Форум » ФОРУМ » Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I » Ответить
Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I
Даша Н.: Перенос из темы Горловского центра.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Естественно, я сейчас не говорю о рывково-пинковых методах, которые Вы тут пропагандируете в виде "дрессировки ДОСААФ", после таких дрессировщиков собака часто начинает бояться своего хозяина и приходится долго с этим бороться. Это опять таки Ваше субъективное мнение (или психология) пропагандиста спортивной дрессировки (мячиками). И может хватит оскорблять и унижать оппонентов пропагандирующих не спортивную дрессировку подводя их всех одной гребенкой под издевательство над собаками. Я уверен, что и в спорте тоже хватает дебильных инструкторов-дрессировщиков, а также я понимаю различие между спортом и службой служебной собаки. Вы же меня хотите убедить что спорт-это та же служба для собаки, только более лояльная к ней в дрессировке. Вы служили с собакой -нет, а я служил и могу отличить спортивную подготовку служебной собаки от подготовки для службы, где как основа и служит ОКД и ЗКС. В том числе для гражданского использования собаки, но подготовленной по стандартам ДОСААФ (т.е. как подготовка служебной собаки). И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой"
Alabama: Кстати , Михалыч , есть высококлассный спец по окд и зкс -Сергей Эдуардович Рази , если интересно -Хаус Рази в инете . А если о том , что нравится - есть немецкое видео о дрессировке 30 годов , найдите посмотрите .
Mixaluch: Alabama , спасибо за информацию
Alabama: Все мы копаем одну гору , только с разных сторон .
Mixaluch: Alabama нашел такую ссылку http://www.house-razi.com.ua/training.htm
Даша Н.: АСА пишет: енно после ОКД и ЗКС были настоящие служебные собаки! Настоящие служебные собаки были, когда велось разведение по рабочим качествам. Когда разведение свелось к шоу-выставкам, мы утратили рабочие качества собак. Mixaluch пишет: Вы служили с собакой -нет, а я служил А хоть одну собаку к ИПО подготовили? Нет. Зачем рассуждаете о том, чего не знаете. Или Вы судите по тем собакам, у которых стоит галочка "сдано ИПО", а они никогда его и не сдавали, а просто купили диплом? Большинство современного поголовья просто не способно сдать ИПО.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А хоть одну собаку к ИПО подготовили? Нет. Зачем рассуждаете о том, чего не знаете. Даша у Вас истерика, Вы меня не слышите... Mixaluch пишет: Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю Mixaluch пишет: И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой"
Даша Н.: Mixaluch пишет: Даша у Вас истерика, Вы меня не слышите... А Вы попытайтесь аргументировать.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А Вы попытайтесь аргументировать. Аргументировать ЧТО? Я по-моему только этим и занимаюсь на протяжении всей дискуссии с Вами, но Вы не хотите слышать аргументов. Вошли в "штопор" и ни как из него не выйдете
kunoiti: По правилам форума ЗАПРЕЩЕНО: Даша пишет: - обращаться к администраторам с просьбой редактировать (удалить) чужие посты (за исключением случаев, когда эти посты нарушают правила форума) Mixaluch пишет: Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю Mixaluch пишет: И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой" Даша пишет: - самостоятельная прямая реклама (адрес и-мейл для размещения и утверждения рекламных вопросов: zwinger@yandex.ru или по «Л.С.» администраторам) Даша пишет: - использование недостоверной или заведомо ложной информации Mixaluch пишет: Специалистов по ЗКС среди кинологов КСУ я РЕАЛЬНО не встречал, хотя изучением этого вопроса занимаюсь на протяжении 3-х лет. Судьи КСУ по ОКД ЗКС: АЛЕКСАНДРОВ Борис Петрович АЛЕХИН Алексей Алексеевич АРУТЮНЯН Грачик Валерьевич БАРДАСЬ Юрий Георгиевич БОНДАРЕНКО Василий Владимирович ВЫСОЦКИЙ Валерий Борисович ГОРАК Роман Степанович ЕРЕМЕНКО Алла Степановна ЗАМЛЫНСКИЙ Валерий Борисович ЗАПОВИТРЯННЫЙ Игорь Станиславович... это не полный список, можно открыть КСУ сайт и посмотреть полный Mixaluch пишет: Даша у Вас истерика Mixaluch пишет: Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю Mixaluch пишет: И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой" Так у кого тут истерика, если ВЫ уже 2 раза требуете удаления постов на которые не удосужились ответить или не нашлись как ответить. Даша Н. пишет: А Вы попытайтесь аргументировать. Mixaluch пишет: Аргументировать ЧТО? Я по-моему только этим и занимаюсь на протяжении всей дискуссии с Вами, но Вы не хотите слышать аргументов. Вошли в "штопор" и ни как из него не выйдете похоже все ваши аргументы сводятся к: Mixaluch пишет: Вы служили с собакой -нет, а я служил Mixaluch пишет: А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы Mixaluch пишет: А я и не отказываюсь от этих слов. И что в них Вас не устраивает неустраивает то, что ВАМ на примерах демонстрируют несостоятельность ВАШИХ утверждений о "СУПЕР ДРЕССИРОВКЕ ОКД ЗКС", а ВЫ сразу в кусты и "Даша, почистите тему", тем самым нарушая множество правил этого самого форума. Даша Вы собираетесь нарушать правила Вашего же форума, и кого именно по Вашему мнению нужно подчистить?
alma: Mixaluch Из своего практического опыта. Собака готовилась по нормативу ИПО с самого детства, сдала ИПО-1 и ИПО-2 прелюдно. В прошлом году, у нас в городе проводились соревнования по ОКД и ЗКС. Решили поучаствовать, так как особо на соревнования по ИПО не наездишься в другие города из-за отсуствия машины. И знаете , не встретили никаких проблем. Полосу препятствий поехали учить в школу милиции, собака ее освоила за два раза, без всяких проблем. Попробовали комплекс на расстоянии тоже без проблем. И так далее. Из всего вывод, что рабочей собаке, смотивированой на работу нет проблемы обучиться нормативу. А вот работа над ИПО ведется годами и постоянно шлифуется.
alma: То же самое работа на костюм. В воскресенье у нас проводится выставка, решили сделать показательные выступления. Решили сделать работу на костюм, люди ведь любят позрелещнее, рукав не в моде. Думала будут проблемы, ведь собака всегда работала только на рукав. Но, тоже проблем не встретила, собака сразу включилась и ей очень понравилось. Не понравилось фигуранту, потому что собака хватает полной пастью, а это на данном костюме чревато последствиями. Вот и напрашивается вопрос. как же работают реальные собаки на костюм, если это не вызывает неудобства для фигуранта. Наверное, главное двумя клыками удержатся за саму ткань?
alma: Все написанное - это мое личное мнение, из своего опыта.
Даша Н.: kunoiti пишет: похоже все ваши аргументы сводятся к: Mixaluch пишет: цитата: Вы служили с собакой -нет, а я служил Да ко мне иногда такие люди приходят, из серии: " у нас была собака или я служил с собакой в 197-..., 198-... году". Опыт дрессировки сводится к: пнул сапогом собаку - села, не пнул - не села, дернул строгачем - идет рядом, не дернул - не идет. Условный рефлекс завязан не на голосовую команду, а на механическое воздействие. Хотя Павлова и тогда преподавали и сейчас, но не у всех видимо было желание вникать или же он подавался в упрощенном варианте "для чайников" как говорится. kunoiti пишет: Даша Вы собираетесь нарушать правила Вашего же форума, и кого именно по Вашему мнению нужно подчистить? Я уж как-то сама разберусь что подчистить. Не хотела этого писать сразу, могло показаться невежливым.
VZN: Mixaluch, а не поехать ли Вам в АТО со своими "реальными" собаками, там бы и показали все возможности и свои, и своих собак ;)
Даша Н.: Кстати, вся тема началась с критики Mixaluchем площадки на Троещине, который не поленился ходить там и все фотографировать, но поленился взять мешок для мусора и убрать, и очередной рекламы отдельных площадок. Вся реклама площадок отныне только в теме "Дрессировочные площадки Киева".
kunoiti: что же Вы, Даша, и этот пост не перенесли если уж пошли на поводу у Михалыча? Mixaluch пишет: Как работают служебные собаки Данная ссылка предоставляется как наглядное пособие работы собаки в реальной ситуации и помогает развеять мрак в черепных коробках доверчивых владельцев собак. На видео мы можем увидеть, что же такое НАСТОЯЩАЯ РАБОТА и чем она отличается от спортивной шоу-дрессировки. На подавляющем большинстве площадок собак готовят исключительно для сдачи нормативов ( IPO, SchH, ЗКС ). Проблема в том, что потом такую собаку , обученную «борьбе» с условным противником в условной ситуации, втюхивают за «защитника семьи», «телохранителя» и т.д. Сами же апологеты подобной «дрессировки на защиту» создали вокруг себя множество мифов. Вот некоторые из них: от одной жесткой хватки у человека ломаются кости и он теряет сознание, при чем моментально, даже сделать ничего не успеет; следовательно, никакие перехваты и работа в разные части тела не нужна, достаточно одного укуса в предплечье; собака не должна «жевать»; собака должна быть настолько послушной, чтобы сниматься по одной команде с расстояния и т.д. Вопрос: уважаемые читатели, где вы на этом видео усмотрели, чтобы человек моментально терял сознание? То-то и оно. А ведь кусают не дворовые собачки, а вполне рабочие. Где вы видите идеально послушную собаку, покорно отпускающую человека по сигналу с расстояния? Все собаки снимаются исключительно механикой, причем зачастую с куском мяса нарушителя. Где вы видите хватку без пережевываний? Рабочие собаки «жуют», перехватывают и делают «смертельную встряску». Почему? Потому что в реальности собаки работают на злобе, ярости и находятся в состоянии сильнейшего возбуждения. Иначе не победить врага. То, что мы видим на большинстве площадок и соревнований по «защите» всего лишь спорт, сдача условных, оторванных от жизни, нормативов. Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником. Можно ли положится в ситуации настоящей опасности на такую собаку? Ответ очевиден DOGS K9 Edition Dogs of the Force http://www.youtube.com/watch?v=eSMYIezqaaE
Mixaluch: VZN пишет: а не поехать ли Вам в АТО со своими "реальными" собаками, там бы и показали все возможности и свои, и своих собак ;) Безус Виктория Андреевна, а не поехать ли вам самой туда куда других посылаете
Mixaluch: Даша Н. пишет: Да ко мне иногда такие люди приходят, из серии: " у нас была собака или я служил с собакой в 197-..., 198-... году". Опыт дрессировки сводится к: пнул сапогом собаку - села, не пнул - не села, дернул строгачем - идет рядом, не дернул - не идет. Условный рефлекс завязан не на голосовую команду, а на механическое воздействие. Вам не кажется, что "зацыклились" на этом вопросе с"сапогами" на всем форуме упорно всем навязываете мнение, что ОКД и ЗКС дрессируется только сапогами, смешно, честное слово
Mixaluch: kunoiti я не просил удалить я просил перебросить в тему, где развернувшаяся полемика ближе... по этому не нужно утрировать
полная версия страницы