Форум » ФОРУМ » Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I » Ответить
Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I
Даша Н.: Перенос из темы Горловского центра.
@L'F@: http://www.youtube.com/watch?v=ZQ0HCwCm4xI&feature=related Тоже СПОРТ
Mixaluch: Даша Н. пишет: не идет зацикливания на рукав, более того, от этого зацикливания пытаются уйти Не заметил Хотя собака реально идет на задержание, но только ей отдали рукав ее активность исчезла. В этом и есть характерная ошибка в дрессировке. В реальной жизни собака не сможет защитить хозяина, т.к. есть реальная возможность не напрягаясь ей нанести ранения опасные для ее жизни В этом отношении подготовка по программе ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) по моему мнению имеет преимущества: 1. собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. 2. работает "на перехват" реагируя на угрозу нападения противника рукой или ногой. 3.осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. 4. атаку и задержание осуществляет не до того момента когда ей отдали рукав или ей надоело атаковать, как в ролике предоставленном @L'F@ (это тоже спорт), а до тех пор пока владелец не даст ей команду прекратить атаку. Эти преимущества на мой взгляд больше раскрывают рабочие качества служебных пород собак да и в реальной жизни практичнее. Прошу прощения если моя точка зрения не совпадает с точкой зрения представителей форума Но призываю их быть более терпимыми к чужому мнению
Лилия: Mixaluch Собака, фото которой вы обсуждали, реально охраняет и защищает (причем эти качества в ней природные, ее этому не обучали) и на рукаве она не зациклина, при реальной угрозе она его проигнорирует. Вы не видя собаки, ни ее работы, пришли к выводам абсолютно не соответствующим действительности. Хозяин с собакой занимается интересующим его нормативом, в котором есть свои правила. Никто и не говорит что подготовка по спортивному нормативу - это тоже что подготовка собак-телохранителей. Но мое личное мнение, что если у собаки нормально с инстинктами и психикой и она предана своиму хозяину, то она сделает все возможное для защиты любимого хозяина, независимо от норматива по которому подготовлена . P.S. в современном ЗКС используется рукав.
@L'F@: Mixaluch пишет: или ей надоело атаковать, как в ролике предоставленном @L'F@ (это тоже спорт), а до тех пор пока владелец не даст ей команду прекратить атаку. Во Французском Ринге Вы усмотрели собак которым надоело атаковать??? Собака отзывается как раз именно командой... Mixaluch пишет: собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. Во Фр.Ринге видно как легко фигурант уходит от атаки собаки в верхние части корпуса, ноги же опорная точка и атакой в ноги легче сбить противника с ног особенно если собака обучена делать хват в опорную ногу. Mixaluch пишет: .осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. Собака обученная по прорамме ИПО обучится этому за пару занятий. Mixaluch пишет: собака работает на задержание не на рукав В рингех собаки атакуют фигурантов работающих в костюмах, при чем костюмы не особо объемны.Mixaluch пишет: ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) ЗКС разрабатывался именно под нужды армии...
Mixaluch: Лилия пишет: Собака, фото которой вы обсуждали, реально охраняет и защищает Не воспринимайте все так буквально, я не обсуждал "данную конкретную собаку", а фото приложил как иллюстрацию того, что собака несет рукав как апортировочный предмет. @L'F@Verochk@ Да что с тролями общаться? Лучше с реальными людьми о реальной работе с собаками. ЗКС разрабатывался именно под нужды армии...
Даша Н.: Mixaluch пишет: Хотя собака реально идет на задержание, но только ей отдали рукав ее активность исчезла. В этом и есть характерная ошибка в дрессировке. В реальной жизни собака не сможет защитить хозяина, т.к. есть реальная возможность не напрягаясь ей нанести ранения опасные для ее жизни Вы путаете нормативы. Для норматива ИПО (международный, европейский вид дрессировки) это не есть ошибка, т.к. там разрешено кусать только в рукав, а за покус вне рукава следует дисквалификация собаки. Не забывайте, в Европе собака гражданского лица не имеет права кусать человека, даже если тот забрался в чужой двор и т.д. Но есть и другие нормативы. Нашим центром, к примеру, разработан и проводятся мероприятия по нормативу "Защитная собака", который включает навыки: охрана хозяина, лобовая атака, работа в наморднике и др. И у этого норматива есть свои поклонники. Есть собаки, которые работают и по ИПО и по Защитной собаке, и ничего не мешает им как кусать рукав, когда он одет, так и защищать хозяина от нападающего в костюме. Mixaluch пишет: В этом отношении подготовка по программе ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) по моему мнению имеет преимущества: 1. собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. По программе ЗКС собака работает только в рукав, это ввели уже наверное лет 15 как. Здесь Правила ЗКС. За хватку не в рукав собака снимается. Перехвата в современном ЗКС тоже нет. Mixaluch пишет: осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. Это упражнение есть и в ИПО. Mixaluch По ссылке выше я привела правила ЗКС, похоже Вы оперируете правилами 15-20 летней давности, когда собаки работали на дрессхалат и делали перехват - эти упражнения уже давно убрали из ЗКС по определенному набору причин, в т.ч. уже озвученных в этой теме. А обучать хвату к примеру в голову или пах собак цивильных людей инструктор вообще не имеет права, если не хочет уйти под суд. Можете ознакомиться с правилами норматива Защитная собака, возможно Вам этот норматив будет интереснее, там собака работает на костюм, а не рукав.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Нашим центром, к примеру, разработан и проводятся мероприятия по нормативу "Защитная собака", который включает навыки: охрана хозяина, лобовая атака, работа в наморднике и др. И у этого норматива есть свои поклонники. Это каким "нашим центром", где его координаты? "Вы оперируете правилами 15-20 летней давности, когда собаки работали на дрессхалат и делали перехват - эти упражнения уже давно убрали из ЗКС" Я знаю об этом, убрали и из ЗКС и по программе ЗКС уже не подготовишь собаку которая более ли менее сможет прийти на выручку как хозяину так и хулиганье какое то задержать если понадобится еще кому то помощь. Вот поэтому я и искал в Киеве площадки оборудованные по программе ОКД снарядами (а из программы тоже убрали бум, лестницу) не найдешь штакетника, разборного и глухого барьера. "ВСЕ ДЕКОРАТИВНОЕ"- стоит на упоре, привезли на машине расставили, сложили и опять увезли. При этом при всем в МВД, погранвойсках продолжают использовать кроме рукава и дрескостюм и полосу препятсвий, т.е. приближенно все к реальным условиям в жизни. А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото
Даша Н.: Mixaluch пишет: уже не подготовишь собаку которая более ли менее сможет прийти на выручку как хозяину так и хулиганье какое то задержать если понадобится еще кому то помощь. Обычно в этом нет и необходимости. Слава Богу, не в 90-е уже живем и общество становится все более цивилизованным. Mixaluch пишет: При этом при всем в МВД, погранвойсках продолжают использовать кроме рукава и дрескостюм и полосу препятсвий, т.е. приближенно все к реальным условиям в жизни. Им это положено по долгу службы, специфика применения собаки иная и по законодательству больше полномочий в применении оружия (в т.ч. обученной собаки). Сейчас и так такая пропагадна против владельцев собак: там 7 летнего мальчика овчарка покусала, там ребенка на смерть загрызли, там женщине руки покусали так, что ампутировать пришлось, вот и задумаешься над тем, стоит ли обучать собак гражданских лиц "реалу" или для прохождения такого курса сначала справку о психической адекватности владельца потребовать, что не будет ради собственного ущемленного "эго" травить собаку на соседа или пускать вдогон малолетним хулиганам. Mixaluch пишет: А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото Скорее усложнили, ведь в спорте гораздо больше требований и навыков, чем могло бы пригодиться в жизни. Это занимает умы и руки людей, воспитывая адекватных и управляемых собак в обществе.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Слава Богу, не в 90-е уже живем и общество становится все более цивилизованным. Уличная преступность как была так и есть и никуда она не делась в 2000-х, а наоборот стала наглее и циничнее. Почитайте суточные сводки на сайте милиции. "Сейчас и так такая пропагадна против владельцев собак: там 7 летнего мальчика овчарка покусала, там ребенка на смерть загрызли, там женщине руки покусали так, что ампутировать пришлось, вот и задумаешься над тем, стоит ли обучать собак гражданских лиц "реалу" или для прохождения такого курса сначала справку о психической адекватности владельца потребовать, что не будет ради собственного ущемленного "эго" травить собаку на соседа или пускать вдогон малолетним хулиганам." А это примеры не дрессировки собак, а как раз на оборот - отсутствие необходимого обучения (так называемые "собаки для себя", а не для спорта). Не раз был свидетелем того как владельцы "Комнекают" своему воспитаннику, а он имел их ввиду и мчится туда куда ему хочется. При этом команда "ко мне! произносится сначала раз 5-8 безрезультатно т.к. собака не на поводке, а затем владелец в лучшем случаи пытается догнать свое "чада" или хотя бы отогнать. Вот такое воспитание "собаки в городе".
@L'F@: Mixaluch пишет: А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото ИПО лишь раскрывает потенциал собаки, а не готовит собаку к определенному виду работы и гражданским лицам запрещено применять собаку против людей, за это и сесть можно. Старшего своего помимо старого ЗКС готовила и к реальной защите и ситуации были, только собака была, к счастью, в маталлическом наморднике и он просто наносил им удары, и то на меня грозились подать в суд. В наморднике вожу и по сей день, т.к. не хочу, чтоб у меня были проблемы. Других своих собак готовила и буду готовить только по программе ИПО, т.к. считаю этот вид дрессировки очень интересным. А про упрощение породы и статью, Вы там показали собак современного шоу разведения, о них как о служебной породе уже говорить не приходится. Mixaluch пишет: я не обсуждал "данную конкретную собаку", Вы именно это и сделали даже ни разу не видев работу этой собаки в жизни. По фото судить о качестае собаки невозможно.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Уличная преступность как была так и есть и никуда она не делась в 2000-х, а наоборот стала наглее и циничнее. У меня первая собака была обучена по курсу ЗКС 10 лет назад. Но как тогда я гуляла с ней поздно вечером, как и сейчас гуляю в основном по вечерам и не всегда улицы освещены, ни одного маньяка за 10 лет так и не встретила (т-т-т). Хулиганье и так не подходит видя, что я с собакой, а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке. Зато было несколько неприятных инцидентов с соседями и прохожими, когда собака неправильно прочитала ситуацию, решив, что на меня нападают. Один раз с моей мамой, которая выводила собаку гулять в мое отсутствие и она укусила соседа, пришлось оплачивать тому лечение и "моральный ущерб". С тех пор иметь собаку, которая может сработать без команды мне перехотелось, сейчас все только по команде и даже на провокации чтобы не велась. Все таки в многолюдном городе живу. Mixaluch пишет: владельцы "Комнекают" своему воспитаннику, а он имел их ввиду и мчится туда куда ему хочется Хорошо еще, если просто собака непослушна, но не агрессивна к людям. А когда некоторые "тренера" начинают курс защиты не пройдя курс послушания, получая агрессивное и неуправляемое животное - вот это грустно и опасно.
Даша Н.: @L'F@ пишет: ИПО лишь раскрывает потенцмал собаки ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт).
@L'F@: Mixaluch пишет: При этом команда "ко мне! произносится сначала раз 5-8 безрезультатно т.к. собака не на поводке, а затем владелец в лучшем случаи пытается догнать свое "чада" или хотя бы отогнать У моего друга собака готовится к сдаче ИПО, в городе эта же собака работает на других "бытовых" командах, абсолютно вменяема, социальна и послушна. А 10 команд "ко мне" -это необученая собака. Думаю таких собак много. Про лесницу, бум и пр.-согласна. Интересно бегать полосу препятствий, моему пенсионеру это очень нравилось. Сейчас то же самое я ищу просто в городских условиях (те же сквозные лесницы, на стройках вообще класс, там много чего есть с препятствий, преодолеванию которых можно учить собаку).
@L'F@: Даша Н. пишет: ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт). Согласна полностью, ИПО-это административный вид дрессировки, показывающий, что собака, как служебная порода,соответствует стандарту: способна искать, быть управляемой, с желанием работать, и быть смелой, т.е. быть универсальной.
@L'F@: Даша Н. пишет: а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке Представляю выражение лица подвыпившего на "ревир"
@L'F@: Даша Н. пишет: С тех пор иметь собаку, которая может сработать без команды мне перехотелось, сейчас все только по команде и даже на провокации чтобы не велась. Все таки в многолюдном городе живу. ППКС
Mixaluch: Даша Н. пишет: ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт). А ОКД - это не школа или это дисциплина с использованием "механического" способа дрессировки, в связи с чем заменена на ИПО?
@L'F@: На мой взгляд программа ОКД-ЗКС намного проще, чем ИПО. В ОКД-ЗКС нет следовой работы (выборка-это диференциация запаха, а не поисковая работа), в ИПО раздел А это именно следовая (поисковая) работа. В ОКД требования к выполняемым навыкам и их качеству намного мягче, чем в ИПО раздел В. Аппортировка просто на прямой местности, без барьеров. В ИПО выполнение команд "сидеть лежать стоять" выполняются собакой из движения, это намного сложнее, чем в том случае, когда собака усажена (или уложена) командой стоящего, а не двигающегося проводника, остается на месте и выполняет команды проводника, который стоит к собаке лицом. Плюс на протяжении всего норматива помимо голосовых команд используются команды жестами, это большая помощь собаке. В ЗКС нет высоких требований к управляемости собаки, в ИПО раздел С собаке подается команда на отпуск с расстояния гораздо бОльшего, чем ТРИ метра, порой через все поле, в ЗКС нет обыска укрытий (опять таки же управляемость собаки), в ИПО собака не отпустившая фигуранта после третьей команды дисквалифицируется, в ЗКС же каждая повторная команда лишь штрафуется, опять таки же управляемость. Много в чем в ИПО требование более жесткие к качеству выполняемых навыков и их сложности, чем в ЗКС-ОКД.
Даша Н.: Mixaluch пишет: А ОКД - это не школа ОКД включает только послушание, тогда как в ИПО проверяется три раздела: послушание, следовая работа, защита. "ОКД+ЗКС" уже больше похоже на школу, тем более в ЗКС пока еще есть выборка вещи, т.е. работа носом проверяется. @L'F@ пишет: В ОКД требования к выполняемым навыкам и их качеству намного мягче, чем в ИПО раздел В. Это если взять просто сдачу испытаний, но и в ИПО на обычной сдаче требования ниже. У нас просто ОКД не популярно, а вот в России проводятся чемпионаты по ОКД-ЗКС, которые собирают много участников, а требования к выполнению упражнений не отличаются от ИПО: за рядом без концентрации - штраф, за медленную апортировку - штраф и т.д. Так, где есть конкуренция, растут и требования. Лучшие российские пары по ОКД (с рабочими овчарками или малинуа) по качеству исполнения навыков могли бы и в ИПО показывать высокий результат.
@L'F@: Даша Н. пишет: Так, где есть конкуренция, растут и требования. Наверное так и есть. Какие сейчас стали ОКД-ЗКС не знаю, последние соревнования видела лет 10 назад. Все равно считаю, что в ИПО все сложнее (может ИПО мне просто интересней ). А в ЗКС за неотпуски дисквалификация сейчас есть? И с какого расстояния подается команда на отпуск? (ведь в ИПО при общем отличном выступлении в разделе С некоторые собаки снимаются именно из-за неотпусков на лобовой)
полная версия страницы