личной неприязненностью к содержателю. Детей достаточно много занимается на площадке "Нивки" и площадке УФСС у Сергея с Оксаной. Было бы желание их увидеть А Ирвина, между прочим, дрессировала я на площадке у Игоря Заповитряного. Можете прийти лично и посмотреть. И Вам всего хорошего.
Nubira: у меня сейчас на дрессировке дочка Ирвина. Я ей очень довольна. И вообще, конечно возможно это предвзято :)))) но я очень люблю собак по линии Порше :) они отличаются хорошими головами и отличной кусачкой.
ппппппп: нЕ НАДО ДЕЛАТЬ ВРАГА И ТЕМУ ДЛЯ ОБЩЕЙ ПЕРЕПАЛКИ, И ВО ВТОРЫХ- ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ИМЕНЕМ , НО ДОВОЖУ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ-ИМЯ СВЕТЛАНА- ЖЕНСКОГО РОДА А МОЕ - ДА КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА! МЫ НА ЭТОМ ФОРУМЕ НЕ ДЛЯ ВЫЯСНЕНИЯ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ! МЫ ГОВОРИМ О ДОСТОЙНЫХ КОБЕЛЯХ КИЕВА, И ТАКИЕ СЛАВА БОГУ ИМЕЮТСЯ. А РАЗГОВОРЫ ЧТО МОЛ НЕТ ХОРОШИХ,ВЯЗАТЬ НЕ СКЕМ- ЕРУНДА! И НЕ НАДО ТОПТАТЬСЯ ВОКРУГ ИРВИНА- ПРОДВИГАЙТЕСЬ,УЛУЧШАЙТЕСЬ! А ТЫ ТАНЯ(новичек) НЕ СКРИПИ ЗУБАМИ, никакой личной неприязни нет- мы тебя уважаем!
Anyta: Єффи живет в Одессе,у нас щенок от него. их телелефон на єтом сайте ( рубрика наши собаки)
Nubira: Anyta Телефон и владелец уже другой. http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-0-0-1164054668
Leona: Даша Н. пишет: Юстас Катти Старк - очень приятный кобель от Кронпринца Сэма. Немного светловат подпал и коротковата голень, но очень красивых линий голова, темпераментный и в целом, повторюсь, очень благоприятное впечатление от него в ринге. В некоторых сообщениях предлагают ЮСТАСА КАТТИ СТАРК, а можно его фото увидеть?
Вартанян О: Вообще это я писала-))) Фото его поищу-)))
Вартанян О: Гы. Не бейте меня. Я перепутала Юстаса с Шерифом . Шериф - это сын Юстаса или Кронпринца Сэма??? Во всяком случае, описывала я именно его и вот его фото.))) Шерифа. Фото с прошлого лета выставки.
Leona: Шериф сын Юстаса, насколько мне говорили что сам Юстас по проще? У Шерифа видать хорошая мама.
Вартанян О: Вообще-то я пока не видела хороших кобелей от плохих матерей. От осинки не родится малинка.))))))
Leona: Я думаю спор на эту тему давно закончен, девушка Яна, которая его начала, наверное уже давно повязала свою суку ( интересно кого она все-таки выбрала?), а в нашем любимом городе Киеве, действительно есть с кем вязать, и с этим я думаю все согласны?
Даша Н.: Leona пишет: В некоторых сообщениях предлагают ЮСТАСА КАТТИ СТАРК, а можно его фото увидеть? Я думаю, если действительно интересно, то Юстаса можно увидеть почти каждые выходные на площадке Стеллы Галицкой (Троещина) вживую. Думаю, даже рабочие качества никто не откажется показать :) Я его видела неоднократно, только вот фото его у меня нет, к сожалению...(( А от простеньких матерей я видела достаточно симпатичных кобелей, однако загвоздка в том, что такие кобели обычно не передают себя детям, являются единственной звездой в среднего качества помете, и на них обычно линия разведения и заканчивается... Кобель производитель все-таки должен иметь сильную материнскую сторону :)
Вартанян О: А что такое "простота" и что такое "сложность", Даша?))))) Хорошая, сильная мать, имхо, это здоровая, крепкая и красивая сука с крепкой НС . При том совершенно необязательно "модного" нынче экстерьера и совсем необязательно - звезда ринга. ;)
Nubira: Вартанян О пишет: При том совершенно необязательно "модного" нынче экстерьера и совсем необязательно - звезда ринга. ;) совершенно верно я как то неожиданно тоже для себя в этом убедилась
Вартанян О: Вклад в помет от суки и от кобеля - общий. И все количественные признаки (экстерьер почти на 100 процентов) обусловлен наследственностью как матери, так и отца в равной мере. )))) Так что по гипотезе "простоты" и "сложности" трудно адекватно оценивать вклад обоих родителей. Мне куда ближе метод оценки по тому, что ценного сука вообще может от себя передать и в сочетании с производителями каких кровей. И если она таки передает нечто ценное помёту или имеет склонность не передавать свои недостатки - тогда она, безусловно, заслуживает внимания, как племенная.
Алька: Когда-то в старой советской книженции вычитала такую мыслю: сука должна передавать кобеля в потомках и оставаться как бы "за кадром", обеспечивая со своей стороны "надежный тыл". То бишь, сука - фундамент, а кобель - постройка. И вот тут то и хочется, чтоб это был не сарайчик какой-нибудь и не хрущевочка, а особняк (мне лично вот очень нравится домик Вартанян )
Вартанян О: Мне кажется, что это всё из области поэтики высокой больше. На деле происходит немного по-другому. Если изучить доскональней генетику и законы наследования количественных признаков.)))))) А Домик Вартанян имеет прочный фундамент, тут не поспоришь...И очень красивую надстройку.)))))
Алька: Про осинку с малинкой, Оль, эт наверно и есть самое поэтичное научное определение из области генетики А я знаю еще одного хорошего кобеля в Киеве - моя сука, к нам вот в ваших киевских парках приставали, в тумане с мальчиком перепутали
Вартанян О: Получаецца, что у тебя "кобель" привозной, кстати. Если быть честными.
Алька: Ладно, каюсь, была попытка примазаться ;-) Лучше уж мы будем обесечивать благодатные "черноземы" под ваши "надстройки" :-)))) Кстати об архитектуре, вот Арахиса я бы сравнила с Версалем - изысканная шикарность, а Тарака со Стоунхеджем - потрясающая энергетика ;-)))
Вартанян О:
Irka: Вартанян О пишет: Вообще-то я пока не видела хороших кобелей от плохих матерей. От осинки не родится малинка.)))))) а как же Пальме Вильдштайгер ланд? И ее супер-сыновья ? Но хотя ее сестра Перле была ЧМ.
Вартанян О: Пальме и сама не была уродиной, насколько я знаю..-))))))))) Вот только с ростом у неё не сложилось...
Leona: Кто видел, как кусается Ксаро с Далевой Земли - отзовитесь!
Даша Н.: Leona Кошелев Алескандр не только видел, но и готовил эту собаку :) Можете у него поинтересоваться.
Nubira: Leona ну так поедьте к зводчику, попросите показать думаю он не откажет :) а по слухам впечатление не составишь.
Leona: С пасибо за информацию.
Вартанян О: Рост средний (по-настоящему средний ). Вяжется через ЮЦИ. Хотя родословная КСУшная. Вл. Рази С., 493 0435.
Nubira: Вартанян О Симпатичный. Линия низа не нра, и стойка ужасная....не видно анатомию. А чего через КСУ не вяжется?Политика типа? :) Оль а что у него с бедрами известно?
Вартанян О: Nubira Вообще он приятный в жизни. Это, что называется, естественная стойка. Насколько я знаю, хозяин просто не работает через КСУ. Про снимки тоже не ко мне вопрос.
Гость: Nubira пишет: У Фарраса снимок тазобедренных суставов - Д. Это разве не Вы писали про Айса в соседней теме? Тогда откуда такой "вспыхнувший" к нему интерес?? Если Вам в свободной стойке собаки не видно анатомию... то извините. По-моему все прекрасно видно, даже более чем.
Вартанян О: Гость Дело в том, что действительно в официальных результатах проверки в Латвии у Фарраса значится дисплазия "Д".
Nubira: Гость я не вижу в этой стойке даже длину и положение плеча, извините. Вы видите? А снимок действительно Д, что не мешает мне интересоваться снимком его сына, и иметь этого кобеля ввиду, т.к. кобель судя по всемву вяжется, и будет оставлять поголовье, за которым я также буду наблюдать. А у Вас ко мне личная неприязнь?
Гость: Nubira пишет: А у Вас ко мне личная неприязнь? Нет, что Вы! Мы даже не знакомы! Просто Вы непоследовательны в своих постах. Задаете вопросы, в которых чувствуется в подтексте то ли насмешка, то ли ирония и злорадство... Возможно Вы просто неудачно формулируете свои мысли. Или это такой стиль? Подумайте над этим. Вот сейчас Вы вполне внятно обьяснили свое мнение, что Вам не совсем видно в этой стойке передний угол собаки, но предыдущее Ваше замечание, что "стойка ужасная" выглядит насмешкой, личной какой-то неприязнью к кобелю, тем более, что ничего "ужасного" на фото нет, просто собака не выставлена "руками", а стоит сама, что можно считать даже приоритетней, чем искуственная стойка.
Вартанян О: Я больше люблю естественные стойки. Если собаке есть что "показать", то это видно. Ну а слепить руками из любого теста можно "красивый кренделёк".
Nubira: Гость :) возможно я непоследовательна, характер такой, экспрессивный :) насмешки никакой, как и личной неприязни. Кобеля хотелось бы увидеть в более выигрышном ракурсе - ведь Вы понимаете что рекламная фотография - 50% успеха...на этом фото достоинств собаки не видно, к сожалению, кроме приятной головы и пигмента. Я бы это фото не показывала как презентационное... Также реально интересует вопрос со снимками, дрессировкой, и вязками через КСУ
Nubira: Вартанян О Я тоже больше люблю естественные стойки, но они тоже должны быть грамотными и с точки зрения ракурса сьемки, и самого положения собаки.
Гость: Nubira Тогда просто Вам надо более развернуто формулировать свою мысль, чтобы не было инакомыслия в постах. А фото вполне приличное, на нем виден не только окрас, что Вы! Передний и задний угол, линии верха и низа, постав ПК и ЗК при чем естесвенный, а не искуственный, длина и наклон крупа, выход и постав хвоста, и даже голова видны на фото отчетливо.
Nubira: Гость возможно Вы видите собаку в жизни и видите углы ПК, или я недостаточно опытна...но я их в упор не могу оценить на этом фото! все остальное - согласна. Но для меня "перед" основной мой "пунктик" :))))) вот например тоже "свободная стойка", на ней угол ПК и выход шеи просматриваются довольно четко.
Гость: Nubira Конечно, способность "видеть" собаку, в т.ч. и на отдельно взятом фото, приходит с опытом. Так что все у Вас впереди. Если брать только перед, но на представленном Вами фото он тоже не идеален, надо учитывать постав ПК. Хотя несомненно выход шеи видно гораздо лучше в силу того, что голова собаки повернута вперед. На самом деле, для того чтобы рассотреть стати собаки на фото или в жизни совсем не обязательно видеть эту собаку даже в стойке - вполне достаточно увидеть просто свободно стоящую собаку, чтобы рассмотреть ее основные достоинства и недостатки. Стойка только подчеркивает достоинства собаки и скрывает ее недостатки, особенно стойка в руках умелого хендлера. Если эта тема Вам интересна, то наверное ее лучше поднять отдельно. Ну а пока - спокойной ночи!
Nubira: Гость Было приятно пообщаться
Вартанян О: Гость Полностью соглашусь.
Nubira: Вартанян О пишет: Полностью соглашусь. учиться, учиться и еще раз учиться - как говорили великий Товарищ Ленин!
Вартанян О: Nubira Вообще кобеля этого снимала я. Это тебе про ракурс съёмки.
Nubira: Вартанян О в жизни бы не подумала зачем так ты его сняла?
Вартанян О: Ещё раз. Повторяю. КАК ПОСТАВИЛИ передо мной. Или у тебя какие-то претензии к технике съёмки? Ракурс тот, что нужен, имхо.
Вартанян О: Nubira По-моему, ты просто не видишь разницы между работой фотографа и "работой" модели и хендлера.
Nubira: Вартанян О :))) чайник еще! но я учусь
Вартанян О:
Гость: Nubira Я рада, что Вы наконец-то разобрались. Просто следует иногда воздерживаться от категоричных заявлений, если не очень разбираетесь в сути вопроса, чтобы не ставить себя в неудобное положение. Я рада, что Вы открыты для нового и готовы учиться у других - это верный шаг к самосовершенствованию.
Irka: Чет у меня эта естественная стока не открылась (((. А голова симпатичная. :) и фамилия владельца прямо до боли знакома????
Вартанян О: Это владелец Патро Тринцбахталя.
Irka: Аааа ))))
Nubira: Гость :) молодость, горячность :)))
k9centrum: Гость: Конечно, способность "видеть" собаку, в т.ч. и на отдельно взятом фото, приходит с опытом. Может излишне любопытствую "ГОСТЬ" - не Галина Рази случайно, если не секрет? Судя по стилю написанного. Это был мой самый первый, и, наверное, - самый лучший учитель в мире Овчарки. Галя, если это ты - привет ОГРОМНЫЙ от нас и от Шаха! А у вас что, уже подключен комп к интернету? Спасибо, пиши. Сережке привет
Гость: k9centrum Нет, Вы ошиблись, хотя я Галину хорошо знаю. Я передам ей привет от Вас!
Света: Здравствуйте,форумчане!Ольга!Очень приятно было прочитать на форуме такой хороший отзыв о Юстасе.Тем более мне,т.к. я являюсь заводчиком этой собаки.
Leona: да покажите фото этого Юстаса, о нем наслышана, но не видела, говорят щенков не плохих дает. У кого есть его фото?
Даша: Юстас Катти Стар Дети Юстаса: Шериф Зотертааль (Юстас Катти Стар - Фанни Ласт Хатхи) Асоль Ася Дарси (Юстас Катти Стар - Меделин де Флауэр) Ен-Бора Голден Пак (Юстас Катти Стар - Меделин де Флауэр) Полет Рексона Голден Пак (Юстас Катти Стар - Жозефина Рич Хаус) Гледи Голден Пак (Юстас Катти Стар - Жозефина Рич Хаус) Ес-Антарес Голден Пак (Юстас Катти Стар - Меделин де Флауэр) (фото из журнала "Питомцы" №3'2006)
Leona: А что у него по низу ( я имею ввиду родословная по матери)?
Геннадий: Урас с Далевой Земли сейчас в Бердичеве, с владельцем будут там временно проживать где-то около года. Я думаю, что расстояние не слишком велико до Киева. тел. 8 (097) 2510811 Геннадий
Света: Leona пишет: А что у него по низу ( я имею ввиду родословная по матери)? Привет! Его мать Терас Катти Старк происходит от Лотта"с Оникс(Клиффорд ван Ноорт) и от Унгвари Стар Бланки (Элис Деро и Вирнхейми Хани).Элис Деро сын Хосса ф. Хазенборн.
Leona: Урас с Далевой Земли сейчас в Бердичеве А фото его детей у кого - нибудь имеются? И вообще какие тозывы о нем, как производителе?
Света: Есть у кого-нибудь фото Юстаса в стойке!!! Пожалуйста!!! Заводчик хочет увидеть свою собаку!!!
Геннадий: Урас с Далевой Земли сейчас в Бердичеве
Геннадий: Геннадий пишет: А фото его детей у кого - нибудь имеются? Brix Djester Land o. URAS z Dalevoy Zemly влад. Стрюк Г.О. -> m. PRIMA Aganera ZHENEVA (GLOSEMOSEN'S MERAGUS) 3БП- главная спец.в.племенная выставка Днепропетровск 2006г, 1БП-спец. в по нем. овчарке г. Одесса 2006. Cестра Brixа:
Sparta: Сестра Brixa - Бадди
Leona: Sparta Спасибо, что откликнулись и показали фото
Leona: Айс Гран-При Кто с ним вязал? Кто видел щенков ( от него) ? Поделитесь мнением
Лариса: Вартанян О пишет: Эффи Центейше - очень ладный кобель. Яна, подтверждаю.Я взяла от него девочку.И хочу сказать , что порода - всетаки есть порода. Собака выросла с очень хорошим характером, умненькая , с хорошей психикой,выдержка просто отличная. Только мне осталось еще ее хорошо всему обучить,спасибо всем , кто мне в этом помагают: и на площадке (маршала Гречка- Диме Козорец с командой) ,и кто на форуме ответил,и "жизнь наладится". Если получится , то постараюсь сбросить фотографию. Согласна с теми , кто пишет , что надо породу улучшать .Что бы потом люди , которые возьмут у вас щенков , не обижались на вас .Если папка и мамка- люкс ,то и щенки будут такими же.
Nubira: Лариса вот ваш папа :)
Nubira: c 20 апреля в Киеве, в питомнике "Легендхоф" в аренде находится Valentino v.d. Barenshlucht (Lauser vom Emkendorfen Park - Yasilla von der Michaelswiese) тел.8-050-962-96-79
Геннадий: Nubira пишет: в аренде находится Valentino v.d. Barenshlucht А ,этот кобель выставлялся на спецухах, ... какие у него результаты на монопородных выставках?
Leona: Nubira - Valentino v.d. Barenshlucht на следующих выходных мы сможем его увидеть на выставке????
Вартанян О: Leona Я бы предпочла всех кобелей старше 2 лет видеть в пятницу.
Leona: ЕСТЕСТВЕННО !!!!!!!!!!!!!!
Елена: Уважаемый Геннадий! он ЕЩЕ не выставлялся, молодой пес еще. Все впереди.
Вартанян О: Аракс с Далевой Земли
Leona: Лорд-Литл Ван Вольф Юникс вл. Власюк В. Кто знает координаты хозяина этого кобеля?
Leona: Лорд-Литл Ван Вольф Юникс Пардон, ошибочка, нувязочка вышла, координаты не нужны.........
Nubira: Айк Легендхоф (Эффе Цейнтейше - Сара Длга Ровен (Valium Arminius - Betta Garoma) тел.8-050-505-91-81, (044)331-33-45 Елена
Leona: Nubira пишет: Айк Легендхоф Он сейчас у Лены?
Nubira: Leona он живет в Киеве.
Nubira: Ирбис Зодиак Плюс (Порше Бад-Болл - Вари Регент Плюс) IX-й Универсальный Чемпионат ЦКВНОУ, региональная племенная выставка - 1V (Судья SV Hans-Jurgen Begier(Германия) тел.8-050-505-91-81, (044)331-33-45 Елена
Olya: Ирбис - красивый кобель. Но фото в стойке, конечно, отвратительное. Получше есть его фотка?
Вартанян О: Фото нормальное. Стойка - какая была на чемпионате. Это же не заказная фотосессия, а репортаж с выставки.
Вера: Айк Легендхоф Очень красивая собака Аракс с Далевой Земли помимо внешнего очарования, также красив и в работе. Ирбис Зодиак Плюс , вместе со своим однопометником Ирвином выразительные, достойные кобели. http://zoter.org.ua/dogs/irvin_zodiac_plus.html
Olya: Оленька, простите. Конечно, я имела в виду саму стойку, а не качество фото! Стоит плохо, перед уехал, спина горбатая... Неоднократно видела эту собаку живьем - красивый и выразительный. Надо бы переснять его. А Ирвина есть фото в стойке?
Nubira: Olya переснимем...:) ту стойку убираю.
Вартанян О: Olya Ну это вообще проблема репортажной съёмки. Совет хендлерам - следите, как выглядит ваша собака во время описания.
Даша: Olya пишет: А Ирвина есть фото в стойке? Вот такую нашла: Ирвин Зодиак Плюс тел. 8-050-912-63-19 Ирвин Дети Ирвина: от рабочей суки
Leona: Зонарница - куколка! Даша пишет: от рабочей суки А кто мама?
Olya: А что за новый кобель у Замлынских?
Olya: А вот такой красавец в Белой Церкви Фото Ольги Вартанян Симба Ласт Хатхи д.р. 24.08.05 Отец - Гастон Фихтеншлаг (сын Хилла Фарбеншпиль) Мать - Урусвати Гайда( Дефендр Алтен Шлос( Само Фимерек-Весси Ланген Фельд) - Оранивелги Оршег Анета(Кимон А.Х.-Ор.Ор.Джесси) Владелец - Кошелев Александр, г. Белая Церковь Тел: +38 050 543 7793
Nubira: Olya пишет: Симба Ласт Хатхи он будет на Днепре
Даша: Olya пишет: А что за новый кобель у Замлынских? Он от Цамба Термодос, 10 мес. ему только. Родословная Гастона: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/456621.html Его проверка на дисплазию в SV - Mild Dysplastic(a4) (средняя степень дисплазии).
Olya: Даша пишет: Он от Цамба Термодос, 10 мес. ему только. А мать его кто? Его проверка на дисплазию в SV - Mild Dysplastic(a4) (средняя степень дисплазии). Это я знаю, спасибо за информацию.
Leona: Даша пишет: Он от Цамба Термодос, 10 мес. ему только А фото есть его? Olya пишет: А мать его кто? Кто?
Йола: У меня педигри не открывается
Катерина: В Киеве частый гость Арго.Вот ссылочка http://zwinger.narod.ru/gal/argo_kanis_optimas.htm
Leona: Катерина пишет: В Киеве частый гость Арго А Сейчас он в Киеве? И от кого его мать ( в базе нет информации....)???
Катерина: Арго сейчас в Днепре.Мать Bona Nika Nolis Don( LUX ESVEL * NOLA DONBASS-PIONER) Света,вот фото сына Арго- Dago Kanis Optimas(12 мес.)
Гость: Катерина Спасибо за информацию.
Leona: Катерина пишет: сын Арго- Dago Kanis Optimas Красивый! В типе отца!!
Катерина: Leona Света,спасибо.
Leona: В продолжение темы: еще Киевские кобели, которые имеют допуск в разведении
Olya: Leona А Гелиос у кого сидит?
Leona: Вл. Гелиоса, Шарова Наталья ( г. Киев)
Leona: Hobbi Astoria Kas (Salo vom Winnloh – Корнавин Наталия) Кто подскажет, где находится этот кобель? Координаты
Wityk: Leona Он проживает в г.Ковель (Волынская обл.) вл. Кондратюк Анатолий
Leona: Wityk спасибо за инфу, но.... говорили, якобы он под Киевом сейчас.....
Брина: Hobbi Astoria Kas Кобель очень симпатичный, яркий, хорошего роста.
Макс: В Киеве сейчас живет VRANJO VON KARTHAGO! http://www.zoter.org.ua/all_pages/wgsd/vranjo_karthago.html
Вартанян О: Новый кобель в Киеве. http://www.dlharoven.minet.sk/index2.php Смотреть - Zalo Dlhá Roveň. По всем вопросам : (+38 044) 331 33 45 8 - 050 505 - 91 - 81 Киевская область, Бориспольский район, с.Гора ул.Чубинского, 36 (по Бориспольской трассе)
Nubira:
Вартанян О: Очень актуальный рост у кобеля.
Leona: Вартанян О пишет: Очень актуальный рост у кобеля. Это хорошо....... пусть адаптируется, интересует "кусачка", и НОРМАЛЬНЫЕ фото...
Вартанян О: Эти фото абсолютно реально передают его стати. Я его видела в жизни - он поярче, чем на фото.
Гость: Подскажите, на сайте не указано, у кобеля есть IPO?
Nubira: Гость Есть ИПО, керунг, немецкие снимки и тест ДНА.
Lenka Velichenko: Dark ad Astra Gloria д.р. 17.02.06 г. IPO - 1, Kk - 1a, HD - А, рост – 64 см о. Erasmus van Noort (SchH3, VA) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/122736.html м. Yanka v. Steinway-Park http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/102104.html Результаты на выставках: 2006 г. Бебби (спец.ринг, Кировоград) – 1БП (Трофимов, Россия) Бебби (спец.выставка,Могилев, Беларусь) – 5БП (Stiegler, SV) Щенки (Винница) – 1БП (Чернявский) Юниоры (Киев, «Хрустальный Кубок») – 5 отлично (Christensen, Норвегия) 2007 г. Юниоры (спец.ринг,Кировоград) - 1 отлично (Швец, Россия) Младший класс (спец.выставка,Могилев, Беларусь) – 3 оч. хор. (Nordsiek, SV) Юниоры (Чемпионат по нем.овч.,Киев) - 1 оч. хор.(Gatkowski, Польша) Юниоры (спец.выставка,Умань) - 2 оч. хор. (Буткус, Литва) Молодые собаки (спец.выставка,Одесса) - 1 оч. хор. (Петров, Латвия) Молодые собаки (Главная выставка н.о.,Минск, Беларусь) - 2 оч. хор. (Koеrber-Ahrens, SV) Открытый класс (Киев) - 1 отлично,CAC (Пудеев, Россия) По вопросам вязок и приобретения щенков обращаться по тел. + 38 066 563 59 53 e-mail: erik_68@mail.ru Авруцкий Вячеслав, г. Умань, Украина
Катя: Зало красавчик. Сколько стоит вязка?
Nubira: Катя пишет: Зало красавчик. Сколько стоит вязка? все подробности по телефону. Вот фото с вчерашней тренировки:
Nubira:
Nubira:
Leona: Nubira Вот фото с вчерашней тренировки: На рукав принимает сам хозяин?
Nubira: Leona кобель принадлежит Виталику Поповскому вообще-то. На рукав его принимают разные фигуранты. А что???!
прохожий: Nubira пишет: кобель принадлежит Виталику Поповскому вообще-то принадлежит и кто хозяин на данный момент-разные вещи..или нет ? виталия пес наверно даже и не знает совсем
Nubira: Zalo Dlhá Roveň
Nubira:
Nubira:
Nubira:
Leona: Симба Ласт Хатхи д.р. 24.08.05. Отец - Гастон Фихтеншлаг (сын Хилла Фарбеншпиль) Мать - Урусвати Гайда( Дефендр Алтен Шлос ( Само Фимерек-Весси Ланген Фельд) - Оранивелги Оршег Анет (Кимон А.Х.-Ор.Ор.Джесси) На выставке в Донецке (1-2 марта 2008) Рабочий класс кобели - 2 отлично. вл. Кошелев Александр ( Белая Церковь) моб. тел. 80505437793
Nubira: Да - ЦВ- 82 у Зало.
Аля: Nubira #771, особенно красивое фото.
Татьяна Поповсская: Улыбнись, незнакомый прохожий ...!
Кактус: А Симба выставлялся по своим ЮЦИшным документам?А где он ИПО сдавал?
Nubira: Аля пишет: Nubira #771, особенно красивое фото. спасибо
Leona: Кактус все интересующие вопросы - к владельцу, по указанному телефону
Nubira: Leona пишет: все интересующие вопросы - к владельцу, по указанному телефону ну так фото же Вы повесили. Хотя Саша не давал Вам на это полномочий. Вам теперь и вопросы задают.
Элли: Nubira пишет: Вот фото с вчерашней тренировки: Юля, какой Зало красавец! И одет хорошо.
Nubira: Элли да, он очень хорошо одет, яркий, хорошего роста и с хорошим цухвертом и кусается отлично.
Leona: Nubira Залло на выставке 5 апреля будет?
Nubira: Leona будет.
Leona: Chaks Djenestra o. VA Hill vjm Farbenspiel m. VA-UA Puma Djenestra моб. 80683621440 Людмила ( г. Киев )
Severok: Чего ж его так на углы то посадили,и не разглядишь...собаку путем
Leona: Severok пишет: и не разглядишь...собаку путем 5 апреля будет на выставке в рабочем классе
Кактус: а его на углы не садили,он такой и есть
Irka: Ужас!
Leona: Irka где?
Alina: Кактус пишет: а его на углы не садили,он такой и есть Т.е. он в жизни вот так стоит??? НЕприсаженный? Бедная собака... Хотя кажеться мне все-же, что его таки коленкой придавили
Leona: Alina пишет: Т.е. он в жизни вот так стоит??? лучше...... Alina пишет: Бедная собака не соглашусь.... Alina пишет: Хотя кажеться мне все-же, что его таки коленкой придавили Вообще-то в теме не обсуждения кобелей, а реклама....все равно фотография дает только общее впечатление, все и всех нужно смотреть вживую, и особенно СВОИМИ глазами!
Кактус: Leona а вы всех ли кобелей вживую видели,которых рекомендуете?Надо кроме вывешивания фоток еще и немного думать,кого в разведение предлагать
Alexia: Alina пишет: НЕприсаженный? Что Вы все рты пооткрывали!? Не нра - свалили в другую тему. У каждого есть свои глаза и он увидит что из себя представляет собака. А Leona не вешала фото просто так. Ее хозяйка кобеля наверное ж попросила или как?
Irka: Если вывешиваете фото на обозрение, значит будте готовы к обсуждению. Иначе не вывешивайте и прячте кобеля подальше от чужих глаз, чтобы не дай бог кто про него чего не сказал.
Nubira: Alexia пишет: Ее хозяйка кобеля наверное ж попросила или как? не факт. Саша Кошелев так точно не просил Alexia пишет: Не нра - свалили в другую тему. девушка, ведите себя корректно.
Lenka Velichenko: Alexia пишет: У каждого есть свои глаза и он увидит что из себя представляет собака. Глаза-то есть у каждого. Но помимо глаз нужно ещё и мозги иметь...
Кактус: Lenka Velichenko золотые слова Alexia Леону не просят,она сама везде лезет,куда надо и куда не очень надо.
Leona: Lenka Velichenko пишет: Глаза-то есть у каждого. Но помимо глаз нужно ещё и мозги иметь... ------------------------------ Кактус Я просто МЕЧТАЮ встретить вас ........ -------------------------------------------------------------------- Alexia пишет: А Leona не вешала фото просто так. Ее хозяйка кобеля наверное ж попросила или как? Да ------------------------------------------------------- Кактус пишет: а вы всех ли кобелей вживую видели,которых рекомендуете?Надо кроме вывешивания фоток еще и немного думать,кого в разведение предлагать Не лезьте не в свое дело, с анонимами - как с пустым местом! ***************************************************************** Товарищи форумчане, а вернее ФОРУМЧАНКИ, вы считаете что вышерекламируемые кобели уж очень достойные? У каждого можно найти и НЕ ОДИН недостаток.......
Alexia: Nubira пишет: девушка, ведите себя корректно. Беру пример с вас. Nubira пишет: не факт. Саша Кошелев так точно не просил Хозяйку Чакса зовут - Люда, а не Саша Кошелев. Я говорю о данной ситуации. Irka пишет: Если вывешиваете фото на обозрение, значит будте готовы к обсуждению. Иначе не вывешивайте и прячте кобеля подальше от чужих глаз, чтобы не дай бог кто про него чего не сказал. По-моему выше уже написано что это реклама, а не тема обсуждения кобелей. А обсуждение пусть проходит по телефону, вживую (монолог тихо сидя с собой на унитазе и диалог) и в ЛС. Lenka Velichenko пишет: Глаза-то есть у каждого. Но помимо глаз нужно ещё и мозги иметь... Могзи есть У КАЖДОГО роду людского, способности этих самых мозгов можно проверить тестами на IQ, а здесь нужны знание породы и в нужный момент промолчать. Кактус пишет: Alexia Леону не просят,она сама везде лезет,куда надо и куда не очень надо. Не мне знать. Просто эту ситуацию я знаю наверняка - это просходило у меня на глазах.
Leona: Irka пишет: Иначе не вывешивайте и прячте кобеля подальше от чужих глаз, чтобы не дай бог кто про него чего не сказал. Еще раз повторюсь.....про ЛЮБОГО здесь рекламируемого кобеля, можно сказать массу негатива!! Глаза у заводчиков есть - пусть выбирают сами!!
Nubira: Alexia пишет: монолог тихо сидя с собой на унитазе и диалог Alexia пишет: Беру пример с вас. детский сад учитесь вести себя вежливо а не на свои 16 лет. Обидели папу щенков так надо истерику закатать. Я хоть что то про него написала?! мозги включайте хоть иногда, девушка.
Alexia: Nubira пишет: учитесь вести себя вежливо а не на свои 16 лет Аж 17 лет. Ну по идее вы взрослый человек... Почему бы мне брать с вас пример? Nubira пишет: Alexia пишет: цитата: монолог тихо сидя с собой на унитазе и диалог Это не вам было сказано. Nubira пишет: Обидели папу щенков так надо истерику закатать Скорей скандал. Я думаю его никто не обижал. А вот у его хозяйки инэта нет и она не может ничего вам(не вам лично) ответить. Если вы заметили я в разборки в остальных темах и на форумах не вмешусь. И если не шарю ротик не открываю (намек не на вас). А от "папиных обид" нам хуже не стало. Nubira пишет: Я хоть что то про него написала?! Нет, а я про вас? Nubira пишет: мозги включайте хоть иногда, девушка А вам советую время от времени протирать глаза. Ибо на вас (лично) наезда не было. Все? Надеюсь вопрос исчерпан? Нет? Значит просьба писать в ЛС. Врядли эта ругань кому-то нравится.
Leona: Милые девушки, не нужно ругаться! ведь одной породой болеем....давайте лучше помогать, подсказывать ( но не в грубой форме, и не на форуме...) друг другу.......
Аля: Leona пишет: Милые девушки, не нужно ругаться!
Lenka Velichenko: Alexia пишет: Могзи есть У КАЖДОГО роду людского, способности этих самых мозгов можно проверить тестами на IQ, а здесь нужны знание породы Судя по ответам в этой теме, судя по высказываниям некоторых людей в других темах и на других форумах, мозги есть не у всех. Или люди просто не умеют ими правильно пользоваться... Alexia пишет: и в нужный момент промолчать. "Промолчать" нужно тем,кто не знает как правильно пользоваться своими мозгами,кто не разбирается в породе,кто... А происходит наоборот - кому уж точно нужно молчать,тот кричит громче всех
Вартанян О: Боже мой, какие страсти. Весна пришла. "Промолчать" нужно тем,кто не знает как правильно пользоваться своими мозгами,кто не разбирается в породе,кто... А происходит наоборот - кому уж точно нужно молчать,тот кричит громче всех Лен, вот а тебе жалко, да? Дашке рейтинг подымается. Ну и пусть кричат, вопят, шепчут на ушко - каждый выбирает по себе - ...женщину, религию, дорогу...(ц).
Lenka Velichenko: Вартанян О пишет: Лен, вот а тебе жалко, да? Дашке рейтинг подымается. Я не имела в виду конкретно Дашкин форум. Это я обобщила Вартанян О пишет: Ну и пусть кричат, вопят, шепчут на ушко Иногда такое кричат,что диву даёшься- человек как бы нормальный, а как рот откроет,то ... лучше бы молчал...
Вартанян О: Lenka Velichenko В жизни гораздо более удивительные метаморфозы с людьми случаются, чем в интернете. К тому же интернет не передает эмоциональную окраску досконально, и, в зависимости от нашего личного отношения, настроения и погоды вообще , мы "додумываем" ещё и тон. Человеки всё же проверяются действиями, а не словами, имхо. А уж в нашем собаководстве прямо страсти бразильские - обязательно ярлыки нужно приклеить - кто "выскочка", а у кого "заскок". Ведь и вправду одно дело вродь делаем - просто каждый в меру отпущенного ума и таланта. Но это не означает, что даже чего-то достигнув (или нет) люди получают право унижать других людей.
Lenka Velichenko: Вартанян О пишет: В жизни гораздо более удивительные метаморфозы с людьми случаются, чем в интернете. Я ж тебе и говорю,что обобщила Имела в виду не только писанину в Интернете
Вартанян О: Lenka Velichenko Это ж с кем ты так плодотворно пообщалась?
Lenka Velichenko: Вартанян О пишет: Это ж с кем ты так плодотворно пообщалась? Тююю!!! Та я ж каждый выставочный сезон общаюсь на в-ках в Украине,России и Белоруссии с огромным количеством людей. Так порой тааакого наслушаешься,что уши в трубочку заворачиваются
Вартанян О: Lenka Velichenko Плейер в ушах с хорошей музыкой - и проблема решена. ЗЫ: Лена, ты суеверная? Я про нумерацию постов.
Вартанян О: Вартанян О А, нет, нашла твой пост # 666 в другой теме.
Lenka Velichenko: Вартанян О пишет: Плейер в ушах с хорошей музыкой - и проблема решена Мой накрылся медным тазом. А пойти выбрать и купить новый - всё времени не хватает. Но не думаю,что плейер спасёт Вартанян О пишет: Лена, ты суеверная? Когда как Пы.Сы. Что-то мы тему совсем зафлудили
Вартанян О: Lenka Velichenko А чего, приятно пообщались. И никого не обидели, что главное.
Irka: Алексия. Скажу Вам по-секрету, что в личке общаются с теми, с кем хочется и с кем приятно и о чем хочется :) Если Вам приятнее в обнимку с унитазом, то не обязательно об этом писать на форуме. Можно еще головой об стенку стукнуться, но желательно, чтоб соседей не было дома ))))) И ни в коем случае, не пишите про это на форуме, Вас могут не правильно понять )))) Леона. Я не обсуждала, а ответила на реплику, что собаку не присадили, он и в жизни такой. Тогда это плохо (((( Собачку то жалко (((
Alexia: Irka пишет: в обнимку с унитазом Не нужно перекручивать. А тихо сам с собой НА унитазе - да, лучше так. О вашем конструктивном общение со стенкой не нужно расказывать, пожалуйста, давайте без подробностей! А в ЛС общаются не только когда это приятно, а еще в тех случаях, когда ругань чужая никому не нужна. А "привселюдно" выглядит пафосно, как кто кого "опустит". Давайте уже прекратим. Мне оно знаете, как-то...
Irka: Тогда Вам ко врачу. Только туда :) Здесь уже не помогут :)
Alina: Alexia пишет: Что Вы все рты пооткрывали!? Не нра - свалили в другую тему. У каждого есть свои глаза и он увидит что из себя представляет собака. А Leona не вешала фото просто так. Ее хозяйка кобеля наверное ж попросила или как? Да уж, на этом форуме я еще такого хамства не встречала... И не ожидала. Уровень общения какой-нибудь "Колючки"... Рекламируете кобеля - будьте готовы к тому, что у людей о нем сложиться определнное мнение. И совсем необязательно такое, как вам хочется.
Кактус: было бы неплохо еще вывешивать фотографии потомства от представленных кобелей
Alexia: Alexia пишет: Давайте уже прекратим Да... Мало до кого доходит. Irka пишет: Тогда Вам ко врачу. Только туда :) Здесь уже не помогут :) Тянем скелетов из собственного шкафа? Alina пишет: Рекламируете кобеля Я никого не рекламировала! Мнение пусть складывается, я не против. Мне наплевать. Вот только высказывать не здесь. Так понятно? Создайте темку-флудилку и вперед!
Leona: Alina пишет: Да уж, на этом форуме я еще такого хамства не встречала... И не ожидала Я тоже не ожидала.... хотя......
Татьяна Поповская: Читаю и удивляюсь "ОБ ЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ ?". Гораздо веселее на выставке, например в городе корабелов!
Leona: Татьяна Поповская пишет: Читаю и удивляюсь "ОБ ЧЕМ ВЫ СПОРИТЕ ?". Вы совершенно правы.....
Даша Н.: Ну и развели... "полемику"...
Lara: Удивительно Какой взрыв эмоций дало это фото Тот человек который затеял обсуждения с критики,наверное сам идеально ставит собак в стойку,да и собаки у него само совершенство.Увы ,но в нашем мире нет ничего идеального . Самое плохое,что обсуждается не его действительные недостатки, а ошбки допущеные человеком ХА,ХА,ХА как смешно. А покажите как ставите вы. Мне кажется,что смеятся над тем сколько ошибок сделал выставляющий эту собаку ГЛУПО. Настоящий спец. прекрасно знает его проблемы. Но не это же главное.Дети - хороши своими дедами и прадедами. А у Чакса с родословнай все в порядке. Неважно как он стоит.Важно ,что он оставит после себя. Дети у него есть. Дети разные, также как и их мамы. У него еще все в переди. Я думаю они скоро начнут появляться на выстовках. А как он работает по защите я видела и не раз. Работает жестко.Проще всего обгадить. Хотя это можно сделать с любой собакой,если внимательно приглядется.Мы прекрасно знаем как можно сделать коррекцию на компюторе ,что бы убрать то,что не желательно показывать. НЕ СУДИТЕ ,ДА НЕСУДИМЫ БУДЕТЕ
Olya: Lara пишет: Дети у него есть. Дети разные, также как и их мамы. У него еще все в переди. Я думаю они скоро начнут появляться на выстовках. А есть фото деток? Интересно глянуть, что передает кобель.
Leona: Lara
Кактус: Lara вы что, с луны упали??? Лично у меня нет к чаксу претензий лично,но кто же смеется над хендлером?Не умеешь ставить -не берись,и,кроме того,не надо идеализировать, кто видел собаку -тот знает,о чем речь. Lara пишет: Настоящий спец. прекрасно знает его проблемы вот вот,о том и речь -о настоящих проблемах,которые есть у многих и у чакса в том числе. Lara пишет: Дети - хороши своими дедами и прадедами. - объясните смысл фразы,че то не уловила???
Alexia: Кактус пишет: а его на углы не садили,он такой и есть Наверное вы с луны упали, потому что он не такой в жизни. Кактус пишет: не надо идеализировать ------ Lara пишет: но в нашем мире нет ничего идеального Кактус пишет: кто видел собаку -тот знает,о чем речь. Бред. Я видела пса и не понимаю о чем речь. Тем более у меня есть фото там где он не такой как на этом, совсем не такой. А теперь скажите мне уважаемый, как собака с настолько "ужасной" анатомией и настолько присажена в жизни без стойки может на другом фото быть "прямой"? Фото выслать?
Leona: Alexia пишет: без стойки может на другом фото быть "прямой"? Чакс не прямой, у него хорошие углы задних и передних ......хороший корпус. Вот щенок от Чакса и Заны Найс Стар ( о. Осло....)
Alexia: Leona пишет: Чакс не прямой, у него хорошие углы задних и передних ......хороший корпус. Я не это имела ввиду. "Прямой" по отношению к тому фото.
Lara: Дочка Чакса
Аля: Leona пишет: Вот щенок от Чакса Мне нравится,симпотичный малыш.
Alexia: Аля пишет: Alexia пишет: цитата: Вот щенок от Чакса Где это я такое пишу? Симпотичный первый или второй?
Аля: Alexia Ошибочка вышла Комп виноват То про сына. Дочка Чакса обалденная!!! А это про дочку.Я только увидела её.
Leona: Alexia пишет: Симпотичный первый или второй? Оба.......
Lara: Сын Чакса. Ему один месяц.
Аля: Leona пишет: Оба....... ДА!ДА-ДА-ДА!ДА!ДА-ДА-ДА!ДА!ДА-ДА-ДА!ДА!ДА-ДА-ДА!ДА!ДА-ДА-ДА!ДА!ДА-ДА-ДА! Lara тоже очень приятные детки. Ну и разве можно сказать, что кобель плохой,если даёт таких потомков
Alexia: Вот ссылка на помет с девкой Чакса - http://hauswityk.fastbb.ru/?1-0-0-00000127-000-10001-0-1205518151
Lenka Velichenko: Alexia пишет: Наверное вы с луны упали Ну,значит, я тоже с луны упала Фото высылать не нужно Я видела собаку множество раз в разном возрасте,начиная с малюсенького щенка. Кстати, две сестры у него шикарные были. Жаль,что умерли в подростковом возрасте. Сорри,не выдержала. О чём спорите? Чакс- обычная оч.хоровская ( вот только не нужно сейчас кричать,что он имеет на выставках "отлично". Да,имеет. Но это на слабеньких выставках со слабой конкуренцией. А на нормальных выставках при хорошей конкуренции ему оценка "оч.хор") собака с хорошими кровями. У нас из Херсона вязали с ним суку. Сказали,что отлично кусается-это огромный плюс! Ну,ему и положено кусаться- и мама , и папа не подкачали с кусачкой. И не надо про его анатомию,плиз. Ну,поговорите лучше про его хороший характер. Слышала,что его хозяйка много занимается собакой в плане обучения-молодец! Честь и хвала таким людям.
Lenka Velichenko: Аля пишет: Ну очень милые детки! А детки в большинстве своём все милые!!! Щеночки,если они ухожены и хорошо выращены, миленькие и симпатяги. А вот потом...
Alexia: Lenka Velichenko пишет: вот только не нужно сейчас кричать,что он имеет на выставках "отлично" Я вообще нигде не писала что у него классная анатомия, но к полу попой, извините, он не "прибит".
Lenka Velichenko: Alexia пишет: Я вообще нигде не писала Пост был адресован не только Вам
Аля: Кактус пишет: было бы еще неплохо у них крупы обнаружить и удостовериться потом,что у всех встанут красиво ушки А что?Разве у его детей были такие проблемы?
Leona: Проблема "не вставания" ушей - у многих кобелей по потомству идет......к сожалению!
Аля: Leona пишет: к сожалению! Но это же не значит,что у всех детей Чакса(или большинства) будут такие проблемы.
Leona: Аля пишет: Но это же не значит,что у всех детей Чакса(или большинства) будут такие проблемы. Не значит! Не только кобель производит щенков, есть еще и суки....... Однопометница Chaksa Djenestra - Cheska Djenestra ( п-к "вон Урбан Хаус")
Аля: Leona пишет: Не только кобель производит щенков, есть еще и суки....... Согласна. Leona пишет: Однопометница Chaksa Djenestra - Cheska Djenestra ( п-к "вон Урбан Хаус") Очень красивая.
Даша Н.: Аля пишет: Ну и разве можно сказать, что кобель плохой,если даёт таких потомков Ну тут пока представлено только три фото щенков, да неплохих, но чтобы собрать статитистику по кобелю надо бы видеть побольше и от разных сук. Да, у меня есть видео "кусачки" Чакса с Чемпионата нем. овчарки в апреле 2007, если интересно можно будет как-то его обработать. С того Чемпионата по моему всех собак есть видео кусачки.
Аля: Даша Н. дайте пожалуйста видео!Интересно.
Leona: Даша Н. пишет: Ну тут пока представлено только три фото щенков, да неплохих, но чтобы собрать статитистику по кобелю надо бы видеть побольше и от разных сук. И желательно в более сташем возрасте.......
Lara: Для КАКТУСА Дети хороши своими дедами и ..... Генетика удивительная штука.Ее девиз-непредсказуемость.Возмите кого хотите и вяжите кем хотите,но никогда не получите точные копии.Да,очень похожих можно, но копии никогда.Как бы было просто-береш суку отборницу вяжеш отборником и штампуеш чемпионов.Ан нет.Бывает от двух отборников выскакивает такое г..., что начинаеш удивлятся -откудо это А покапавшись в родичах видиш, вот же оно- у деда( к примеру) проблема с крупом ,а у бабки с окрасом.Вот поэтому чем сильнее древо жизни тем больше шансов получить что то хорошее.Выражения:"Она похожа на бабку","У него голова деда".
Даша Н.: Lara пишет: Как бы было просто-береш суку отборницу вяжеш отборником и штампуеш чемпионов.Ан нет.Бывает от двух отборников выскакивает такое г... Идти обратным путем: взять два г... и вязать в надежде получить отборника - тоже наивно ИМХО... шансы несравненно меньше...если вообще есть... Так что уже лучше вязать двух отборников в надежде получить еще одного.
Alina: Lara пишет: у деда( к примеру) проблема с крупом ,а у бабки с окрасом. Ладно еще если такое - не смертельно, будет себе топтать диван кому-нибудь на радость. А вот если проблемы со здоровьем...
Lenka Velichenko: Даша Н. пишет: Идти обратным путем: взять два г... и вязать в надежде получить отборника Ага,типа,клин клином...
Leona: Даша Н. пишет: взять два г... и вязать в надежде получить отборника - тоже наивно А это уж совсем и не нужно делать.....
Аля: Leona пишет: А это уж совсем и не нужно делать..... Согласна.
Вартанян О: Даша пишет: С того Чемпионата по моему всех собак есть видео кусачки. Если тебе не трудно, сделай, пожалуйста. Если трудно, то хотя бы мне Араксову кусачку. Lara : Генетика удивительная штука.Ее девиз-непредсказуемость. Познакомьтесь с ней поближе, и многому перестанете удивляться.
Кактус: Lara речь кажется не шла о сходстве чакса с его родителями или дедами. Аля проблемы не у детей,коих мне в большом кол-ве еще не пришлось увидеть,а у его сестры,той самой выше вывешенной чески. Ушки там далеки до совершенства,как и цвет глаз. Leona не надо умничать,ческа кажется не заслужила еще звания производительницы,пусть докажет это.
Аля: Кактус пишет: проблемы не у детей,коих мне в большом кол-ве еще не пришлось увидеть,а у его сестры,той самой выше вывешенной чески. Ушки там далеки до совершенства,как и цвет глаз. Ческа красивая собака. А какая по-вашему мнению СОВЕРШЕНСТВО собака?
Кактус: Аля вы видели ческу вживую?
Аля: Кактус пишет: вы видели ческу вживую? Нет. Но на фотографии она ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ. А вы её видели вживую?
Lara: Кактус Я не имела в виду Чакса ,любой собаке важны хорошие крови. А Ческу я видела .И дочку от Бормана годовалую-ей бы ростика поменьше а так неплохая.
Вартанян О: любой собаке важны хорошие крови. Если собака классная, то её крови важны. А если нет - то разве что на радость хозяину, в остальном они ей вряд ли помогут.
ayka: Да! Люда наверное не ожидала такого изобилия внимания к ее кабелю, и очень жаль что у нее нет возможноссти "насладиться" прочитаными репликами заводчиков и любителями овчарок.
Вартанян О: ayka Перескажите. Главное - не перепутайте - что относилось к Чаксу, а что нет.
Вартанян О: Чакс молоденький, вот нарыла у себя в архиве.
Alina: Хм, ну так на этих фото нормально собака стоит, а не присаженная до уровня инвалида.
Даша: Так, пока немного видео собак с Национального Чемпионата 2007)) Чакс Дженестра http://dump.ru/files/o/o853387719/ Мелком Антеус http://dump.ru/files/o/o942096379/ Урас с Далевой Земли http://dump.ru/files/o/o10726212/ Остальные позже
Alina: Даша Спасибо за видео!
Nubira: Даша а Флеш есть?
Кактус: Аля я не имею привычки говорить о собаках,которых я не видела.А ческа выставлялась несколько раз на выставках.Предлагаю продолжитть тему о кобелях,ческа в разряд кобелей-призводителей не попадает,заводите другую тему про нее -там и обсудим.
Кактус: Даша пожалуйста еще видео защиты кобелей с национального чемпионата -хочется увидеть всех производителей в работе
Даша: Видео есть всех за 2007 год и за 2006 год (и кобелей и сук), только надо обрабытывать... Вот что еще успела за вчера: Эффе Центейхе 2006 год http://dump.ru/files/o/o71728221/ Урас с Далевой Земли 2006 год http://dump.ru/files/o/o332058274/ Аракс с Далевой Земли 2007 год http://dump.ru/files/o/o816352812/ Кронпринц Рольф 2007 год (собака также учавствовала в соревнованиях по ИПО1) http://dump.ru/files/o/o996541893/ На сегодня пока все. Кого еще интересно увидеть - пишите)
Аля: Вартанян О Вот на этих фото классный пёс! Даша Спасибо за видео. Кактус пишет: я не имею привычки говорить о собаках,которых я не видела.А ческа выставлялась несколько раз на выставках.Предлагаю продолжитть тему о кобелях ческа в разряд кобелей-призводителей не попадает ческа в разряд кобелей-призводителей не попадает,заводите другую тему про нее -там и обсудим. А Чакса вы видели? Кактус пишет: ческа в разряд кобелей-призводителей не попадает Значит она НЕ ТАКАЯ УЖЕ И ПЛОХАЯ Вы ведь начали говорить о её проблемах с екстерьером. Если вы её видели на выставке,то скажите какие оценки она получила? Кактус пишет: заводите другую тему про нее -там и обсудим. Незачем. Я и так знаю ваше мнение о ней.
Гость: Аля пишет: А Чакса вы видели? Аля, Чакс очень много выставляется в Киеве, увидеть его не проблема. А Вы то видели, что обсуждаете собак?? Или только фото в интернете рассматриваете??
Аля: Гость пишет: очень много выставляется в Киеве. А Вы то видели Я знаю. Просто я не всегда смогу приезжать на все выставки где Чакс выставляется Да. А вы что о Чаксе плохого мнения А Вы то видели, что обсуждаете собак?? Или только фото в интернете рассматриваете??
Кактус: Аля я видела неоднократо как ческу,так и чакса -начиная с самого молодого возраста,лично против ничего этих собак не имею,это породные собаки,у которых есть ряд недостатков и их результаты на выставках говорят сами за себя - Главная выставка РСВНО, 6-7 августа 2005г,судья ЭРИХ БЕЗЛ 56SG- ЧЕСКА ДЖЕНЕСТРА
Аля: Кактус пишет: это породные собаки (Согласна).
Гость: Аля пишет: (Согласна) Аля, а Вы можете обьяснить, что означает и включает в себя "породность" и "типичность" собаки? Что означает в описании собаки слово "породная"? Что-то я сомневаюсь, хотя это вопрос элементарный (попрошу зал не подсказывать!). Хочется узнать, на каком основании Вы так активно учавстсвуете в обсуждении собак не видя их вживую!
Вартанян О: Грррррр.....Самое интересное на видео и не видать. Оператора на мыло.
Аля: Гость пишет: что означает и включает в себя "породность" Породность это высший уровень проявления признаков, свойственных для желательного типа породы. Породность включает в себя три основных признака: 1.Голова (строение головы) 2. фенотип 3. генотип. Гость пишет: что означает "Типичность" "Типичность" - показатель принадлежности собаки к какому-то породному типу. Гость пишет: Хочется узнать, на каком основании Вы так активно учавстсвуете в обсуждении собак не видя их вживую! Неужели, а вы уверены. А вы их хоть видели(что-то я сомневаюсь)?Или только по картинкам?(не сомневаюсь )
Гость: Алечка, я не только посещаю почти все выставки в Киеве, в т.ч. и в системе UCI, а не только в системе КСУ за последние... н-ное количествто лет (после рождения ребенка 12 лет так точно стараюсь не пропускать выставок в нашем городе ), но и судила породные ринги в бытность ДОСААФа. Интернет - это хорошая вещь, но надо и прктические знания приобретать, если хотите узнать больше о замечательной породе "немецкая овчарка". Так вот, "породность" - это всего навсего принадлежность животного к определенной породе. Описание "породная" говорит о том, что представлена собака несомненно породы "нем. овчарка", а не дворняжка или помесь. А не то, что Вы написали. Так что не злитесь, а изучайте породу, стандарт, критерии судейства, движения и т.д. Да, а можно полюбопыствовать, сколько Вам лет? Думаю, сильно не ошибусь, если скажу, что 15-16? У Вас очень много желания изучать и узнавать новое - дерзайте! Только немного поаккуратнее в высказываниях о конкретных собаках, тем более основанных на картинках.
Аля: Гость пишет: 15-16? Нет.Неаааа. Гость пишет: "породная" говорит о том, что представлена собака несомненно породы "нем. овчарка", а не дворняжка или помесь. Я это знаю. Аля пишет: Породность это высший уровень проявления признаков, свойственных для желательного типа породы. Ну и что здесь не так. Я написала что по этим признакам можно и узнать что это за порода.Прочитайте внимательнее. Гость пишет: Так что не злитесь Никто не злится. Это всего маленький спор. Гость пишет: олько немного поаккуратнее в высказываниях о конкретных собаках Ну неужели вы скажете что Чакс супер плохой?Я так не думаю.
Вартанян О: Чакс - очень хорошая собака.
Аля: Вартанян О пишет: Чакс - очень хорошая собака Я тоже так думаю. Гость см. Л.С.
Гость: Аля пишет: Ну неужели вы скажете что Чакс супер плохой? Алечка, за Чакса уже речь давно не ведется. Я просто с Вами беседую... о Вас. А вообще все собаки - милые, пушистые, преданные существа, наши друзья. С этим не поспоришь.
Аля: Гость пишет: А вообще все собаки - милые, пушистые, преданные существа, наши друзья. С этим не поспоришь. Да
Вартанян О: Ф'Аракс с ДЗ.
Аля: Вартанян О пишет: Ф'Аракс с ДЗ. Очень красивый!
Кактус: Ф"Аракс показал хорошую работу на чемпионате,жаль на видео почти ничего не видно.
Гость: Мне больше понравился Урас - красивая работа оба раза. Жаль только, что рост большой у кобеля.
Irka: Аля. А можно спросить, из какого источника Вы нарыли такие определения? О породности, типе и т.п О возрасте. Думаю, Вам не больше 13ти. Угадала? ;)
Аля: Irka пишет: О возрасте. Думаю, Вам не больше 13ти. Угадала? ;) Да мне 1,5 года Токо родилась.
Leona: дЭушки... ну это уже совсем другая тема.....
Геннадий: Гость пишет: Мне больше понравился Урас - красивая работа оба раза. Жаль только, что рост большой у кобеля. Спасибо! " Роста нету у той собаки, у которой незачем его мерять..." Урас достаточно титулованая собака, оценена не раз и не два ведущими судьями Европы, практичеки большей части первым местом на Всеукраинских выставках. Хватит людям не понимающим до конца проблему роста, навязывать свои необдуманные выводы.
Кактус: рост и у Ф'Аракса приличный,вдобавок ножки кривенькие
Вартанян О: Кактус Пусть и кривенькие, но до фигуранта очень быстро добегает. Гораздо быстрее многих на пряменьких. рост и у Ф'Аракса приличный Согласитесь, это гораздо лучше, чем неприличный.
Вартанян О: Мне больше понравился Урас - красивая работа оба раза. Да уж, Урасу повезло больше в плане отношения к нему оператора съёмки. Что можно понять по ролику об Араксе кроме того, что он там был - не знаю. Люди, ау! Может, ещё кто снимал?
Leona: Кактус пишет: вдобавок ножки кривенькие а это как?
0tto: Гость пишет: Мне больше понравился Урас - красивая работа оба раза. Жаль только, что рост большой у кобеля. по короткому видеосюжету трудно составить обьективное мнение. только на выложеных роликов Аракс показал все же гораздо больше азарта и энергии. от работы Ураза веет некая лень, валяжность.
Тамилин: ... Прочитал...!!??. И.. пошел , СПАТЬ..!!!!
Тамилин: ... Девчёнки...!.всё.. " бизнЁс "...!!???.... За Всё ПЛАТЯТ..!!!??.Лежать и оТпРПычСк4криВаться"
Кактус: 0tto ага,от него не тока в работе,вообще по жизни веет вальяжностью и ленью,философская собака
Даша: Кактус Ну тип ВНД зависит от пита конституции (это где-то в соседней теме обсуждалось).
Nubira: Даша пишет: от пита от типа ты хотела сказать? ты так и не ответила - видео Флеша есть?
Даша: Nubira Типа того Есть-есть, все есть, только надо обработать. Выкладывать его?
Nubira: Даша если можно - да
Геннадий: Кактус пишет: 0tto ага,от него не тока в работе,вообще по жизни веет вальяжностью и ленью,философская собака У Ураса ленью и не пахнет. Откусуется он, самое главное стабильно, с большим желанием и азартом, это говорит не о приобретённых, а о генетически заложеных рабочих качествах. А на щёт философии и вальяжности может вы и правы, но скорее интелек.
0tto: Геннадий пишет: о генетически заложеных рабочих качествах рискую навлечь гнев владельцев и/или поклонников всех четырех выложеных на видео собак, но увы, ярко выраженой индивидуальности присущей даже не выдающимся, а просто хорошим раб.разведения собакам, я не увидил ни на одном ролике. возможно у нас разные критерии определения рабочести, но уж точно, один захват сунутого в пасть рукава и висение на нем сосиской - при всем желании не может быть показателем пригодности собаки быть примененой в рабочем разведении. если собака показывает защиту, как минимум она должна демонстрировать кураж, желание борьбы и победы. волочится за фигурантом, мелко перебирая задними лапами, сможет пожалуй и болонка.
Irka: Валер. Там ролики выложены шоу-собак )))) Конечно, до рабочих им далеко ))) А понятия о рабочести, желании и азарте, у представителей шоу и рабочих лагерей, естественно, разные. Вы на разных языках разговариваете :)
Саша: Вартанян О пишет: Согласитесь, это гораздо лучше, чем неприличный. , Хорошшшо сказано!!!!
Даша: Nubira Флеш из Легенды 2006 http://dump.ru/files/o/o7691657065/
Геннадий: Есть разница между Otto пишет: раб.разведения собакам,Геннадий пишет: генетически заложеных рабочих качествах Где вы увидели собак РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ
Nubira: Даша Спасибо
Вартанян О: Флеш в 2005м? Nubira , персонально для тебя. Нашла в архиве своем)))))
0tto: Irka пишет: Там ролики выложены шоу-собак )))) Ир, я это заметил рабочая генетика подразумевает рабочее разведение. Генадий в своем сообщении сказал о "генетически заложеных рабочих качествах", проявления которых на выложеном видео я заметить не смог. отсюда и мое замечание.
Irka: У шоу своя работа ))))
Alexia: Вот дочка Чакса(извините, не в тему к работе шоу)
Аля: Alexia пишет: Вот дочка Чакса Очень красивая сука.
Alexia: Аля пишет: Очень красивая сука. Только подпал на этом фото светлым вышел...((( Кто захочет проверить наличие рыжего подпала у даной собаки едьте на Акану в суботу. Мы выставляться не будем, просто приедем со всеми знакомиться и поддержать папу на выставке.)))
Nubira: Вартанян О пишет: Флеш в 2005м? Nubira , персонально для тебя. Нашла в архиве своем))))) Спасибо, Оль, огромное это собака оставившая большой след в моей жизни и сердце. Шульман им очень доволен - много хороших деток, отличная работа по защите В полиции Израиля Флеш принимает участие в показательных выступлениях. Безусловно это заслуга заводчиков - получить собаку с таким характером...эх...
Даша Н.: Alexia А мама кто?
Alexia: Даша Н. пишет: Alexia А мама кто? Вот ссылка: http://database.gsdog.ru/dog.php?screen=1&id=12730
Alexia: Ирбис Зодиак Плюс
Alexia: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/557199.html Кто видел работу этой собаки на рукаве? Кто имел потомство от этого кобеля? Поделитесь впечатлениями, желательно в ЛС.
Nubira: Айк из Легенды ( VA1(UA) Effe von der Zenteiche - Sara Dlha Roven (Valium von Arminius)) Имеет плем.допуск КСУ. Киев. тел. 8-050-505-91-81, Елена.
nikol: Ищем кобеля НО для вязки в Киеве. Пожелания - улучшатель пигмента, рост в стандарте. Подробнее о нашей невесте Nikol Flug Wolf здесь: www.ovcharka.kiev.ua Предполагаемое время вязки - сентябрь 2008. Мужчины, отзовитесь :) Адрес для связи: nikolbest@ukr.net
Даша: nikol Перенесла Ваше сообщение, такая тема уже была, поищите в ней информацию.
nikol: Даша пишет: Перенесла Ваше сообщение, такая тема уже была, поищите в ней информацию. Ясно, спасибо.
nikol: Даша Даша, интересует брат Лютого, Леон. Вы случайно не подскажите координаты владельцев? Заранее огромное спасибо!!! PS не разобралась как писать в личку... сорри
k9centrum: nikol интересует брат Лютого (Леон) А почему именно Леон? Они же братья с Лютым? (Интересно узнать Ваш ход мысли). Эти собаки (Лютый или Леон, на Ваше усмотрение), подойдут в будущем и Вашей второй суке - "Молнии". P.S. Вопрос скорее не к Вам - к заводчику и хозяину Ирмы (матери Молнии) Шевчук, Киев, завод "От Ферзя": как пришла идея повязать суку рабочих линий в т.ч. полицейских словацких кровей, - с экстерьерным кобелем?! Рабочих не нашлось в Киеве, Украине, Словакии и далее... вообще непонятна какая ставилась цель этой вязки? Извините за офф... Спасибо!
nikol: k9centrum спасибо за ответ и за советы! А по поводу Лютого - информация нужна не мне, но вопрос остается открытым. Если кто-нибудь знает координаты владельцев Леона - поделитесь пожалуйста. Люди ищут черного кобеля с хорошим костяком. Спасибо заранее!!! PS не теряем надежды найти кобеля с хорошим пигментом и стандартного роста для Николь :)
Даша: nikol читайле ЛС (красный мигающий конвертик вверху форума)
k9centrum: nikol Люди ищут черного кобеля с хорошим костяком. Не только хорошие внешние данные Очень хороший пес рабочих голландских линий. Посмотрите Arras v.h. Polbeekkwartier >>
nikol: k9centrum пишет: Не только хорошие внешние данные Очень хороший пес рабочих голландских линий. Посмотрите Arras v.h. Polbeekkwartier >> СПАСИБО !!! Красивый пес, выражение морды как у моей Молнии :) Там наверное темперамент сумасшедший... да? Связаться с владельцами можно по телефонам из страницы контакта?
зазазаззаза: nikol фото детей Арраса click here
Гость: Арас в стойке
Leona: Чакс Дженестра 3xCAC, IPO-1 (VA2 Hill vom Farbenspiel x CH(UA), VA(UA) Puma Djenestra) http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/555647.html тел. 80638015490 Людмила
Alexia: Чакс Дженестра Перед рингом на Акане В ринге на Акане
LandS: Яна пишет: Подскажите в Киеве кобеля для вязки Не Киев,конечно,но недалеко Питомник "Софиевская Земля", г. Умань, Украина +380504440982 sofievka_land@mail.ru Айк Софиевская Земля V, IPO1, K.Kl.1 http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/587324.html
LandS: Питомник "Софиевская Земля", г. Умань, Украина +380504440982 sofievka_land@mail.ru Melcom von Antheus HD-"fast normal" (SV, Германия), V, IPO1, K.Kl.1, Чемпион Украины, Чемпион России, Всеукраинский победитель 2007 года, победитель 9-го Национального чемпионата по немецкой овчарке КСУ, многократный призёр и победитель международных и специализированных выставок Украины и России. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/486831.html Возможна аренда или продажа!
LandS: Питомник "Софиевская Земля", г. Умань, Украина +380504440982 sofievka_land@mail.ru Брюс Софиевская Земля V, 3 место на 9-м Национальном чемпионате по немецкой овчарке КСУ http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/587330.html на фото 1 год 7 месяцев
LandS: Питомник "Софиевская Земля", г. Умань, Украина +380504440982 sofievka_land@mail.ru В данный момент Олимпус находится в аренде в Москве. Вся информация по телефонам: домашний: /495/330- 47-92 мобильный: 8-916-4078354 8-916-6271536 e-mail: big_haus@pochta.ru Олимпус Дженестра рост 63 см, V, IPO1, K.Kl.1, HD-A (UA), Чемпион Украины, Чемпион России, победитель и призёр специализированных и международных выставок Украины и России. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/514327.html
ELENA: Питомник "Легендхоф" предлагает к племенному использованию: Sapeur vom Gollerweiher (VA2 (N) VA4 (D)2008 Ilbo vom Holtkämper See - V Moonlight vom Gollerweiher) SVV1, DNA, НD, ED A-NORMAL (SV), Kkl 1 д.р. 21.12.2005 http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/525353.html тел. 8-050-505-91-81, Елена.
ELENA: Sapeur vom Gollerweiher
Лариса Урбан: Колючка, если вы хотели высказать свое мнение о собаке, то хотя бы подписались полным именем. А так вы даже не колючка, а больше вонючка. Сразу стало ясно, что ваше мнение не во благо немецкой овчарки, а свои личные амбиции. Наши успехи вам не по нутру. Ческа дала очень хороших детей, в том числе и кобелей. А мы, скорее всего вам конкуренты. У Чески уши прочные, глаза тёмные, ну, правда, не такие «черные», как у вас.
Лариса Урбан: Была у Чески выставка в классе юниоров «не самая лучшая» Собак было много, У Чески началась первая течка, собака не раскрылась, не показала себя в движении, но при этом получила высшую оценку в ринге. Ну и что?
Лариса Урбан: Питомник немецких овчарок "von Urban Haus" предлагает кобелей к племенному использованию: Tor von Urban Haus (Igel von der Krautschniese - Cheska Djenestra) - 4 место (Очень Хорошо) в классе Юниоров "Днепр - 2008. Главная племенная выставка Украины по немецкой овчарке". Судья SV Лотар Кволь.
Урбан Богдан:
Урбан Богдан: Tor von Urban Haus www.urban-haus.com.ua/main.php?main=dogs/dog&name=dogs/tor/
Вартанян О: Лариса Урбан Тор - очень красивый!
Т.Алексеенко: Лариса Урбан пишет: А мы, скорее всего вам конкуренты. Я наверное, что то пропустила Но не трудно догадаться, о чем была речь. Лариса, "колючка" может и не боится конкуренции ,так как конкурировать не скем. Есть определенныен люди, которые своего разведения не имеют, ошибок не совершают , зато все знают! Обо всем у них свое мнение, которое они считают единственно правильным
Урбан Богдан: Питомник немецких овчарок "von Urban Haus" предлагает кобелей к племенному использованию: Larus von Urban Haus (Erasmus van Noort 4xVA, SchH 3, FH 2, IPO 3, HD-fast normal - Тайга von Urban Haus) Достижения: 102 SG (Junghundklasse Ruden) - Bundessieger - Zuchtschau 2008. Richter: Wolfgang Babilon. 1 место (Молодые) - Племенной смотр. Глеваха. Судья SV: Северин Г.Е. 2 место (Молодые) - Schleswiger Pokal - 2008 (Земельная выставка в Германии) 3 место (Молодые) - Х Универсальный чемпионат по породе немецкая овчарка 2008. г.Борисполь. Судья SV: R. Meyer. 9 место (Молодые) - Балтийский Зигер 2008 21 место (Молодые) - Русский Зигер 2008 Судья SV: J. Meyer 2 место (Молодые) - Спецринг. г.Умань 2008.
Урбан Богдан: Larus von Urban Haus
оксана: Лариса Урбан пишет: Колючка, если вы хотели высказать свое мнение о собаке, то хотя бы подписались полным именем. А так вы даже не колючка, а больше вонючка. Сразу стало ясно, что ваше мнение не во благо немецкой овчарки, а свои личные амбиции. Наши успехи вам не по нутру. Ческа дала очень хороших детей, в том числе и кобелей. А мы, скорее всего вам конкуренты. У Чески уши прочные, глаза тёмные, ну, правда, не такие «черные», как у вас. Ларис, это вы по поводу кого или чего? Это кто там на наших собак нападает? Кстати, варик все время ждет фото дочери Чески...
Урбан Богдан:
Урбан Богдан:
Урбан Богдан: Питомник немецких овчарок "von Urban Haus" предлагает кобелей к племенному использованию: Viski-Var von Urban Haus V, IPO-1, Kkl-1, HD-A (Борман Мон Сад V, IPO1, 4 CAC, HD A - Урма Гральвас V, IPO-1, Kkl-1, HD-A) Владелец: Оксана Танюк. тел. 8 (050) 594-96-21
Урбан Богдан: Вар в главной роли спектакля "Авва и смерть" После удачного выступления:
Урбан Богдан: Дочь Viski-Var von Urban Haus Tsandi von Urban Haus (Astra von Urban Haus)
Иришка: Дочь Viski-Var von Urban Haus Tseisy von Urban Haus(Astra von Urban Haus)
Иришка:
Иришка:
Иришка:
Аля: Иришка классная !
оксана: ого, какая у нас дочь! здоровская!а какой у нее характер? Ир. интересно о ней узнать побольше.А где вы живете в Киеве?
Иришка: Аля, спасибо!
Иришка: Оксана, спасибо за коментарий! Нам тоже очень нравится наш папа)) Очень красивый)) Про Цейси можем поговорить по телефону, а то всего не напишешь)) Я буду очень рада с вами пообщаться)) Мой тел.: 8-0502953256 - Ира
Severok: А сереньких шоу с хорошим характером найти на Украине можно???
Nubira: Severok В питомнике "ли Анне Лур" http://lottas.borda.ru/?1-20-1960-00003446-000-40-0 http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00001438-000-0-0-1238601428
Severok: Nubira Спасибо Большое!!!
полная версия страницы