Форум » ФОРУМ » Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I » Ответить
Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I
Даша Н.: Перенос из темы Горловского центра.
Mixaluch: Да классно собака рукав тягает, даже помощник с хлыстом не нужен. Не хватает еще фотки где рукав брошен на землю и собака "героически" с ним самостоятельно борется. "цирк на дроти"
FL: Mixaluch пишет: рукав брошен на землю и собака "героически" с ним самостоятельно борется. "цирк на дроти" Таки цирк !!!
Mixaluch: FL пишет: FL, а чего не регистрируемся, а то Вас в анонимы записали на форуме, или не доверяете регистрации
FL: Mixaluch пишет: а чего не регистрируемся, а то Вас в анонимы записали на форуме, или не доверяете регистрации Ну, напишу я в профиле по Вашему примеру Иваныч , и шо это изменит
Ольга_Мухина: Mixaluch FL приезжайте к нам на площадку и покажете КЛАСС работы, а мы у вас поучимся
Mixaluch: Ольга_Мухина пишет: Спасибо за приглашение, но лучше Вы к нам (цитата из фильма)
Mixaluch: Это фото реально демонстрирует результат "такой" дрессировки...
Даша: Mixaluch Задайте Ваш вопрос отдельной темой (если конечно еще есть вопросы) зачем собаке носить рукав. У меня есть материалы, в т.ч. видео на эту тему, но здесь тема Горловского центра и эта дискуссия будет не в тему.
Mixaluch: Ок! У меня вопросов нет, высказал только суждение.
Лилия: Mixaluch пишет: Это фото реально демонстрирует результат "такой" дрессировки... Результат этой дрессировки реальная публичная сдача испытаний по ИПО А учить эту собаку реально охранять - не нужно, это она как-то сама по себе умеет кто сомневается - может проверить
Mixaluch: Лилия пишет: Результат этой дрессировки реальная публичная сдача испытаний по ИПО А сдача ИПО это панацея или кроме этой собаки его другие не сдают , а покупают А то, что девушка рукав одела и собаку "приняла" это как раз и говорит о том, что даже хрупкая девушка может справится с "показушным", а рукав это уже не охрана, а так сказать "задержание"собакой нападающего. Хотя оно далеко от настоящего задержания.
Ольга_Мухина: Mixaluch общаться с "инкогнито" мне просто скучно поэтому отвечать на ваши посты в дальнейшем не буду, не интересно а то что поддерживаете тему спасибо
Лилия: Mixaluch Вы путаете холодное с мокрым. Норматив - это условность. Собака прошла через реальные ситуации, не верите - приезжайте проверьте. П.С. И, вообще, люди занимаются интересующим их нормативом, добиваются каких-то результатов, вкладывают в это силы, время и деньги, для них это и труд и хобби и душевный отдых. А писать так как Вы - это просто неуважение
Mixaluch: Ольга_Мухина пишет: Mixaluch общаться с "инкогнито" мне просто скучно поэтому отвечать на ваши посты в дальнейшем не буду, не интересно а то что поддерживаете тему спасибо Лилия пишет: А писать так как Вы - это просто неуважение Извините если я затронул "больную" для вас тему и высказал СВОЕ мнение, которое не совпадает с вашим. Вести обмен мнениями (как это принято на форумах) по принципу "сам дурак!" не собираюсь.
@L'F@: Mixaluch пишет: Извините если я затронул "больную" для вас тему и высказал СВОЕ мнение, которое не совпадает с вашим. Вы хотите сказать, что весь норматив ЗКС сложнее раздела С в ИПО? И выборка вещи в ЗКС сложнее следа в ИПО? Так могут считать только те люди, которые по этой программе никогда не работали...
Mixaluch: @L'F@ пишет: Вы хотите сказать, что весь норматив ЗКС сложнее раздела С в ИПО? И выборка вещи в ЗКС сложнее следа в ИПО? Так могут считать только те люди, которые по этой программе никогда не работали... Вы что то перепутали... полемика была совсем по другому поводу. Сравнение ЗКС с разделом С в ИПО ни кто не проводил. Шли комментарии к размещенным фотографиям и "свара" по поводу ананим или нет
@L'F@: Mixaluch пишет: Вы что то перепутали... Я - НИЧЕГО не перепутала. Вы выложили в ЭТОЙ теме фото собаки с рукавом в зубах и написали: Это фото реально демонстрирует результат "такой" дрессировки... А я написала о ИПО и так называемых реальных (настоящих) программах, где собака, по мнению многих, работает "реально", а не "такая" дрессировка (спортивная)... О ЗКС.... Или, может, Вы знаете еще какие-то программы подготовки "реальных" защитно-охранных собак? И о них хотите поговорить? (о качестве собак в данных видах дрессировки)
@L'F@: FL пишет: Таки цирк !!! Таки покажите СВОЮ собаку и не "ЦИРК" Моя собака (12,5 лет) сдала 10 лет назад ОКД и ЗКС (об ИПО тогда только читали) и многие (реальные) участники этого форума эту собаку видели и в послушании, и в защите своими глазами, и знают качество этой собаки. Алтан у меня на аватарке Так что? Может своих собак (собаку) покажете в работе? Хоть на фото?
@L'F@: Mixaluch пишет: Сравнение ЗКС с разделом С в ИПО ни кто не проводил Раз уж мы на форуме КОНСТРУКТИВНО общаемся (пишем ), то что, в Вашем понимании, хорошая программа дрессировки для проверки рабочих качеств служебной породы?
Mixaluch: @L'F@ пишет: Моя собака (12,5 лет) сдала 10 лет назад ОКД и ЗКС Так что? Может своих собак (собаку) покажете в работе? Хоть на фото? Через 10 лет
@L'F@: Mixaluch пишет: Через 10 лет А почему смайл такой веселый? Алтан сдал ОКД-ЗКС в неполных 2 года.... И что ВАС так веселит? Что ВЫ через 10 лет эти дисциплины сдадите?
Mixaluch: @L'F@ пишет: Что ВЫ через 10 лет эти дисциплины сдадите? Норматив выполняет собака, а за "сдают" -за "бабки" владельцы...
@L'F@: Mixaluch пишет: а за "сдают" -за "бабки" владельцы... Это ВЫ о себе и своей собаке???? Однако....
@L'F@: @L'F@ пишет: что, в Вашем понимании, хорошая программа дрессировки для проверки рабочих качеств служебной породы? Вопрос актуален. Дабы флуд не разводить...
Mixaluch: @L'F@ пишет: что, в Вашем понимании, хорошая программа дрессировки для проверки рабочих качеств служебной породы? Я не о хорошей или плохой программе рассуждаю, а о качестве подготовки СС по той или иной программе. Если собака способна (может) лишь схватить рукав как апортировочный предмет (или ее к этому понуждают) то это не задержание, а "понты для зрителей" (ИМХО)
@L'F@: Вот моя собака, которой чуть более года. Работает на фигуранта, шестикратного участника ЧМ, Алексея Гусева...
@L'F@: Mixaluch пишет: Если собака способна (может) лишь схватить рукав как апортировочный предмет (или ее к этому понуждают) то это не задержание, а "понты для зрителей" Были такие как ВЫ... Выходили на ИПОшных собак с рукавом и уверенных, что без рукава собака....ну...не знаю, что они там думали... Собачка себе выходила, летела, рукав, дурак, убирал, а потом ему пузо чуть ли не шить приходилось... Михалыч...или как вас там... эти все темы про реалку и ипошных собак уже сто раз форумы обошли.... вам по ходу скучно...раз ерунду пишете...или не самом деле..."доктора"...
@L'F@: Михалч) А Вы со своей собакой чё делаити???? Или у ВАС и собики то и нет??? А нафоруме тут в режиме "а поговорить"??? Выводы только такие) т.к. даже фото ВАШЕЙ реальной собаки нет) а я своих выкладывпаю не стесняясь, т.к. мои собаки РЕАЛЬНЫ)))
Даша Н.: Mixaluch пишет: Если собака способна (может) лишь схватить рукав как апортировочный предмет (или ее к этому понуждают) то это не задержание, а "понты для зрителей" (ИМХО) А если может схватить не только рукав, но обучается хватать рукав - это что? Обучение ИПО (рукав - не главное), собака работает в первую очередь против человека http://www.youtube.com/watch?v=kV8fMBPOSYM
Mixaluch: @L'F@ пишет: Михалч) А Вы со своей собакой чё делаити???? Или у ВАС и собики то и нет??? А нафоруме тут в режиме "а поговорить"??? Выводы только такие) т.к. даже фото ВАШЕЙ реальной собаки нет) а я своих выкладывпаю не стесняясь, т.к. мои собаки РЕАЛЬНЫ))) Это форум или электронная почта Ваши вопросы вызывают Отсутсвие фото, собаки и еще чего-то это табу для участников форума. По моему у некоторых участников форума представление о нем, КАК О ПЕРЕПИСКЕ ПОДРУЖЕК по электронной почте
Verochk@: Mixaluch пишет: Это фото реально демонстрирует результат "такой" дрессировки... Какой результат и какой "такой" дрессировки? Вы присутствовали при тренинге этой собаки, знаете как он построен, знаете результаты? Вы же даже не знаете что за собака, а выводов... Вы ведете себя не корректно, выставляя чужие фото с необосноваными выводами. Тем более что фотку просто сперли с чужого сайта. П.С. Прошу прощения за флуд!
@L'F@: Это форум о служебной породе и дрессировке. Mixaluch пишет: некоторых участников Вас и прочих, у которых НЕТ работающих собак????? Желания общаться более не имею, т.к. люблю конструктив, а не разговор "о природе, о погоде"
@L'F@: Verochk@ Да что с тролями общаться? Лучше с реальными людьми о реальной работе с собаками. П.С. Просто админы форума ОЧЕНЬ лояльны к участникам (в т.ч. и не зарегистрированым)
Элли: Даша Н. пишет: Обучение ИПО (рукав - не главное), собака работает в первую очередь против человека http://www.youtube.com/watch?v=kV8fMBPOSYM Даш, спасибо за ссылку. Отличная работа. А что это за собака? И кто с ней работает? Даша, ещё к тебе просьба: это очень хорошая тема о работе людей и собак, а её так зафлудили. Выкинь, пожалуйста, всё, не имеющее к ней отношение.
Mixaluch: Милые барышни свою стервозность проявляйте на своих мужьях (если они у вас есть) и не лепите все "до кучи" И МУХ И КОТЛЕТ. Общайтесь в междусмобойчике дальше и читайте правила форума внимательней
Verochk@: Mixaluch пишет: читайте правила форума внимательней Даша пишет: 6. На форуме запрещено: - прямые оскорбления участников, хамство Mixaluch пишет: барышни свою стервозность Это ли не хамство? Даша пишет: - использование недостоверной или заведомо ложной информации Mixaluch пишет: Это фото реально демонстрирует результат "такой" дрессировки... Ваша информация недостоверна. Это фото ни реально, ни нереально не демонстрирует результатов дрессировки. Писать много о нарушении Вами права интеллектуальной собственности не буду. Но меня, как автора этой фотографии, крайне не устраивает тот факт, что Вы её просто стащили с сайта, без разрешения автора или владельца сайта. При этом выводы, сделаные Вами, необоснованы и способны нанести вред чести или репутации правообладателей интелектуальной собственности(фотографии). Вы бы хоть извинились, а не просто игнорировать и рассказывать о стервозности, мухах и котлетах.
Verochk@: Элли пишет: Даша, ещё к тебе просьба: это очень хорошая тема о работе людей и собак, а её так зафлудили. Присоединяюсь. Может в какую-то новую тему все перенести?
Даша Н.: Элли пишет: спасибо за ссылку. Отличная работа. А что это за собака? И кто с ней работает? Чехия, работа известного тренера Вита Глизника. Verochk@ пишет: Может в какую-то новую тему все перенести? Можно.
Даша Н.: Mixaluch Вы посмотрели видео? Это работа по программе ИПО (спортивной программе), однако не идет зацикливания на рукав, более того, от этого зацикливания пытаются уйти. Как Вы можете охарактеризовать работу на ролике?
@L'F@: Про мух и котлеты) Я одного не понимаю, как можно сравнивать спорт и службу в органах (ведь только там разрешается применять собаку для реальной атаки человека) ИПО-это спорт. Спортивный вид дрессировки, который направлен на максимальное раскрытие рабочих качеств служебных пород собак и все три раздела показывают именно это. Спорт который максимально отбраковывает собак, не соответствующих стандарту породы НО (к примеру), которая позиционируется как универсальная в применении порода. Неужели могут возникнуть сомнения в рабочих качествах собак, которые выступают в ИПО-3? Неужели можно думать, что у этих собак могут возникнуть трудности в обучении кусать не защищенную рукавом руку или другую часть тела, работать в органах? Или эти собаки не смогут искать взрывчатку и наркотики, или искать людей? Щенки от чемпионов "тройки" уходят не только в спорт и на диваны (вольеры, цепи и пр.), они продаются и в органы, где служат Родине по разным видам службы и это лишь подтверждает уникальность программы ИПО. Я не знаю никакой другой дрессировочной дисциплины (которая есть в Украине), которая более полно, досконально и объективно раскрывает ту или иную породу как служебную (рабочую) Может те, кто высмеивает тренинг ИПО и саму программу знают ТАКИЕ дисциплины и могут поделиться опытом?
@L'F@: http://www.youtube.com/watch?v=ZQ0HCwCm4xI&feature=related Тоже СПОРТ
Mixaluch: Даша Н. пишет: не идет зацикливания на рукав, более того, от этого зацикливания пытаются уйти Не заметил Хотя собака реально идет на задержание, но только ей отдали рукав ее активность исчезла. В этом и есть характерная ошибка в дрессировке. В реальной жизни собака не сможет защитить хозяина, т.к. есть реальная возможность не напрягаясь ей нанести ранения опасные для ее жизни В этом отношении подготовка по программе ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) по моему мнению имеет преимущества: 1. собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. 2. работает "на перехват" реагируя на угрозу нападения противника рукой или ногой. 3.осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. 4. атаку и задержание осуществляет не до того момента когда ей отдали рукав или ей надоело атаковать, как в ролике предоставленном @L'F@ (это тоже спорт), а до тех пор пока владелец не даст ей команду прекратить атаку. Эти преимущества на мой взгляд больше раскрывают рабочие качества служебных пород собак да и в реальной жизни практичнее. Прошу прощения если моя точка зрения не совпадает с точкой зрения представителей форума Но призываю их быть более терпимыми к чужому мнению
Лилия: Mixaluch Собака, фото которой вы обсуждали, реально охраняет и защищает (причем эти качества в ней природные, ее этому не обучали) и на рукаве она не зациклина, при реальной угрозе она его проигнорирует. Вы не видя собаки, ни ее работы, пришли к выводам абсолютно не соответствующим действительности. Хозяин с собакой занимается интересующим его нормативом, в котором есть свои правила. Никто и не говорит что подготовка по спортивному нормативу - это тоже что подготовка собак-телохранителей. Но мое личное мнение, что если у собаки нормально с инстинктами и психикой и она предана своиму хозяину, то она сделает все возможное для защиты любимого хозяина, независимо от норматива по которому подготовлена . P.S. в современном ЗКС используется рукав.
@L'F@: Mixaluch пишет: или ей надоело атаковать, как в ролике предоставленном @L'F@ (это тоже спорт), а до тех пор пока владелец не даст ей команду прекратить атаку. Во Французском Ринге Вы усмотрели собак которым надоело атаковать??? Собака отзывается как раз именно командой... Mixaluch пишет: собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. Во Фр.Ринге видно как легко фигурант уходит от атаки собаки в верхние части корпуса, ноги же опорная точка и атакой в ноги легче сбить противника с ног особенно если собака обучена делать хват в опорную ногу. Mixaluch пишет: .осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. Собака обученная по прорамме ИПО обучится этому за пару занятий. Mixaluch пишет: собака работает на задержание не на рукав В рингех собаки атакуют фигурантов работающих в костюмах, при чем костюмы не особо объемны.Mixaluch пишет: ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) ЗКС разрабатывался именно под нужды армии...
Mixaluch: Лилия пишет: Собака, фото которой вы обсуждали, реально охраняет и защищает Не воспринимайте все так буквально, я не обсуждал "данную конкретную собаку", а фото приложил как иллюстрацию того, что собака несет рукав как апортировочный предмет. @L'F@Verochk@ Да что с тролями общаться? Лучше с реальными людьми о реальной работе с собаками. ЗКС разрабатывался именно под нужды армии...
Даша Н.: Mixaluch пишет: Хотя собака реально идет на задержание, но только ей отдали рукав ее активность исчезла. В этом и есть характерная ошибка в дрессировке. В реальной жизни собака не сможет защитить хозяина, т.к. есть реальная возможность не напрягаясь ей нанести ранения опасные для ее жизни Вы путаете нормативы. Для норматива ИПО (международный, европейский вид дрессировки) это не есть ошибка, т.к. там разрешено кусать только в рукав, а за покус вне рукава следует дисквалификация собаки. Не забывайте, в Европе собака гражданского лица не имеет права кусать человека, даже если тот забрался в чужой двор и т.д. Но есть и другие нормативы. Нашим центром, к примеру, разработан и проводятся мероприятия по нормативу "Защитная собака", который включает навыки: охрана хозяина, лобовая атака, работа в наморднике и др. И у этого норматива есть свои поклонники. Есть собаки, которые работают и по ИПО и по Защитной собаке, и ничего не мешает им как кусать рукав, когда он одет, так и защищать хозяина от нападающего в костюме. Mixaluch пишет: В этом отношении подготовка по программе ЗКС (т.е. тоже спорт, а не служба в органах) по моему мнению имеет преимущества: 1. собака работает на задержание не на рукав и не на ноги, на спину или плечи при этом за счет инерции и массы тела сбивая противника с ног. По программе ЗКС собака работает только в рукав, это ввели уже наверное лет 15 как. Здесь Правила ЗКС. За хватку не в рукав собака снимается. Перехвата в современном ЗКС тоже нет. Mixaluch пишет: осуществляет атаку противника самостоятельно в ходе его сопровождения при нападении на владельца собаки. Это упражнение есть и в ИПО. Mixaluch По ссылке выше я привела правила ЗКС, похоже Вы оперируете правилами 15-20 летней давности, когда собаки работали на дрессхалат и делали перехват - эти упражнения уже давно убрали из ЗКС по определенному набору причин, в т.ч. уже озвученных в этой теме. А обучать хвату к примеру в голову или пах собак цивильных людей инструктор вообще не имеет права, если не хочет уйти под суд. Можете ознакомиться с правилами норматива Защитная собака, возможно Вам этот норматив будет интереснее, там собака работает на костюм, а не рукав.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Нашим центром, к примеру, разработан и проводятся мероприятия по нормативу "Защитная собака", который включает навыки: охрана хозяина, лобовая атака, работа в наморднике и др. И у этого норматива есть свои поклонники. Это каким "нашим центром", где его координаты? "Вы оперируете правилами 15-20 летней давности, когда собаки работали на дрессхалат и делали перехват - эти упражнения уже давно убрали из ЗКС" Я знаю об этом, убрали и из ЗКС и по программе ЗКС уже не подготовишь собаку которая более ли менее сможет прийти на выручку как хозяину так и хулиганье какое то задержать если понадобится еще кому то помощь. Вот поэтому я и искал в Киеве площадки оборудованные по программе ОКД снарядами (а из программы тоже убрали бум, лестницу) не найдешь штакетника, разборного и глухого барьера. "ВСЕ ДЕКОРАТИВНОЕ"- стоит на упоре, привезли на машине расставили, сложили и опять увезли. При этом при всем в МВД, погранвойсках продолжают использовать кроме рукава и дрескостюм и полосу препятсвий, т.е. приближенно все к реальным условиям в жизни. А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото
Даша Н.: Mixaluch пишет: уже не подготовишь собаку которая более ли менее сможет прийти на выручку как хозяину так и хулиганье какое то задержать если понадобится еще кому то помощь. Обычно в этом нет и необходимости. Слава Богу, не в 90-е уже живем и общество становится все более цивилизованным. Mixaluch пишет: При этом при всем в МВД, погранвойсках продолжают использовать кроме рукава и дрескостюм и полосу препятсвий, т.е. приближенно все к реальным условиям в жизни. Им это положено по долгу службы, специфика применения собаки иная и по законодательству больше полномочий в применении оружия (в т.ч. обученной собаки). Сейчас и так такая пропагадна против владельцев собак: там 7 летнего мальчика овчарка покусала, там ребенка на смерть загрызли, там женщине руки покусали так, что ампутировать пришлось, вот и задумаешься над тем, стоит ли обучать собак гражданских лиц "реалу" или для прохождения такого курса сначала справку о психической адекватности владельца потребовать, что не будет ради собственного ущемленного "эго" травить собаку на соседа или пускать вдогон малолетним хулиганам. Mixaluch пишет: А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото Скорее усложнили, ведь в спорте гораздо больше требований и навыков, чем могло бы пригодиться в жизни. Это занимает умы и руки людей, воспитывая адекватных и управляемых собак в обществе.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Слава Богу, не в 90-е уже живем и общество становится все более цивилизованным. Уличная преступность как была так и есть и никуда она не делась в 2000-х, а наоборот стала наглее и циничнее. Почитайте суточные сводки на сайте милиции. "Сейчас и так такая пропагадна против владельцев собак: там 7 летнего мальчика овчарка покусала, там ребенка на смерть загрызли, там женщине руки покусали так, что ампутировать пришлось, вот и задумаешься над тем, стоит ли обучать собак гражданских лиц "реалу" или для прохождения такого курса сначала справку о психической адекватности владельца потребовать, что не будет ради собственного ущемленного "эго" травить собаку на соседа или пускать вдогон малолетним хулиганам." А это примеры не дрессировки собак, а как раз на оборот - отсутствие необходимого обучения (так называемые "собаки для себя", а не для спорта). Не раз был свидетелем того как владельцы "Комнекают" своему воспитаннику, а он имел их ввиду и мчится туда куда ему хочется. При этом команда "ко мне! произносится сначала раз 5-8 безрезультатно т.к. собака не на поводке, а затем владелец в лучшем случаи пытается догнать свое "чада" или хотя бы отогнать. Вот такое воспитание "собаки в городе".
@L'F@: Mixaluch пишет: А сейчас под вывеской "спорта" упрости требования к дрессировке и превратили ее в шоу а не в подготовку собаки служебной породы, также и породу "упростили" я размещал соответствующую статью с фото ИПО лишь раскрывает потенциал собаки, а не готовит собаку к определенному виду работы и гражданским лицам запрещено применять собаку против людей, за это и сесть можно. Старшего своего помимо старого ЗКС готовила и к реальной защите и ситуации были, только собака была, к счастью, в маталлическом наморднике и он просто наносил им удары, и то на меня грозились подать в суд. В наморднике вожу и по сей день, т.к. не хочу, чтоб у меня были проблемы. Других своих собак готовила и буду готовить только по программе ИПО, т.к. считаю этот вид дрессировки очень интересным. А про упрощение породы и статью, Вы там показали собак современного шоу разведения, о них как о служебной породе уже говорить не приходится. Mixaluch пишет: я не обсуждал "данную конкретную собаку", Вы именно это и сделали даже ни разу не видев работу этой собаки в жизни. По фото судить о качестае собаки невозможно.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Уличная преступность как была так и есть и никуда она не делась в 2000-х, а наоборот стала наглее и циничнее. У меня первая собака была обучена по курсу ЗКС 10 лет назад. Но как тогда я гуляла с ней поздно вечером, как и сейчас гуляю в основном по вечерам и не всегда улицы освещены, ни одного маньяка за 10 лет так и не встретила (т-т-т). Хулиганье и так не подходит видя, что я с собакой, а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке. Зато было несколько неприятных инцидентов с соседями и прохожими, когда собака неправильно прочитала ситуацию, решив, что на меня нападают. Один раз с моей мамой, которая выводила собаку гулять в мое отсутствие и она укусила соседа, пришлось оплачивать тому лечение и "моральный ущерб". С тех пор иметь собаку, которая может сработать без команды мне перехотелось, сейчас все только по команде и даже на провокации чтобы не велась. Все таки в многолюдном городе живу. Mixaluch пишет: владельцы "Комнекают" своему воспитаннику, а он имел их ввиду и мчится туда куда ему хочется Хорошо еще, если просто собака непослушна, но не агрессивна к людям. А когда некоторые "тренера" начинают курс защиты не пройдя курс послушания, получая агрессивное и неуправляемое животное - вот это грустно и опасно.
Даша Н.: @L'F@ пишет: ИПО лишь раскрывает потенцмал собаки ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт).
@L'F@: Mixaluch пишет: При этом команда "ко мне! произносится сначала раз 5-8 безрезультатно т.к. собака не на поводке, а затем владелец в лучшем случаи пытается догнать свое "чада" или хотя бы отогнать У моего друга собака готовится к сдаче ИПО, в городе эта же собака работает на других "бытовых" командах, абсолютно вменяема, социальна и послушна. А 10 команд "ко мне" -это необученая собака. Думаю таких собак много. Про лесницу, бум и пр.-согласна. Интересно бегать полосу препятствий, моему пенсионеру это очень нравилось. Сейчас то же самое я ищу просто в городских условиях (те же сквозные лесницы, на стройках вообще класс, там много чего есть с препятствий, преодолеванию которых можно учить собаку).
@L'F@: Даша Н. пишет: ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт). Согласна полностью, ИПО-это административный вид дрессировки, показывающий, что собака, как служебная порода,соответствует стандарту: способна искать, быть управляемой, с желанием работать, и быть смелой, т.е. быть универсальной.
@L'F@: Даша Н. пишет: а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке Представляю выражение лица подвыпившего на "ревир"
@L'F@: Даша Н. пишет: С тех пор иметь собаку, которая может сработать без команды мне перехотелось, сейчас все только по команде и даже на провокации чтобы не велась. Все таки в многолюдном городе живу. ППКС
Mixaluch: Даша Н. пишет: ИПО это как школа - 12 начальных классов по всем предметам. А уже далее собаке выбирается специализация (институт). А ОКД - это не школа или это дисциплина с использованием "механического" способа дрессировки, в связи с чем заменена на ИПО?
@L'F@: На мой взгляд программа ОКД-ЗКС намного проще, чем ИПО. В ОКД-ЗКС нет следовой работы (выборка-это диференциация запаха, а не поисковая работа), в ИПО раздел А это именно следовая (поисковая) работа. В ОКД требования к выполняемым навыкам и их качеству намного мягче, чем в ИПО раздел В. Аппортировка просто на прямой местности, без барьеров. В ИПО выполнение команд "сидеть лежать стоять" выполняются собакой из движения, это намного сложнее, чем в том случае, когда собака усажена (или уложена) командой стоящего, а не двигающегося проводника, остается на месте и выполняет команды проводника, который стоит к собаке лицом. Плюс на протяжении всего норматива помимо голосовых команд используются команды жестами, это большая помощь собаке. В ЗКС нет высоких требований к управляемости собаки, в ИПО раздел С собаке подается команда на отпуск с расстояния гораздо бОльшего, чем ТРИ метра, порой через все поле, в ЗКС нет обыска укрытий (опять таки же управляемость собаки), в ИПО собака не отпустившая фигуранта после третьей команды дисквалифицируется, в ЗКС же каждая повторная команда лишь штрафуется, опять таки же управляемость. Много в чем в ИПО требование более жесткие к качеству выполняемых навыков и их сложности, чем в ЗКС-ОКД.
Даша Н.: Mixaluch пишет: А ОКД - это не школа ОКД включает только послушание, тогда как в ИПО проверяется три раздела: послушание, следовая работа, защита. "ОКД+ЗКС" уже больше похоже на школу, тем более в ЗКС пока еще есть выборка вещи, т.е. работа носом проверяется. @L'F@ пишет: В ОКД требования к выполняемым навыкам и их качеству намного мягче, чем в ИПО раздел В. Это если взять просто сдачу испытаний, но и в ИПО на обычной сдаче требования ниже. У нас просто ОКД не популярно, а вот в России проводятся чемпионаты по ОКД-ЗКС, которые собирают много участников, а требования к выполнению упражнений не отличаются от ИПО: за рядом без концентрации - штраф, за медленную апортировку - штраф и т.д. Так, где есть конкуренция, растут и требования. Лучшие российские пары по ОКД (с рабочими овчарками или малинуа) по качеству исполнения навыков могли бы и в ИПО показывать высокий результат.
@L'F@: Даша Н. пишет: Так, где есть конкуренция, растут и требования. Наверное так и есть. Какие сейчас стали ОКД-ЗКС не знаю, последние соревнования видела лет 10 назад. Все равно считаю, что в ИПО все сложнее (может ИПО мне просто интересней ). А в ЗКС за неотпуски дисквалификация сейчас есть? И с какого расстояния подается команда на отпуск? (ведь в ИПО при общем отличном выступлении в разделе С некоторые собаки снимаются именно из-за неотпусков на лобовой)
Даша Н.: @L'F@ Современное ЗКС различие от ИПО незначительно, как и в ОКД.
@L'F@: Даша Н. пишет: Современное ЗКС Спасибо за ролик. Да, похоже на ИПО единичку. Посмотрела...Не, ИПО интересней , особенно тройка (ИМХО)
Mixaluch: Даша Н. пишет: Современное ЗКС Кроме ЗКС с интересом посмотрел и ОКД,спасибо
Даша Н.: Mixaluch пишет: Это каким "нашим центром", где его координаты? Пропустила вопрос. Сейчас занимаюсь в УДЦ "Гелион" ( http://gelion-dogs.kiev.ua/ ). Также часто бываю в ДЦ "Зотер" ( http://www.zoter.org.ua/ ). Соревнования по программе "Защитная собака" проводит УДЦ "Гелион", ближайшие сотоятся 13-14 октября 2012, следите за анонсами на этом форуме, будет вывешено расписание, место и время проведения, сможете подьехать посмотреть на выступления и сам норматив.
@L'F@: Даша Н. А в современном ОКД - ЗКС уровни (как в ИПО...1,2,3) есть? Или все как и раньше, степень по баллам дается? В ИПО ведь требования нарастают от первой степени до третьей . А в современном ОКД-ЗКС такое есть?
Даша Н.: @L'F@ пишет: А в современном ОКД - ЗКС уровни (как в ИПО...1,2,3) есть? Или все как и раньше, степень по баллам дается? По баллам: 90 и выше 1я степень 80-90 - 2я степень 70-80 - 3я степень
Mixaluch: Да Россия вроде не глупая страна, но там в спорте уделяют внимание и ИПО и традиционно ОКД и ЗКС. Есть выбор, а как у нас... По моему все сплошные ИПОнисты и альтернативы не существует А если возникает, то их относят к врагам нации
@L'F@: Даша Н. пишет: По баллам: 90 и выше 1я степень 80-90 - 2я степень 70-80 - 3я степень Скучно (имхо...)
@L'F@: Mixaluch Да почему сплошные ИПОшники...Есть и Обидиенс, и ИРО, и ПСС, и аджилити...много чего есть с альтернативы.
Mixaluch: @L'F@ пишет: Да почему сплошные ИПОшники...Есть и Обидиенс, и ИРО, и ПСС, и аджилити...много чего есть с альтернативы. При ДОСААФе тоже была спортивная подготовка служебных собак, но обязательно существовала подготовка по общему курсу дрессировки (ОКД) и защитно-караульной службе (ЗКС). ОКД и ЗКС являлись базовыми дисциплинами для собак служебных пород. Сейчас, насколько я понимаю при КСУ спортивные виды подготовки вытеснили базовые мотивируя тем, что они имеют "небольшие" отличия, но красивее ведет себя собака "больше раскрывается", форма и методы дрессировки гумманнее чем при ОКД и ЗКС. Даша, я прав или нет, по Вашому мнению?
@L'F@: 10-12 лет назад мало кто знал о современных методиках дрессировки. Вот и готовили собак в основном контрастным методом (и механика преобладала). Сейчас доступ к информации огромный. Постоянно обучающие семинары проводятся. Много обучающих видео роликов. Используя современные методики можно послушание работать и с 1,5 месячным щенком. В ОКД - ЗКС к обучению допускались собаки гораздо старшего возраста. На видео, выложеном Дашей в ЗКС и ОКД навыки формировались примерно так же, как их формируют и в ИПО. База строиться одинаково, на желании и поощерении, отличаются сами нормативы (последовательность выполнения навыков, сами навыки и т.д.). Сейчас в любой дисциплине приветствуется работа собаки с большим желанием, азартом, настроением, а не зажатость, угнетенность и отстраненность.
PETsi: Лилия пишет: то она сделает все возможное для защиты любимого хозяина, независимо от норматива по которому подготовлена . да, но мне кажется, она будет делать так, как ее учили. если собака все время идет в рукав, то и там она будет стараться идти в руку. сама лично видела, как собака прыгала вокруг ВПра и искала спрятанные руки Даша Н. пишет: А обучать хвату к примеру в голову или пах собак цивильных людей инструктор вообще не имеет права, если не хочет уйти под суд. моя первая собака выкупила фишку паха )))) первый удар шел именно туда. если на задержание, кусал за задницу)) @L'F@ пишет: Даша Н. пишет: цитата: а пьяным (кому "море по колено") достаточно взять собаку за ошейник и сказать "голос", чтобы перестал лесть к скалящейся собаке Представляю выражение лица подвыпившего на "ревир" какой "голос"??? бухому и "голос" до одного места, они камикадзе! недавно ехали в троллейбусе, зашел бухой и пытался снять намордник с собаки)) не знаю для какой цели))) может считал, что это жестокое обращение с животным)))). весь тролль был на ушах, даже какой то чувак успел видео на телефон сделать)))) и кондуктор прибежала на разборки))) благо он пальцы не додумался в намордник просунуть))) а то б мы пришли домой с трофеем))))
Даша Н.: Mixaluch пишет: Сейчас, насколько я понимаю при КСУ спортивные виды подготовки вытеснили базовые мотивируя тем, что они имеют "небольшие" отличия, но красивее ведет себя собака "больше раскрывается", форма и методы дрессировки гумманнее чем при ОКД и ЗКС. Не только при КСУ, ИПО (тогда еще Шутцхунд) начало развиваться, когда открыли границы СССР, люди начали ездить за границу и перенимать опыт дрессировки других стран. В СССР подготовка собак (как и все остальное) была военизированна (холодная война с Западом и все с этим связанное), направленная на нужды армии прежде всего, отсюда и создавались нормативы и виды соревнований ("военизированное многоборье" и т.д.). Когда общество стало развиваться от закрытого к европейскому, когда прошла пора бандитизма, встала потребность в цивильных видах дрессировки, нормативах, которыми любой владелец просто собаки может заниматься и при этом его собака будет управляема и безопасна для окружающих. Чтобы не придумывать новое, логично было взять уже существующие международные нормативы, чтобы кинологическая культура в обществе развивалась на европейском уровне и была конкурентноспособна в мире. PETsi пишет: да, но мне кажется, она будет делать так, как ее учили. если собака все время идет в рукав, то и там она будет стараться идти в руку. сама лично видела, как собака прыгала вокруг ВПра и искала спрятанные руки Это зависит от собаки, можно научить слабую собаку кусать рукав или скрытку на площадке, но в реальной ситуации собака все равно не сработает. И наоборот. Просто такие разговоры ходят уже давно, что если собака рукав кусает и носит, то человека не укусит. На моей памяти раза три-четыре пускали собак на человека без рукава на спор и все три раза заканчивалось плачевно (покусами незащищенного человека, больницей и швами). Поэтому для меня вопрос "укусит ли собака без рукава" не стоит - укусит, если собака сильная и грамотно обучалась.
PETsi: Даша Н. пишет: если собака рукав кусает и носит, то человека не укусит нет, нет.. вопрос не в том, укусит или нет... вопрос КУДА пойдет собака? собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку. но это чисто мое мнение, возможно я и не права конечно) и еще вопрос: вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью?
Даша Н.: PETsi пишет: вопрос КУДА пойдет собака? собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку. Если рука будет доступна - да. А если к примеру в последний момент убрать руку, то укусит куда дотянется. В спорте тоже такие случаи были, что фигурант не вовремя или рано убирал рукав и были покусы не в рукав (собака просто хватала куда дотянулась). Моя собака прихватывала и за грудь и за ногу фигуранта, если не могла дотянутся до рукава (работа на привязи), но дотягивалась до других частей тела. PETsi пишет: вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью? Даже страшно спросить, что это? Любых травм стараемся избегать, хотя покусы случаются, но техника безопасности превыше всего.
@L'F@: PETsi пишет: вы на вашей площадке практикуете занятия с кровью? Это чтоб собака столкнувшись с реальной ситуацией в случае атаки и захвата какой-либо части тела не испугалась вкуса крови???
@L'F@: PETsi пишет: собака, которая всю жизнь кусала рукав и получала за это похвалу будет идти в руку У фигурантов после работы в рукаве после собак, с сильным плотным хватом, на руках остаются внушительных размеров гематомы. Не предствавляю, что будет если такая собака пройдет в незащищеную рукавом руку.
Даша Н.: @L'F@ Собаке вкус по барабану, она ведь не в пищевом инстинкте кусает людей.
PETsi: Даша Н. пишет: Моя собака прихватывала и за грудь и за ногу фигуранта, если не могла дотянутся до рукава (работа на привязи) а если на задержании попробовать или лобовую атаку? просто интересно, как себя поведет в такой ситуации) Даша Н. пишет: Даже страшно спросить, что это? это когда на скрытый рукав приматывается пакетик с кровью) тоже интересна реакция собаки)))) делали такие занятия с первой собакой: первая реакция собаки: мамачки... шо я наделал ??? оО делал тьху тьху.. бяка.. заберите))))) Потом "вкурил тему". Единственное, помню сразу хорошо сработал на кровь стафф, и то потом хазяин признался что в кашу ему кровь добавлял))) Обучение собаки для защиты в реальных условиях. @L'F@ пишет: Это чтоб собака столкнувшись с реальной ситуацией в случае атаки и захвата какой-либо части тела не испугалась вкуса крови??? да
@L'F@: Даша Н. Конечно, полная ерунда. Я такое уже где-то слышала, мол, чтоб не пугались ощущения живой плоти и вкуса крови На живодерство похоже...., собачку к крови приучать Или это может на следу применение крови имелось ввиду?
PETsi: @L'F@ пишет: На живодерство похоже...., собачку к крови приучать просто как бы, если заниматься с собакой спортом, то это нафик не нада
@L'F@: PETsi пишет: Обучение собаки для защиты в реальных условиях. Кровь выступает намного позже даже после сильного и грубокого укуса (по себе знаю ). Если собака атакует на защитном инстинкте, то плоть и кровь ей помехой не будут. Когда собаки деруться, они ведь крови не пугаются)
@L'F@: В противостоянии "человек собака" очень много факторов. Это и сила духа человека, и болевой порог, и степень трезвости, и физподготовка, и опыт его в работе с собаками, и чем он вооружен, так же как и уровень подготовки собаки, и ее сила духа, желание вести борьбу с человеком на поражение и идти до победного.
PETsi: @L'F@ пишет: Когда собаки деруться, они ведь крови не пугаются) так тама и кровь разная собака никогда не будет хавать собаку откуда они знают что это собачье мясо? @L'F@ пишет: Кровь выступает намного позже даже после сильного и грубокого укуса это смотря куда укусить @L'F@ пишет: В противостоянии "человек собака" очень много факторов. это точно. собака даже может и не добежать до нападающего. но при обучении стараются учесть всевозможные ситуации, в которые может попасть собака, что б столкнувшись с ней не попасть в ступор, а действовать.
@L'F@: PETsi пишет: так тама и кровь разная А вы на тренировках человеческую подмешиваете???? Думаю, что нет, что свинную или говяжью, а это тоже кровь животного) Ерунда это все, про кровь. Слабая собака хоть к чему ее не приучай при сильном давлении свалит. А сильных можно к чему угодно готовить, была бы необходимость и хороший тренер.
PETsi: @L'F@ пишет: Ерунда это все, про кровь. Слабая собака хоть к чему ее не приучай при сильном давлении свалит. А сильных можно к чему угодно готовить, была бы необходимость и хороший тренер. да тут дело не в сильных/слабых. а разнообразие занятий. собака это же не человек, она так, как человек, мыслить не умеет. я думаю, что и не каждая собака с первого раза выполнит лобовую атаку. да что там лобовая атака.. мы когда своего первого барбоса привели на защиту, (вынудили обстоятельства)агрессия есть, ему рукав дают, а он мордой тыкается не поймет что с ним делать надо.... Я бы не сказала что у меня была слабая собака... он просто НЕ ЗНАЛ что надо делать. да, кровь конечно не человеческая но все же привела собак в замешательство.
@L'F@: PETsi пишет: собака никогда не будет хавать собаку Давно давно у однокрупницы кавказ был, тот и собачатину, и котятину, и лисятину, все ел. Правда агрессивный был очень и планка у него не наместе была. Человека ведь собака тож не ест) Ведь не ради еды собака человека атакует, а так как на любимого хозяина напали, ну или приказали собаке атаковать (а та и рада))), ну или человек собаке просто не понравился, угрозу она в нем рассмотрела, ну или территорию человек собачью нарушил, или потомство она свое охраняет, а он слишком близко подошел, ну или кусок своей честно заработанной еды защищает, вот и бросилась в атаку, но цель прогнать человека, а не съесть)))
@L'F@: PETsi пишет: да, кровь конечно не человеческая но все же привела собак в замешательство. Видела собаку, которая питалась только сушняком и на предложенный кусочек говяжьей обрези подняв холку начала рычать и гавкать
PETsi: @L'F@ пишет: Давно давно у однокрупницы кавказ был, тот и собачатину, и котятину, и лисятину, все ел. Правда агрессивный был очень и планка у него не наместе была. единичные случаи. и то собака с ненормальной психикой @L'F@ пишет: но цель прогнать, а не съесть))) я образно сказала ест. смысл был в том, что собака, попробовав неведомое (в данном случае кровь) не поняла что произошло... что оттуда еще что то может выливаться и на вкус не такое как обычно)))) да даже рекомендуется менять место проведения занятий, фигурантов... потому как собака, на площадке может работать идеально, а в другом месте не понять че делать... опять таки, пример моей песы: на площадке мы работаем на ура, а пришли домой "воры", у собаки было на морде написано :"вы что и тут можете быть"???? Второе занятие - отработал на ура. ))) Опять таки, я была рядом... смотрела ролик, в котором Варлай (Арес)охранял квартиру, бомбово! Собака была одна, не впустила и отогнала "вора". Я вот даже не знаю, как бы мой в такой ситуации себя повел)))) остался бы в квартире или погнался бы по лестнице вниз)))
PETsi: @L'F@ пишет: Видела собаку, которая питалась только сушняком и на предложенный кусочек говяжьей обрези подняв холку начала рычать и гавкать брезгует
PETsi: @L'F@ пишет: В противостоянии "человек собака" очень много факторов. Это и сила духа человека, и болевой порог, и степень трезвости, и физподготовка, и опыт его в работе с собаками, и чем он вооружен, так же как и уровень подготовки собаки, и ее сила духа, желание вести борьбу с человеком на поражение и идти до победного. в тему:
@L'F@: PETsi пишет: потому как собака, на площадке может работать идеально, а в другом месте не понять че делать... Я поэтому и написала про сильных и слабых собак. Растеряться или испугаться чего-либо может любая собака. Важно на сколько быстро собака адаптируется в изменившихся условиях, как на них реагирует. Одна пройдя курс обучения может растеряться и отступить, т.е. вообще не будет атаковать человека, вторая будет кружить вокруг с лаем и пытаться схватить за вещи щипковой хваткой, третья, даже растерявшись в первые секунды, включиться и отработает, а четвертая недопустит нападения на хозяина (ну и т.д. реакции могут быть разными, т.к. и собаки все разные и их возможности). И именно по-этому мне нравиться ИПО, никого не едим, занимаемся в свое удовольствие, и никаких заявлений в милицию (полицию))), штрафов и прочих прелестей реальных собак, которые могут ситуацию даже безобидную в своей собачьей головешке принять как угрозу хозяину и атаковать. Даже будучи в наморднике собака может нанести травмы, например нос сломать в прыжке или зубы выбить, в пах и кусать не стоит, ударить намордником и фсе... А потом хозяину проблемы...
@L'F@: PETsi пишет: в тему: Бедный солдатик А ведь собачка могла и за открытую икру схватить, а не за ватные штаны. Когда со своим еще на ОКДшную площадку ходила, в группе был стаф, который упорно игнорил рукав и всю прочую защиту, укусив раз за искуственное, на второй раз старался добраться до живого, старался атаковать незащищенные части тела. Опасная работа-фигурант
PETsi: @L'F@ пишет: Важно на сколько быстро собака адаптируется в изменившихся условиях, как на них реагирует вот поэтому и пытаются ввести как можно больше разных реальных ситуаций. что бы собака уже была к ним готова, знала как ей действовать, а не бегать, лаять, щипать и т д). @L'F@ пишет: Даже будучи в наморднике собака может нанести травмы, например нос сломать в прыжке или зубы выбить, в пах и кусать не стоит, ударить намордником и фсе.. А потом хозяину проблемы... милиция, я защищал свою собаку от этого негодяя и сломала ему нос)))) собака тут не при чем) посмотрите, он же в наморднике и на коротком поводке! мало того, у него жетончик ЦИЖ и он сдал норматив "собака в городе" ПС, главное еще его посадить в "Зайку" для пущей правдоподобности
@L'F@: PETsi пишет: я защищал свою собаку от этого негодяя и сломала ему нос)))) собака тут не при чем) PETsi пишет: главное еще его посадить в "Зайку" для пущей правдоподобности Ага А песа из этой позы "зайки" в этот момент так разочаровано смотрить на побитого человечка, взятого милицией и думает, "ну ось, як завжди, кляті гуманісти, не дали спокійно зїсти людину"
PETsi: @L'F@ пишет: "ну ось, як завжди, кляті гуманісти, не дали спокійно зїсти людину" ага, ток главное что б слюну не пустил
@L'F@: PETsi пишет: да тут дело не в сильных/слабых. а разнообразие занятий Я все же считаю, что дело именно в духе собаки. Если собака по духу не боец, если она слабая, то как бы ее не тренировали, какие бы ей ситуации не показывали, быть уверенным в такой собаке не приходится Ведь можно сто разных ситуаций собаке показать (а это всего лишь несколько фигурантов, которых собака рано или поздно начнет узнавать), а сталкнется она с незнакомым человеком, который поведет себя не по привычной схеме, и в немного иных условиях и средненькая собака может растерятся и спасовать. В собаке должен жить этот дух войны, борьбы с человеком. В основном это агрессивные собаки, их сейчас не так много (в малинуях еще сохранилась природная агрессия). Смотрела подготовку полицейских малиняк, так их там даже на тренировках снимают вручную. Я вообще не понимаю, зачем собаку НА СТОЛЬКО натаскивать против человека С такими собаками опасно жить в городе, мало ли какую ситуацию собака примет за угрозу себе или хозяину? Та же работа на привязи, с отказом от корма или имитацией попытки кражи собаки, ведь предложить печеньку или просто подойти к привязаной собаке может и ребенок. Захотят причинить вред хозяину, так собака помехой не будет. Собаку можно и кипятком окатить, и газовый балон использовать, и электошокер большой мощности, пистолет, нож. А в городе собак положено в наморднике водить и собака может пострадать по глупости самоуверенного хозяина. Так что я бы так не зацикливалась на защите и охране, а больше уделяла внимание послушанию, что ОЧЕНЬ часто хромает у городских собак.
PETsi: @L'F@ пишет: Если собака по духу не боец, если она слабая, то как бы ее не тренировали, какие бы ей ситуации не показывали, быть уверенным в такой собаке не приходится а с такими собаками если и начинают заниматься, то быстро заканчивают. ну не пошло у собаки, ну и фик с ним, будем фризби ловить, это у нас лучше выходит))) @L'F@ пишет: В собахе должен жить этот дух войны, борьбы с человеком. В основном это агрессивные собаки, их сейчас не так много. собака не должна быть агрессивной. у нее должна быть уравновешенная психика. @L'F@ пишет: С такими собаками опасно жить в городе, мало ли какую ситуацию собака примет за угрозу себе или хозяину? не спорю, но это уже проблемы хозяина. @L'F@ пишет: Та же работа на привязи, с отказом от корма или имитацией попытки кражи собаки, ведь предложить печеньку или просто подойти к привязаной собаке может и ребенок. вы бы подпустили своего ребенка к привязанной возле магазина незнакомой собаке? Я, например, свою собаку никогда не оставляю привязанной. Случаи разные бывают. Дыбилов много разных хватает. И, думаю, если собаку захотят украсть, ее украдут) и не поможет никакая дрессировка. @L'F@ пишет: Захотят причинить вред хозяину, так собака помехой не будет. Собаку можно и кипятком окатить, и газовый балон использовать, и электошокер большой мощности, пистолет, нож. но вы же не будете в это время стоять и смотреть? будете работать в паре с собкой))) пока собака на себя возьмет удар, вы выигрывете секунды, которые могут спасти вам жизнь... @L'F@ пишет: А в городе собак положено в наморднике водить а еще нельзя курить в общественных местах) @L'F@ пишет: я бы так не зацикливалась на защите и охране, а больше уделяла внимание послушанию, что ОЧЕНЬ часто хромает у городских собак. +1 без послушания вобще защитой нельзя заниматься.. но опять таки это уже проблемы владельца. а еще я бы всех мелких тявок собрала и отправила на послушание)))))))))))))))))))))
@L'F@: PETsi пишет: собака не должна быть агрессивной. у нее должна быть уравновешенная психика. Агрессия может быть у собаки, только она может быть (и должна быть) контролируемой и мотивированной. Но сейчас агрессивных очень мало. PETsi пишет: а с такими собаками если и начинают заниматься, то быстро заканчивают Таких собак вытягивают на ИПО-1, сдают под "своим" фигурантом и потом вяжут
@L'F@: PETsi пишет: вы бы подпустили своего ребенка к привязанной возле магазина незнакомой собаке? Я, например, свою собаку никогда не оставляю привязанной. Случаи разные бывают. Дыбилов много разных хватает. И, думаю, если собаку захотят украсть, ее украдут) и не поможет никакая дрессировка. Случаи бывают разные. Есть нерадивые мамаши. Идут себе, например, по проезжей части, по телефону болтают, по сторонам не смотрят, мол, кому надо объедет А машине "ТРРР" как лошади не скажешь, да и лошади разные бывают, как понесет, так пофиг, что на ее пути... Дураков хватает, согласна. Я своего оставляю около магазина непривязанным в наморднике, оттачивалось годами. Дети и сейчас на выгуле гроздями на нем висят. А было такое, что на предложенную колбаску, на сестру рычал и на незнакомого ему двоюродного брата, который рукой махнул (замахнулся) "привет" швыранулся, благо реакция у меня хорошая и пес всегда в наморднике...Долго переучивала от всей этой "реалки"... А про "украдут" Мне часто говорили раньше, мол, небоишься, что украдут, так его около магазина оставляешь. Я всегда отвечала, что если украдут, что через полчаса будут искать меня и денег предлагать, чтоб назад забрала Сейчас, к 12,5 годам, он, конечно, стал гораздо лояльней ко всему происходящему
@L'F@: PETsi пишет: но вы же не будете в это время стоять и смотреть? будете работать в паре с собкой))) пока собака на себя возьмет удар, вы выигрывете секунды, которые могут спасти вам жизнь... Я имела ввиду, что захотят причинить вред, поймают без собаки или собаку уберут вышеуказанными способами (их может быть масса, от кипятка, если уж кому в голову взбрело, до шокера и огнестрела).
@L'F@: PETsi пишет: а еще нельзя курить в общественных местах) Не, ну курить - это одно, а применять собаку против человека-это другое. Статьи разные)
@L'F@: PETsi пишет: а еще я бы всех мелких тявок собрала и отправила на послушание))))))))))))))))))))) ОЙ ...Это вообще БОЛЬНАЯ тема....
PETsi: @L'F@ пишет: Есть нерадивые мамаши. это уже отдельная тема @L'F@ пишет: Я своего оставляю около магазина непривязанным в наморднике я своего могу оставить только когда в аптеку иду (оттуда можно за ним наблюдать)))) но это только сугубо для тренировки выдержки. @L'F@ пишет: Не, ну курить - это одно, а применять собаку против человека-это другое. Статьи разные) ну я как бы ношу с собой намордник , но не одеваю ему его. если соба адекватная и контролируемая, то думаю, это необязательно... а напугать, так это мы и в наморднике могём)))
@L'F@: Ходить в наморднике удобно,т.к. меньше спорных и кофликтных ситуаций возникает...
Mixaluch: @L'F@ пишет: Ходить в наморднике удобно,т.к. меньше спорных и кофликтных ситуаций возникает... Зато больше желающих понаглеть в отношении собаки
Mixaluch: PETsi пишет: @L'F@ пишет: цитата: А в городе собак положено в наморднике водить а еще нельзя курить в общественных местах) Это верно... Только за курение составлена куча протоколов в отношении курящих, а вот в отношении владельца собак (разные статьи) не читал судебную практику чтобы к уголовной ответственности привлекли , ну а протокол чтобы составить это нужно ну ужжж очень сильно всем надоесть.
@L'F@: Mixaluch пишет: Зато больше желающих понаглеть в отношении собаки Ну, закон есть закон А так... Игралась с психологией наших людей)))) Оставляю собаку около магазина без намордника-лезут (поговорить, погладить, покормить), наблюдаю сквозь окно с полчаса за происходящим, лезут немногие, но есть такое-пес упорно все игнорит, пялится в двери магазина. Оставляю в наморднике-тож самое и еще смелее со стороны народа, особенно мужчин, которые идут с дамами)))) Оставляю в наморднике, свободно болтающемся на шее собакина, результат-чуть ли не шарахается народ от собаки
@L'F@: Еще вспомнила. Занималась в молодые годы индивидуально с питом, добрым таким, всех любящим Рикунечкой . Так к нему ни в наморднике, ни без намордника, ни на поводке, ни без поводка НИКТО не лез. Слава породы идет впереди собаки
Бахира: У нас, если идти в центре города с собакой без намордника, могут препроводить в участок и оформить адм. правонарушение, но это исключительно из отношения к собакам титульной нации (часто, идя с собаками к месту выгула, ощущаю себя объектом, находящимся по ту сторону ограды в Зоопарке). И еще заметила, что от собаки в наморднике шарахаются сильнее (раз одет намордник, значит собака ЗВЕР ).
chukot: Бахира пишет: И еще заметила, что от собаки в наморднике шарахаются сильнее (раз одет намордник, значит собака ЗВЕР ). У меня такая же ситуация. Без намордника ходить проще.
Mixaluch: @L'F@ пишет: Оставляю в наморднике, свободно болтающемся на шее собакина, результат-чуть ли не шарахается народ от собаки Действительно САМЫЙ оптимальный вариант и намордник есть (ОЙ, только что снялся!) и Собака зверь. Сам всегда использую именно данный вариант чтобы и волки сыты и зайцы целы
Mixaluch: PETsi пишет: @L'F@ пишет: цитата: Я своего оставляю около магазина непривязанным в наморднике я своего могу оставить только когда в аптеку иду (оттуда можно за ним наблюдать)))) но это только сугубо для тренировки выдержки. А по поводу привязанный или нет. ОДНОЗНАЧНО на поводке, но предусматривая вариант свободного передвижения на определенную длину (но чтобы не повесился)
@L'F@: Mixaluch 11 лет оставляю своего около магазинов без привязи ( до сих пор), оставляла на дискотеке в молодости (по 6 часов кверху лапками под 500 ватт колонками меня ждал, отдыхал, пока я "тусю" , правда, ну, совсем молодости , лет 8-9 назад ) свободно, без ничего .... тусила в близи него ( в радиусе его видимости), т.к. сёк одним глазком, как там дела)))) И никаких поводков))) И никто не наезжал (все мою птичку добрую знали)))) И никаких проблем)))) Добрые собаки-это хорошо))) И чем добрее собакин , тем лучше.... Мой вот, ну ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ
Mixaluch: @L'F@ пишет: Добрые собаки-это хорошо))) И чем добрее собакин , тем лучше.... Мой вот, ну ОЧЕНЬ ДОБРЫЙ Добрым должен быть лабрадор или болонка, а НО - это служебная собака по своей натуре и должна быть "доброй" только к хозяину. (ИМХО)
@L'F@: Это в шутку написано)))) про добрость))) Алтан у меня не добрый, а скорее толерантный. А про агрессию я уже писала, что она должна быть контролируемой и мотивированой. На Алтане дети сейчас гроздьями висят, когда из подъезда выходим, удовольствия он не получает, и тем не менее агрессию не проявляет. Дети его очень любят, просят погладить, гулять иногда с нами ходят. Можно было его не переучивать, и он любое прикосновение к себе постороннего воспринимал бы как угрозу (та же кража собаки) и действовал бы соответствующим образом. Можно было не переучивать отказ от корма, а на предложение вкусненького он рычал даже на мою родную сестру. Только мне это было не нужно. Отравить можно любую собаку, так же как и украсть, массы методов есть. А вот жить с собакой в многоквартирном доме, набитым детворой и поощерять агрессию я не считаю нужным. Алтана рабочим качествам я цену знаю и позволять ему проявлять агрессию не считаю правильным.
Mixaluch: @L'F@ пишет: А про агрессию я уже писала, что она должна быть контролируемой и мотивированой.
PETsi: @L'F@ пишет: оставляла на дискотеке в молодости (по 6 часов кверху лапками под 500 ватт колонками меня ждал, отдыхал, пока я "тусю" а зачем???
@L'F@: PETsi пишет: а зачем??? Да просто так))) Алтан сопровождал меня (а-ля, собака-компаньен ) в его молодые годы почти везде, где только можно))) А на диско-"клетке" (летняя открытая огороженая танц.площадка) нас все знали, т.к. местные , все друг друга знают) Нас билетерша знала, на соседних улицах в селе жили, диджей тоже свой человек))) Проходила с ним, укладывала по команде "место" на травке около колонок и отдыхала себе, поглядывая на песу) Нормально все было) Пес адекватный, плюс любит везде быть со мной (и до сих пор))) Домой приходил довольный) Один раз его с собой не взяла, так мама говорила, что он весь вечер на стреме был, ему очень не понравилось, что я ушла без него) В кафе ("свои") тож вместе ходили, компании и тусовки он любит) Знакомая лошадница везла жеребца из-за бугра, так рассказывала, что в Швеции (или Швейцарии, точно не вспомню) есть специальные кафе для собак, т.е. кафе для клиентов с собаками, там песам и водичку и вкусняшку предлагают и нормально там люди на собак реагируют))) Ну, как-то так, надеюсь, объяснила, зачем я таскала собаку за собой везде,где только можно
Даша Н.: PETsi пишет: вот поэтому и пытаются ввести как можно больше разных реальных ситуаций. что бы собака уже была к ним готова, знала как ей действовать, а не бегать, лаять, щипать и т д). Всех ситуаций не предусмотришь. Самая надежная собака - сильная агрессивная собака. С ней не нужно тренировать ситуации, все больше тренируют управляемость. PETsi пишет: но вы же не будете в это время стоять и смотреть? будете работать в паре с собкой))) пока собака на себя возьмет удар, вы выигрывете секунды, которые могут спасти вам жизнь... Какой удар? Какая жизнь? Если на Вас всерьез захотят напасть, а не малолетки попонтоваться, то первой уложат собаку, никто не будет проверять защитит она или нет. То же самое с квартирой. Зная, что там собака или не полезут (выберут квартиру без собаки) или предварительно подготовятся уложить собаку. А серьезные воры перед тем как полезть - проверяют, кто живет, кто когда уходит из дома, надолго ли и есть ли ценные вещи, т.е. по наводке идут, и на 99% будут знать есть собака или нет.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А серьезные воры перед тем как полезть - проверяют, кто живет, кто когда уходит из дома, надолго ли и есть ли ценные вещи, т.е. по наводке идут, и на 99% будут знать есть собака или нет. Откуда такие познания (утверждения) детективные фильмы смотрите или книжки читаете
Даша Н.: Mixaluch Увы, приходилось сталкиваться. Лезут по наводке. Моего дядю ограбили как только он с заработков вернулся. Знали же, что денег привез и в квартире хранил, и что не успел еще в банк отнести. Да и просто телепередачу "Ситуация", "Свидетель" посмотрите - криминальная хроника за день. Желание "реала" живет в головах наших сограждан из-за проблем с самооценкой/самореалзацией и комплексов, которые переносятся на собаку. В реальной жизни собака может помочь только своим присутствием (не полезут во двор, где есть собака хотя бы потому, что она поднимет хай, не подойдут на улице, если ты с собакой (зачем лишний шум), подождут следующей жертвы), а если реально захотят напасть - собака не поможет. Газовый балончик или пневматическое оружие поможет лучше. Се ля ви.
Mixaluch: Даша Н. пишет: В реальной жизни собака может помочь только своим присутствием (не полезут во двор, где есть собака хотя бы потому, что она поднимет хай, не подойдут на улице, если ты с собакой (зачем лишний шум), подождут следующей жертвы), а если реально захотят напасть - собака не поможет. Соглашусь, но лишь от части. В большинстве своем обычный вор не пойдет в квартиру где есть ЛЮБАЯ собака (размер и сила лая роли не играют), в одном случае это собака-"звоночек" которая захлебывается от лая под диваном или в другом малодоступном месте, в другом случае это крупная порода (или средняя) имеющая КРУПНЫЕ зубы -неизвестно как она себя поведет (выбежит из квартиры поделать свои "дела", забьется от страха в дальний угол или начнет атаковать) рисковать особенно на ровном месте никто не хочет если рядом есть квартира без собаки. Другое дело когда цель оправдывает средства и идут на конкретную квартиру, зная "полный расклад" и в том числе, что в квартире имеется собака. К этому готовятся специально. Но это бывает крайне редко. Кроме этого хозяева таких квартир как правило используют комбинированный способ охраны жилища (собака, консьерж, охранная сигнализация, видеонаблюдение и т.д.) Поэтому говорить, что собака "реально" не влияет на охрану жилища или хозяина (без специальной целили захвата) считаю несовсем корректно. Другое дело опять таки уровень подготовки ЗВЕРЯ! . А по поводу "Даша Н. пишет: Желание "реала" живет в головах наших сограждан из-за проблем с самооценкой/самореалзацией и комплексов, которые переносятся на собаку. Ну это что из области психотерапии. Процент уверен очень мал. И даже для достижения этих целей хозяин собаки должен затратить не малые усилия для подготовки такой собаки, которая сможет реализовать его представления о возможности собаки. А это и затратно и опять таки требует обучения собаки и общему послушанию и специальным навыкам.
Даша Н.: Mixaluch пишет: В большинстве своем обычный вор не пойдет в квартиру где есть ЛЮБАЯ собака (размер и сила лая роли не играют), в одном случае это собака-"звоночек" которая захлебывается от лая под диваном или в другом малодоступном месте, в другом случае это крупная порода (или средняя) имеющая КРУПНЫЕ зубы -неизвестно как она себя поведет (выбежит из квартиры поделать свои "дела", забьется от страха в дальний угол или начнет атаковать) рисковать особенно на ровном месте никто не хочет если рядом есть квартира без собаки. Абсолютно. Уровень подготовки собаки и порода тут не играет роли, главное ее наличие. Mixaluch пишет: Другое дело когда цель оправдывает средства и идут на конкретную квартиру, зная "полный расклад" и в том числе, что в квартире имеется собака. К этому готовятся специально. Но это бывает крайне редко. Не так уж редко. Согласно милицейской статистике 60-70% краж из квартир происходят по наводке.
HNL: Как сайт оживился , благодаря Mixaluch Соглашусь с Даша Н. - для подготовленного человека, и если "есть, что взять" , самая "крутая" собака не помеха! А "шваль" разную отпугнет, конечно же ( ежели собака не РР и по ИПО не "муштрована" - эти собаки полный ноль для охраны
Mixaluch: HNL пишет: эти собаки полный ноль для охраны Иногда не нужно что бы был "Звер" , главное что бы лай заливался звоночком и "беспокоил" СОСЕДЕЙ , которые позвонили по тел. "102"
Mixaluch: Международный Чемпионат «Защитная собака» (г. Киев)2013 г. 3 ноября 2013 ТСОУ Київська обласна федерація службово-спортивного собаківництва
Mixaluch: Mixaluch пишет: На дрессировочной площадке Киевской областной федерации служебно-спортивного собаководства Украины на массиве Троещина (в районе остановки трамвая "Генерала Ватутина") формируется старшая группа для дрессировки собак по системе ДОСААФ - курс "Защитно-караульная служба". К сожалению на Троещине пока не удалось организаторам площадки достигнуть уровня основной дресплощадки КОФСССУ расположенной возле Киева в области. Организаторы единственное чем смогли оборудовать площадку так это предупредительными табличками о ее расположении и дальше обещаний пока ни чего не движется. Видно "бабло" рулит... Набрали группы на "послушание" и косят деньги По этому желающим заниматься ЗКС необходимо ехать в Горенку или рекомендую из личного опыта школу охранных собак "Альфа" о которой уже писалось на этом сайте.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Организаторы единственное чем смогли оборудовать площадку так это предупредительными табличками Так для ЗКС снаряды не нужны. Да и для послушки не обязательно, собаке хватит их 2-3 раза показать.
Alabama: Любая дрессировка хорошо , разве что плохо обучение собаки работать в шею , лицо , пах . Но объясните , зачем заниматься местечковыми системами , когда есть общепринятые мировые ?
Mixaluch: Alabama пишет: Но объясните , зачем заниматься местечковыми системами , когда есть общепринятые мировые ? Что Вы называете местечковыми системами и общепринятыми мировыми?
Mixaluch: В конце ул. Потехина, чуть влево от шлагбаума в голосеевском лесу проходят занятия по дрессировке собак. Собаки занимаются на небольшой поляне прямо в лесу и проходя мимо можно подойти и посмотреть. Очень увлекательное зрелище! Оказывается, там уже несколько лет работает школа дрессировки "Альфа" - одна из старейших школ дрессировки нашей страны! Так что, будете гулять в Голосеево - не проходите мимо.
Mixaluch: Mixaluch пишет: На дрессировочной площадке Киевской областной федерации служебно-спортивного собаководства Украины на массиве Троещина (в районе остановки трамвая "Генерала Ватутина") Mixaluch пишет: К сожалению на Троещине пока не удалось организаторам площадки достигнуть уровня основной дресплощадки КОФСССУ расположенной возле Киева в области. Организаторы единственное чем смогли оборудовать площадку так это предупредительными табличками о ее расположении и дальше обещаний пока ни чего не движется. Видно "бабло" рулит... Набрали группы на "послушание" и косят деньги Даша Н. пишет: Так для ЗКС снаряды не нужны. Да и для послушки не обязательно, собаке хватит их 2-3 раза показать. Да, Даша, Вы правы, но для некоторых инструкторов и собаки не нужны, как один говорил "достаточно что бы их владельцы знали счет моей банковской карточки" В тоже время на дресплощадке которую Вы представляете, судя по фотографиям и заборчик (ограждения) установили и покрасили его в "родные" цвета, а тут даже элементарных автомобильных покрышек не закопали по переметру. Зато первое с чего начали оборудование дресплощадки так это с установления столика и скамеек (самое необходимое в дрессировке собак во всех направлениях дрессировки img]http://jpe.ru/gif/smk/sm3.gif[/img]), а соответственно и обычные граждане-аборигены тянутся на дресплощадку что бы весело отдохнуть . Ну и соответственно превращается эта дресплощадка в гадюшник, убирать то ни кому не хочется... (а вот и как Вы говорите видеоматериалы, точнее фотоматериалы)
Mixaluch: Лично мое мнение, что организаторы этой площадки своими действиями (или бездействием), только подрывают авторитет тех организаций, которые указаны у них на табличках обозначающих территорию дрессировочной площадки, да и в целом это направление своей деятельности. А по поводу снарядов, они не нужны только ленивым дрессировщикам, а не тем кто хочет научить собак всему. В противовес этим фото можно посмотреть фото оборудования основной дресплощадки представителями которой являются кинологи на левом берегу Киева - пост № 616 в этой теме или их сайт по адресу http://tco.kiev.ua/.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Зато первое с чего начали оборудование дресплощадки так это с установления столика и скамеек А откуда Вы знаете, что столик и скамейки установили инстуктора площадки, а не Зеленстрой тот же или другие комунальные службы города? Я Вам скажу, в КМДА понятия не имеют, какие должны быть препятствия и другое оборудование для площадки, да и заказать его не так то просто, и им легче установить просто столик, на крайний случай забор. У нас было так же. Все сугубо специфические снаряды для дрессировки мы заказывали отдельно и оплачивали за свой счет.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А откуда Вы знаете, что столик и скамейки установили инстуктора площадки, а не Зеленстрой тот же или другие комунальные службы города? Потому что я знаю организаторов площадки и людей которые там занимаются. Даша Н. пишет: Я Вам скажу, в КМДА понятия не имеют, какие должны быть препятствия и другое оборудование для площадки А при чем тут КМДА? Даша Н. пишет: и им легче установить просто столик Это точно... Вот я и говорю - "Бабло рулит". Собрались что бы по легкому капусту рубить с "лохов" и ни чего кроме столика не делать. А зачем было тогда решать вопрос по официальному открытию площадки
АСА: Mixaluch что ж вы так свое ТСО рекламируете? ну нравится вам там, ну и слава богу...
Mixaluch: АСА А в чем Вы увидели рекламу или у Вас "личные чувства" к ТСО, что решили высказаться не по теме
Alabama: Местечковые виды -это так называемые прикладные -окд , зкс , русский ринг , белорусский ринг , собака сопровождения , а международные - это ипо , шуцхунд , мондьёринг , бельгийский ринг , французский ринг , knpv.
Даша Н.: Mixaluch пишет: А при чем тут КМДА? Они выделяют землю под дрес. площадки. Mixaluch пишет: Собрались что бы по легкому капусту рубить с "лохов" и ни чего кроме столика не делать. Я Вам скажу, все зависит от инструктора. Мы тоже начинали площадку на пустыре, ничего не было. Главное, чтобы инструктор был грамотный и мог дать собаке нормальную дрессировку. А показать собаке снаряды можно 2-3 раза в любом другом месте, где они есть. Для беготни по снарядам много ума не надо.
Mixaluch: Alabama Вы поклонник западной дресуры, пожалуйста-занимайтесь спортом, а я говорю о подготовке служебных собак не для спорта, а для службы не зависимо - службы государству или хозяину. А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы Даша Н. пишет: А показать собаке снаряды можно 2-3 раза в любом другом месте, где они есть. Для беготни по снарядам много ума не надо. . А можно и вообще не показывать, ума много не надо
Даша Н.: Mixaluch пишет: Вы поклонник западной дресуры, пожалуйста-занимайтесь спортом Вообще-то там перечислены и международные полицейские и военные программы подготовки собак, успешно применяющиеся во всем мире, в частности в Израиле в условиях военного времени и говорить, что эти собаки могут дать сбой безосновательно, сама програма подготовки подразумевает очень жесткий отбор исходного материала (качество собаки), слабые собаки просто отсеиваются. Жить вчерашним днем можно, конечно, но результата это не даст, особенно надежного результата, требуемого от собаки. Все меняется, меняются условия применения собак в современном мире, и программы дрессировки должны соответствовать этим изменениям, иначе это прошлый век. Можно, конечно, и наномикроскопом пиво открыть, только какой в этом смысл?
Mixaluch: Даша Н. каждый занимается тем, что ему больше нравится, а прошлый это век или нет ни кого это не касается А вообще я писал об этом Mixaluch пишет: соответственно превращается эта дресплощадка в гадюшник, убирать то ни кому не хочется...
Mixaluch: Даша Н. пишет: Вообще-то там перечислены и международные полицейские и военные программы подготовки собак, успешно применяющиеся во всем мире, в частности в Израиле в условиях военного времени и говорить, что эти собаки могут дать сбой безосновательно, сама програма подготовки подразумевает очень жесткий отбор исходного материала (качество собаки), слабые собаки просто отсеиваются. Даша дайте видео подготовки хоть одной собаки КСУ по той программе которую Вы описываете Даже в порядке рекламы укажите на какой площадке и кто такую собаку поготовил
Даша Н.: Mixaluch пишет: соответственно превращается эта дресплощадка в гадюшник, убирать то ни кому не хочется... А что лично Вы сделали, чтобы изменить эту ситуацию? Если Вы там гуляете, хоть один пакет мусора вынесли?
Даша Н.: Mixaluch пишет: Даша дайте видео подготовки хоть одной собаки КСУ по той программе которую Вы описываете Из тех, кто занимается реальной подготовкой милицейских собак в Украине, я знаю немногих. Именно отбором материала (поголовья) и подготовкой для милицейской службы занимаются единицы. Не секрет, что у нас милицейские питомники многие находятся в плачевном состоянии, и по качеству материала (нет денег закупить хороших рабочих собак, числятся отказники и шоу собаки) и по качеству обучения. Если взять, к примеру, опыт обучения поисково-спасательных собак, то если к этому делу подходит целеустремленный и грамотный в дрессировке человек (пусть и из ИПО кругов) и перенимает международный опыт, то за 6 лет с нуля Кинологическая служба Украины становится Чемпионом мира.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А что лично Вы сделали, чтобы изменить эту ситуацию? Если Вы там гуляете, хоть один пакет мусора вынесли? Ответ по принципу "Сам дурак", в связи с этим дискуссию прекращаю на эту тему. Mixaluch пишет: Даша дайте видео подготовки хоть одной собаки КСУ по той программе которую Вы описываете Даже в порядке рекламы укажите на какой площадке и кто такую собаку подготовил А ответ на этот вопрос-вообще не убедил. Пустая полемика как со стороны Alabama так и с Вашей -Даша. Спокойной ночи
Даша Н.: Mixaluch пишет: Ответ по принципу "Сам дурак", в связи с этим дискуссию прекращаю на эту тему. Я так понимаю, ничего. А с других спрашиваете. Вот это подход к жизни: пусть другие за меня сделают, а я покритикую. Увы. КСУ не работает по международным полицейским нормативам , это удел узкоспециализированных ведомств, к примеру хорошие собаки в МВД Запорожья (Ревущие пороги) и Одессы (Маринчук).
Mixaluch: Даша Н. пишет: Я так понимаю, ничего. А с других спрашиваете. Вот это подход к жизни: пусть другие за меня сделают, а я покритикую. Увы. Это Ваше личное умозаключение и я не собираюсь Вас переубеждать. За время пребывания на форуме я убедился, что это бесполезно, а сегодня тем более узнал, что Ваша площадка (а соответственно и Вы) тесно сотрудничаете с представителями описанной мною площадки, в т.ч. по сегодняшнему семинару который проводится на Троещине. А ворон-ворону глаз не выклюет Даша Н. пишет: КСУ не работает по международным полицейским нормативам Так а зачем тогда на них ссылаться Так и говорите, что занимаетесь только ИПО и все, а то Alabama пишет: международные - это ипо , шуцхунд , мондьёринг , бельгийский ринг , французский ринг , knpv. Даша Н. пишет: Жить вчерашним днем можно, конечно, но результата это не даст, особенно надежного результата, требуемого от собаки. Все меняется, меняются условия применения собак в современном мире, и программы дрессировки должны соответствовать этим изменениям, иначе это прошлый век. Можно, конечно, и наномикроскопом пиво открыть, только какой в этом смысл?
Alabama: Без обид , просто скажем , есть киевские стритрейсеры , а есть формула один ... Прикладная дрессировка -это прекрасно , но как без мощной системы заниматься скажем разведением рабочих собак ? Скажем собак knpv линий покупают силовые структуры всего мира . А для реальной жизни для тех силовиков и обывателей достаточно того , что им конкретно надо от собаки , но системы то нет ... Хотя согласен , что когда то была ...
Даша Н.: Mixaluch пишет: Так а зачем тогда на них ссылаться Так и говорите, что занимаетесь только ИПО и все, а то А при чем тут КСУ и ИПО? Междунарродные нормативы, признанные полицейскими всего мира, были перечислены. Украина пока не вышла на международный уровень в них, к сожалению. В частности из-за того, что все еще применяются архаические виды дрессировок.
Mixaluch: Даша Н. пишет: все еще применяются архаические виды дрессировок. Не смешите, ими не занимаются по тому что все заняты ИПО и ОКД, и ЗКС из-за спорта вообще забыли, все хотят за границу (в гейропу) ездить и там титулы получать за игрушечных собачек. Ну да ладно это опять начинается вечный спор спортивная и реальная дрессировка. Не хочу одну тему о реальной дрессировке и ту загаживать словоблудием ни о чем.
Даша Н.: Mixaluch пишет: по тому что все заняты ИПО В ИПО выступает человек 20-30 от силы со всей Украины. Большинтву вообще дрессировка не нужна. Никакая. Или минимальная бытовая и все. Mixaluch пишет: ОКД, и ЗКС из-за спорта вообще забыли Не из-за спорта, а из-за устралелости нормативов.
Mixaluch: Alabama пишет: Скажем собак knpv линий покупают силовые структуры всего мира . А для реальной жизни для тех силовиков и обывателей достаточно того , что им конкретно надо от собаки , но системы то нет ... Хотя согласен , что когда то была ... Мы не говорим за весь мир, мы говорим за Украину, КСУ, и конкретно Киев. Специалистов по ЗКС среди кинологов КСУ я РЕАЛЬНО не встречал, хотя изучением этого вопроса занимаюсь на протяжении 3-х лет. Сплошной спорт-ИПО-1,2,3. А ОКД вообще кастрировали и в результате создали -послушание, собака в городе, собака-компаньон и др.
kunoiti: Mixaluch пишет: А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы А скажите пожалуйста на каком основании и по какой такой веской причине мы и читатели форума должны верить ВАМ на слово?!! Какие результаты и регалии ВЫ имеете, чтобы ВАШЕ слово было хоть сколько нибудь значимым? Mixaluch пишет: Вы поклонник западной дресуры, пожалуйста-занимайтесь спортом, а я говорю о подготовке служебных собак не для спорта, а для службы не зависимо - службы государству или хозяину. ВЫ хотите сказать, что занимаясь ОКД ЗКС готовите "реальных собак", которые способны применить свои навыки в реальной жизни, а ИПО- это просто спортивный норматив? При этом забываете, что проводя соревнования по своему нормативу ВЫ ставите всех собак в рамки определенного стереотипа поведения. Так чем же ВАШ норматив менее спортивен чем ИПО, если все собаки знают что их ждет??? А по поводу школы дрессировки "Альфа", которую ВЫ так АГРЕССИВНО ПИАРИТЕ, то даже не специалисту очевидно, что лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости.
Mixaluch: kunoiti Я ни кого не пиарю и не предлагаю мне верить или не верить, на слово или нет. Мне нравится подготовка собак по системе ДОСААФ и нормативам ОКД и ЗКС об этом я тут и пишу, а меня "спортсмены" убеждают, что лучше ИПО ни чего не существует. У каждого свое мнение, с которым и знакомятся читатели форума, а соответственно выбирают для себя то, что им подходит больше: спорт или реальная дрессировка служебной собаки.Даша Н. пишет: Большинтву вообще дрессировка не нужна. Никакая. Или минимальная бытовая и все. А минимальная и бытовая это какая? Что им предлагается...урезанное ОКД, которое переименовали на европейский манер - собака в городе, собака компаньон, "послушание", воспитание и прочая ерунда, что и приводит к тому, что собаки не управляемые хозяевами и не способны защитить ни себя ни хозяина. Вот такие служебные собаки-компаньоны.
kunoiti: Mixaluch пишет: По этому желающим заниматься ЗКС необходимо ехать в Горенку или рекомендую из личного опыта школу охранных собак "Альфа" о которой уже писалось на этом сайте. Mixaluch пишет: А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы Не хорошо отказываться от своих слов! Mixaluch пишет: Мне нравится подготовка собак по системе ДОСААФ и нормативам ОКД и ЗКС об этом я тут и пишу, а меня "спортсмены" убеждают, что лучше ИПО ни чего не существует. А чем норматив ОКД и ЗКС менее спортивен чем ИПО??? kunoiti пишет: лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости. kunoiti пишет: А скажите пожалуйста на каком основании и по какой такой веской причине мы и читатели форума должны верить ВАМ на слово?!! Какие результаты и регалии ВЫ имеете, чтобы ВАШЕ слово было хоть сколько нибудь значимым?
Mixaluch: kunoiti пишет: Не хорошо отказываться от своих слов! А я и не отказываюсь от этих слов. И что в них Вас не устраивает Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю
Даша Н.: Mixaluch пишет: А минимальная и бытовая это какая? Это включает базовые команды послушания и полное управление собакой на улице. Иногда просят пару команд разучить специфических чисто для себя, змейку между ног, стоять на задних лапах и т.д. Никаких нормативов эти люди сдавать не собираются, им достаточно, чтобы собака хорошо выполняла тот обьем команд, который делает их сосуществование в социуме спокойным и приятным. База послушания одинакова, что для ИПО, что для бытовой дрессировки. Естественно, я сейчас не говорю о рывково-пинковых методах, которые Вы тут пропагандируете в виде "дрессировки ДОСААФ", после таких дрессировщиков собака часто начинает бояться своего хозяина и приходится долго с этим бороться.
АСА: Даша Н. пишет: Не из-за спорта, а из-за устралелости нормативов. вот тут не соглашусь.. с большим удовольствием занимаемся))) ии будем заниматься, вот именно после ОКД и ЗКС были настоящие служебные собаки! в нашем современном мире ИПО действительно просто игрушечная дрессировка. ЗКС, СС и другие серьезные виды всегда будут более востребованы.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Естественно, я сейчас не говорю о рывково-пинковых методах, которые Вы тут пропагандируете в виде "дрессировки ДОСААФ", после таких дрессировщиков собака часто начинает бояться своего хозяина и приходится долго с этим бороться. Это опять таки Ваше субъективное мнение (или психология) пропагандиста спортивной дрессировки (мячиками). И может хватит оскорблять и унижать оппонентов пропагандирующих не спортивную дрессировку подводя их всех одной гребенкой под издевательство над собаками. Я уверен, что и в спорте тоже хватает дебильных инструкторов-дрессировщиков, а также я понимаю различие между спортом и службой служебной собаки. Вы же меня хотите убедить что спорт-это та же служба для собаки, только более лояльная к ней в дрессировке. Вы служили с собакой -нет, а я служил и могу отличить спортивную подготовку служебной собаки от подготовки для службы, где как основа и служит ОКД и ЗКС. В том числе для гражданского использования собаки, но подготовленной по стандартам ДОСААФ (т.е. как подготовка служебной собаки). И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой"
Alabama: Кстати , Михалыч , есть высококлассный спец по окд и зкс -Сергей Эдуардович Рази , если интересно -Хаус Рази в инете . А если о том , что нравится - есть немецкое видео о дрессировке 30 годов , найдите посмотрите .
Mixaluch: Alabama , спасибо за информацию
Alabama: Все мы копаем одну гору , только с разных сторон .
Mixaluch: Alabama нашел такую ссылку http://www.house-razi.com.ua/training.htm
Даша Н.: АСА пишет: енно после ОКД и ЗКС были настоящие служебные собаки! Настоящие служебные собаки были, когда велось разведение по рабочим качествам. Когда разведение свелось к шоу-выставкам, мы утратили рабочие качества собак. Mixaluch пишет: Вы служили с собакой -нет, а я служил А хоть одну собаку к ИПО подготовили? Нет. Зачем рассуждаете о том, чего не знаете. Или Вы судите по тем собакам, у которых стоит галочка "сдано ИПО", а они никогда его и не сдавали, а просто купили диплом? Большинство современного поголовья просто не способно сдать ИПО.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А хоть одну собаку к ИПО подготовили? Нет. Зачем рассуждаете о том, чего не знаете. Даша у Вас истерика, Вы меня не слышите... Mixaluch пишет: Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю Mixaluch пишет: И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой"
Даша Н.: Mixaluch пишет: Даша у Вас истерика, Вы меня не слышите... А Вы попытайтесь аргументировать.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А Вы попытайтесь аргументировать. Аргументировать ЧТО? Я по-моему только этим и занимаюсь на протяжении всей дискуссии с Вами, но Вы не хотите слышать аргументов. Вошли в "штопор" и ни как из него не выйдете
kunoiti: По правилам форума ЗАПРЕЩЕНО: Даша пишет: - обращаться к администраторам с просьбой редактировать (удалить) чужие посты (за исключением случаев, когда эти посты нарушают правила форума) Mixaluch пишет: Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю Mixaluch пишет: И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой" Даша пишет: - самостоятельная прямая реклама (адрес и-мейл для размещения и утверждения рекламных вопросов: zwinger@yandex.ru или по «Л.С.» администраторам) Даша пишет: - использование недостоверной или заведомо ложной информации Mixaluch пишет: Специалистов по ЗКС среди кинологов КСУ я РЕАЛЬНО не встречал, хотя изучением этого вопроса занимаюсь на протяжении 3-х лет. Судьи КСУ по ОКД ЗКС: АЛЕКСАНДРОВ Борис Петрович АЛЕХИН Алексей Алексеевич АРУТЮНЯН Грачик Валерьевич БАРДАСЬ Юрий Георгиевич БОНДАРЕНКО Василий Владимирович ВЫСОЦКИЙ Валерий Борисович ГОРАК Роман Степанович ЕРЕМЕНКО Алла Степановна ЗАМЛЫНСКИЙ Валерий Борисович ЗАПОВИТРЯННЫЙ Игорь Станиславович... это не полный список, можно открыть КСУ сайт и посмотреть полный Mixaluch пишет: Даша у Вас истерика Mixaluch пишет: Даша Н. Если можно, перебросьте пожалуйста эту всю полемику, начиная с моего поста № 1903 и дальше, в ранее созданную тему - Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?). Не хочется засорять созданную тему, где она (полемика) не к месту.Заранее благодарю Mixaluch пишет: И все же как на счет моей просьбы о переносе постов с "лирикой" Так у кого тут истерика, если ВЫ уже 2 раза требуете удаления постов на которые не удосужились ответить или не нашлись как ответить. Даша Н. пишет: А Вы попытайтесь аргументировать. Mixaluch пишет: Аргументировать ЧТО? Я по-моему только этим и занимаюсь на протяжении всей дискуссии с Вами, но Вы не хотите слышать аргументов. Вошли в "штопор" и ни как из него не выйдете похоже все ваши аргументы сводятся к: Mixaluch пишет: Вы служили с собакой -нет, а я служил Mixaluch пишет: А по поводу так называемых Вами местечковых или прикладных как Вы говорите видов, так поверьте мне они использовались целым государством на протяжении десятилетий и оправдывали себя на службе ему. По этому не думайте что то что было раньше - это обязательно плохо, а то что сейчас и "международное" - это всегда хорошо. Мы говорим о совсем разных подготовках собак, одни для картинки, другие для реальной работы Mixaluch пишет: А я и не отказываюсь от этих слов. И что в них Вас не устраивает неустраивает то, что ВАМ на примерах демонстрируют несостоятельность ВАШИХ утверждений о "СУПЕР ДРЕССИРОВКЕ ОКД ЗКС", а ВЫ сразу в кусты и "Даша, почистите тему", тем самым нарушая множество правил этого самого форума. Даша Вы собираетесь нарушать правила Вашего же форума, и кого именно по Вашему мнению нужно подчистить?
alma: Mixaluch Из своего практического опыта. Собака готовилась по нормативу ИПО с самого детства, сдала ИПО-1 и ИПО-2 прелюдно. В прошлом году, у нас в городе проводились соревнования по ОКД и ЗКС. Решили поучаствовать, так как особо на соревнования по ИПО не наездишься в другие города из-за отсуствия машины. И знаете , не встретили никаких проблем. Полосу препятствий поехали учить в школу милиции, собака ее освоила за два раза, без всяких проблем. Попробовали комплекс на расстоянии тоже без проблем. И так далее. Из всего вывод, что рабочей собаке, смотивированой на работу нет проблемы обучиться нормативу. А вот работа над ИПО ведется годами и постоянно шлифуется.
alma: То же самое работа на костюм. В воскресенье у нас проводится выставка, решили сделать показательные выступления. Решили сделать работу на костюм, люди ведь любят позрелещнее, рукав не в моде. Думала будут проблемы, ведь собака всегда работала только на рукав. Но, тоже проблем не встретила, собака сразу включилась и ей очень понравилось. Не понравилось фигуранту, потому что собака хватает полной пастью, а это на данном костюме чревато последствиями. Вот и напрашивается вопрос. как же работают реальные собаки на костюм, если это не вызывает неудобства для фигуранта. Наверное, главное двумя клыками удержатся за саму ткань?
alma: Все написанное - это мое личное мнение, из своего опыта.
Даша Н.: kunoiti пишет: похоже все ваши аргументы сводятся к: Mixaluch пишет: цитата: Вы служили с собакой -нет, а я служил Да ко мне иногда такие люди приходят, из серии: " у нас была собака или я служил с собакой в 197-..., 198-... году". Опыт дрессировки сводится к: пнул сапогом собаку - села, не пнул - не села, дернул строгачем - идет рядом, не дернул - не идет. Условный рефлекс завязан не на голосовую команду, а на механическое воздействие. Хотя Павлова и тогда преподавали и сейчас, но не у всех видимо было желание вникать или же он подавался в упрощенном варианте "для чайников" как говорится. kunoiti пишет: Даша Вы собираетесь нарушать правила Вашего же форума, и кого именно по Вашему мнению нужно подчистить? Я уж как-то сама разберусь что подчистить. Не хотела этого писать сразу, могло показаться невежливым.
VZN: Mixaluch, а не поехать ли Вам в АТО со своими "реальными" собаками, там бы и показали все возможности и свои, и своих собак ;)
Даша Н.: Кстати, вся тема началась с критики Mixaluchем площадки на Троещине, который не поленился ходить там и все фотографировать, но поленился взять мешок для мусора и убрать, и очередной рекламы отдельных площадок. Вся реклама площадок отныне только в теме "Дрессировочные площадки Киева".
kunoiti: что же Вы, Даша, и этот пост не перенесли если уж пошли на поводу у Михалыча? Mixaluch пишет: Как работают служебные собаки Данная ссылка предоставляется как наглядное пособие работы собаки в реальной ситуации и помогает развеять мрак в черепных коробках доверчивых владельцев собак. На видео мы можем увидеть, что же такое НАСТОЯЩАЯ РАБОТА и чем она отличается от спортивной шоу-дрессировки. На подавляющем большинстве площадок собак готовят исключительно для сдачи нормативов ( IPO, SchH, ЗКС ). Проблема в том, что потом такую собаку , обученную «борьбе» с условным противником в условной ситуации, втюхивают за «защитника семьи», «телохранителя» и т.д. Сами же апологеты подобной «дрессировки на защиту» создали вокруг себя множество мифов. Вот некоторые из них: от одной жесткой хватки у человека ломаются кости и он теряет сознание, при чем моментально, даже сделать ничего не успеет; следовательно, никакие перехваты и работа в разные части тела не нужна, достаточно одного укуса в предплечье; собака не должна «жевать»; собака должна быть настолько послушной, чтобы сниматься по одной команде с расстояния и т.д. Вопрос: уважаемые читатели, где вы на этом видео усмотрели, чтобы человек моментально терял сознание? То-то и оно. А ведь кусают не дворовые собачки, а вполне рабочие. Где вы видите идеально послушную собаку, покорно отпускающую человека по сигналу с расстояния? Все собаки снимаются исключительно механикой, причем зачастую с куском мяса нарушителя. Где вы видите хватку без пережевываний? Рабочие собаки «жуют», перехватывают и делают «смертельную встряску». Почему? Потому что в реальности собаки работают на злобе, ярости и находятся в состоянии сильнейшего возбуждения. Иначе не победить врага. То, что мы видим на большинстве площадок и соревнований по «защите» всего лишь спорт, сдача условных, оторванных от жизни, нормативов. Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником. Можно ли положится в ситуации настоящей опасности на такую собаку? Ответ очевиден DOGS K9 Edition Dogs of the Force http://www.youtube.com/watch?v=eSMYIezqaaE
Mixaluch: VZN пишет: а не поехать ли Вам в АТО со своими "реальными" собаками, там бы и показали все возможности и свои, и своих собак ;) Безус Виктория Андреевна, а не поехать ли вам самой туда куда других посылаете
Mixaluch: Даша Н. пишет: Да ко мне иногда такие люди приходят, из серии: " у нас была собака или я служил с собакой в 197-..., 198-... году". Опыт дрессировки сводится к: пнул сапогом собаку - села, не пнул - не села, дернул строгачем - идет рядом, не дернул - не идет. Условный рефлекс завязан не на голосовую команду, а на механическое воздействие. Вам не кажется, что "зацыклились" на этом вопросе с"сапогами" на всем форуме упорно всем навязываете мнение, что ОКД и ЗКС дрессируется только сапогами, смешно, честное слово
Mixaluch: kunoiti я не просил удалить я просил перебросить в тему, где развернувшаяся полемика ближе... по этому не нужно утрировать
Mixaluch: kunoiti пишет: Судьи КСУ по ОКД ЗКС: При чем тут судьи, я за дрессировку писал, читайте и вдумывайтесь в прочитанное
Mixaluch: kunoiti пишет: на примерах демонстрируют несостоятельность ВАШИХ утверждений о "СУПЕР ДРЕССИРОВКЕ ОКД ЗКС" Вы это о чем, заблудились наверное в мыслях
Mixaluch: Даша Н. пишет: Кстати, вся тема началась с критики Mixaluchем площадки на Троещине, который не поленился ходить там и все фотографировать, но поленился взять мешок для мусора и убрать, Даша я Вам тоже как патриотке данного вопроса предлагаю пройтись по всем площадка г. Киева и навести после всех там уборку, как Вы мне предлагаете это сделать
kunoiti: Mixaluch пишет: Вы это о чем, заблудились наверное в мыслях Если Вы все никак не поймете, то это я о том, что kunoiti пишет: А по поводу школы дрессировки "Альфа", которую ВЫ так АГРЕССИВНО ПИАРИТЕ, то даже не специалисту очевидно, что лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости. Успехов вам в словоблудии по поводу "супер дрессировок ОКД ЗКС" и "не пиарении школы" дрессировки Альфа P.S. О, мы снова на "ВЫ", смех один!
VZN: Mixaluch, поеду только в сопровождении вас и ваших собак - расскажу всей Украине, какие же они у вас "реальные"
Mixaluch: VZN в сопровождении собак в другую ЗОНУ едут
Mixaluch: Mixaluch пишет: kunoiti пишет: цитата: на примерах демонстрируют несостоятельность ВАШИХ утверждений о "СУПЕР ДРЕССИРОВКЕ ОКД ЗКС" Вы это о чем, заблудились наверное в мыслях и в темах тоже
VZN: Mixaluch, вы сами вдумайтесь в то, что вы пишете...Ни одного аргумента оппонентам, бессмысленная словесная вода. Хотели пиарить свою школу или пропагандировать ДОСААФовскую дрессировку, пожалуйста. Вот только результаты ваши сводятся к нулю
Mixaluch: VZN пишет: Хотели пиарить свою школу или пропагандировать ДОСААФовскую дрессировку, пожалуйста. Вот только результаты ваши сводятся к нулю Да я пропагандирую дрессировку по системе ДОСААФ и что в этом плохого. Мне она нравится, я о ней рассказываю читателям форума, привожу примеры данной дрессировке в отдельно созданной теме. Кому интересно, тот это читает и выбирает, что ему ближе по способам дрессировки, Но есть отдельные "новички" которым, как кость в горле стоит дрессировка по ОКД и ЗКС и они пытаются меня скомпрометировать, а я на это просто не ведусь. И на Ваши выпады тоже не ведусь, а отвечаю в том же духе, как Вы обращаетесь ко мне А по поводу нулевых результатов, то с этим можно поспорить. Смотрите количество просмотров темы и станет все ясно
kunoiti: VZN пишет: Mixaluch, вы сами вдумайтесь в то, что вы пишете...Ни одного аргумента оппонентам, бессмысленная словесная вода. Хотели пиарить свою школу или пропагандировать ДОСААФовскую дрессировку, пожалуйста. Вот только результаты ваши сводятся к нулю +1 Да Mixaluch, мы все думаем только о том как бы вас скомпрометировать, планета тоже вращается вокруг вас и вся Вселенная заодно тоже. Master пишет: После прохождения полосы, спортсмены переходят к выполнению следующего упражнения ОКД. Вот здесь то и видна разница в подготовке собак. Школа напрочь старая (подсапожная дрессировка) собаки выполняют упражнения вяло, не заинтересованно практически на одном принуждении. Есть единицы спортсменов которые пытаются внести глоток свежего воздуха в выступления (видно что на местах пытаются контактировать с действующими кинологами спортсменами) однако таких не приветствуют и они выглядят как белые вороны. Мол сами с усами МЫ милиция, а мол там где то сзади , а на поверку то показывать нечего.... Да еще и ребятам милиционерам кинологам запретили принимать участие в гражданских соревнованиях, мол они профессионалы и не могут выигрывать у гражданских. А на деле пшик... Большинству силовых кинологов очень далеко до уровня действующих гражданских спортсменов Украины! Это лично мое мнение. Master пишет: И заключительное упражнение ЗАДЕРЖАНИЕ . Здесь так же хотелось подробнее остановиться. Во первых за всю историю проведения наших соревнований в первые ввели элемент задержание. До этого ничего подобного (как не странна ) не было. О современном состоянии ОКД ЗКС Вам говорит действующий работник МВД Украины, начальник Запорожского Кинологического Центра. Но Вы конечно "служили" и "знаете все лучше".
VZN: Mixaluch пишет: А по поводу нулевых результатов, то с этим можно поспорить глупо спорить с очевидным Mixaluch пишет: Смотрите количество просмотров темы и станет все ясно в зоопарке тоже много посетителей
Даша Н.: Mixaluch пишет: Даша я Вам тоже как патриотке данного вопроса предлагаю пройтись по всем площадка г. Киева и навести после всех там уборку На своих мы убираем. Mixaluch пишет: А по поводу нулевых результатов, то с этим можно поспорить. Смотрите количество просмотров темы и станет все ясно Приходите лучше сдавать ОКД и ЗКС в ноябре к нам на площадку, специально ради Вас заявим норматив. Вот и покажите РЕЗУЛЬТАТЫ.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Приходите лучше сдавать ОКД и ЗКС в ноябре к нам на площадку, специально ради Вас заявим норматив. Вот и покажите РЕЗУЛЬТАТЫ. Спасибо за приглашение, но ЗКС мы пока только начали заниматься и о сдаче норматива в ноябре я с уверенностью сказать не могу, а сдача ОКД для меня не самоцель. Но возможно и придем, если ближе не найдем где сдать. К примеру на "Алькоре". А что ВАС так РЕЗУЛЬТАТЫ беспокоят (инакомыслящих не терпите)или я где то и кого-то критиковал за результаты. Даша не нужно лепить все вместе и мух и котлеты. Если я приверженец другой методики подготовки СЛУЖЕБНЫХ СОБАК и отстаиваю ее именно как для собак служебных пород, то не нужно на меня ВЕШАТЬ ВСЕХ СОБАК.
Корольков: Уважаемый МихалЫч как я уже говорил, я только учусь этому прекрасному нормативу. Нужно посетить ещё много семинаров, прочитать множество литературы, видео, вобщем работы ещё непочатый край. Да и площадка моя пока не оборудована для здачи ОКД, поэтому пока проводить сдачу на своей площадке не намерен, если у Вас будет возможность, то конечно здавайте на площадке у Даши, либо где то ещё.
Mixaluch: Даша Н. пишет: На своих мы убираем. Мы тоже
Mixaluch: kunoiti пишет: лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости. Ну сняли и что, значит не была достаточно на тот момент подготовлена Подъедьте сейчас на занятия и посмотрите как она атакует и все вопросы отпадут сами собой. На то и дрессировка что бы совершенствоваться. Для этого и бальная система что бы определять качество подготовки, кто лучше, а кто хуже. Так что не нужно обхаивать всю систему подготовки школы , одним примером и то не совсем состоятельным
Mixaluch: kunoiti пишет: Но Вы конечно "служили" и "знаете все лучше". Ах как смешно и остроумно Для VZN все также очевидно как и kunoiti и других мнений быть не может. А по сему не собираюсь переубеждать не переубеждаемых в их "словоблудии". Достигайте высот в ИПО и не пытайтесь унизить других за инакомыслие - ГЛУПО и довольно наглядно для читающих форум.
Mixaluch: kunoiti решили на данной теме ПОПИАРИТЬСЯ , ну-ну тренируйтесь и набирайте количество сообщений что бы из новичка хотя бы до участника форума добраться как VZN
Даша Н.: Mixaluch пишет: А что ВАС так РЕЗУЛЬТАТЫ беспокоят Очень просто. Если человек берется рассуждать о том или ином нормативе дрессировки, то как минимум должен показывать в нем незаурядные результаты, хотя бы со своей личной собакой, я уже не говорю о подготовке команды в качестве тренера. А с VZN Вы вообще промахнулись, она работает с собаками военного питомника раньше это были внутренние войска, сейчас Нацгвардия. И может Вам устроить замечательную экскурсию в зону АТО, где работают собачки, чтобы Вы посмотрели на реальность этой работы.
Mixaluch: Даша Н. Вы пишите ерунду о нормативах и незаурядных результатах-это Вам так может быть хотелось бы , но -это как всегда Ваши личные умозаключения, которые являются ошибочными. И я веду речь не о нормативах, а о разных системах подготовки служебных собак для спорта и для службы. Кто -кто, а Вы должны были это понять. Что касается VZN, я ни куда не промахивался и предлагаю Вам за нее не расписываться, что она может (или не может) устроить за экскурсию. Пусть она эту экскурсию устраивает Авакову и показывает ему реальность работы собачек, может орден получит, а мне не интересно "как они там работают"
Даша Н.: Mixaluch пишет: И я веду речь не о нормативах, а о разных системах подготовки служебных собак для спорта и для службы. Систем подготовки существует миллион и одна тележка, система и методика дрессировки всегда выбирается в зависимости от собаки, ее темперамента и типа ВНД. Нет такой "системы дрессировки", которая подошла бы абсолютно всем собакам с разными исходными задатками. Всегда подбираешь то, что даст наилучший результат с конкретной собакой. Mixaluch пишет: а мне не интересно "как они там работают" Раз не интересно, то зачем поднимаете тему "реальной работы собак"?
VZN: Даша Н. пишет: Раз не интересно, то зачем поднимаете тему "реальной работы собак"? А поговорить? Есть такое понятие "не словом, а ділом", так у Mixaluch все наоборот
VZN: Mixaluch пишет: И я веду речь не о нормативах, а о разных системах подготовки служебных собак для спорта и для службы. Ну да, ну да, а собака, готовящаяся по программе ИПО не может работать в "реальной" жизни Методы и методика дрессировки подбирается не под спорт или службу, а под конкретную собаку. И, как видите, Даша как никто другой это понимает, в отличие от вас...
Mixaluch: VZN грамоте научитесь, а затем сообщения пишите в таком тоне
Корольков:
VZN: Mixaluch пишет: kunoiti решили на данной теме ПОПИАРИТЬСЯ , ну-ну тренируйтесь и набирайте количество сообщений что бы из новичка хотя бы до участника форума добраться как VZN тогда начните работу над ошибками красной ручкой с этого сообщения
VZN: Корольков +100%
@L'F@: alma пишет: Mixaluch Из своего практического опыта. Собака готовилась по нормативу ИПО с самого детства, сдала ИПО-1 и ИПО-2 прелюдно. В прошлом году, у нас в городе проводились соревнования по ОКД и ЗКС. Решили поучаствовать, так как особо на соревнования по ИПО не наездишься в другие города из-за отсуствия машины. И знаете , не встретили никаких проблем. Полосу препятствий поехали учить в школу милиции, собака ее освоила за два раза, без всяких проблем. Попробовали комплекс на расстоянии тоже без проблем. И так далее. Из всего вывод, что рабочей собаке, смотивированой на работу нет проблемы обучиться нормативу. А вот работа над ИПО ведется годами и постоянно шлифуется. Катя, эт собашка не на работу смотивирована, а на мячик
@L'F@: alma пишет: То же самое работа на костюм. В воскресенье у нас проводится выставка, решили сделать показательные выступления. Решили сделать работу на костюм, люди ведь любят позрелещнее, рукав не в моде. Думала будут проблемы, ведь собака всегда работала только на рукав. Но, тоже проблем не встретила, собака сразу включилась и ей очень понравилось. Не понравилось фигуранту, потому что собака хватает полной пастью, а это на данном костюме чревато последствиями. Вот и напрашивается вопрос. как же работают реальные собаки на костюм, если это не вызывает неудобства для фигуранта. Наверное, главное двумя клыками удержатся за саму ткань? Алтан полной пастью тож старые костюмы пробивал. Это костюмы кнпв и фр.ринга созданы защитить от полного хвата))) а наши старенькие-неа)))
@L'F@: VZN пишет: Mixaluch, а не поехать ли Вам в АТО со своими "реальными" собаками, там бы и показали все возможности и свои, и своих собак ;) Реальные собашки в великую отечественною героями под танки врага шли просто это собаки патриоты были
Даша Н.: Mixaluch Хамские посты удаляю. Нечего по теме сказать - не говорите ничего.
Mixaluch: Даша Н. А Вы и картинки хамские заодно удаляйте, а то как-то получается игра в одни ворота и есть неприкасаемые, которые ищут мальчика для битья
Mixaluch: Даша Н. пишет: Хамские посты удаляю. А что же там хамского было
Корольков: Я вижу что вам очень хочеться похамить? вот вам мой тел. 067-590-01-44, жду с нетерпением вашего звонка. или вы только дома перед компьютером умеете?
Mixaluch: Корольков пишет: вот вам мой тел. 067-590-01-44 "Вам" пишется с большой буквы, а телефоном скрытую рекламу решили сделать. Принципиально звонить не буду, я на площадку заеду
Даша Н.: Очередные три некультурных и не по теме поста Mixaluch удалены. Надеюсь тема исчерпана, а вопросы орфографии сможете осудить на площадке лично.
Корольков: Жду вас в суботу к 9 утра, учитель русского, и кстати "вам" я специально написал с маленькой буквы, большой вы не заслуживаете!
Mixaluch: alma пишет: Полосу препятствий поехали учить в школу милиции, Это хорошо, что Вам удалось найти полосу препятствий хотя бы в школе милиции, а я в КИЕВЕ на АВТОРИТЕТНЫХ ПЛОЩАДКАХ не мог найти обычный бум, а за лестницу я вообще молчу. И все спортсмены меня убеждают, а зачем эти снаряды вам, они уже исключены из СОВРЕМЕННОГО норматива. А меня не норматив интересует, а соответствующая подготовка собаки. Вот так
Mixaluch: Корольков пишет: Жду вас в суботу к 9 утра, учитель русского, и кстати "вам" я специально написал с маленькой буквы, большой вы не заслуживаете! Не зарывайтесь, вы меня не знаете, я вас, а несете себя как будто вы готовитесь на битву миров. В этой жизни все гораздо проще Даша Н. пишет: Очередные три некультурных и не по теме поста Mixaluch удалены. Надеюсь тема исчерпана, а вопросы орфографии сможете осудить на площадке лично. Я не удивился, что посты моих оппонентов не удалены. Вы Даша, как всегда односторонне поддерживаете и приветствуете тех, кто дует в одну дуду с вами и не приемлете инакомыслия, что для администратора форума не позволительно, а для амбициозной женщины нормально. Так же обращаю внимание на очередное оскорбление участника форума, т.е. меня со стороны Королькова, по поводу учителя (т.е. очередной переход на личности). Вот такая вот не воспитанная (некультурная) публика у вас на форуме
alma: Mixaluch Так, что Вам мешает сделать самому такую полосу препятствий. У меня знакомая, возле дома, сделала и занимается. У меня собака, нормально обходится и без полосы, я нахожу ее просто гуляя в городе. Куда показываю, туда и прыгает, подымаемся по пожарным лестницам, прыгаем на бетонные плиты и так далее. Нам это просто нравится. Поэтому, если есть желание ищите возможности, а причины всегда найти можно.
Mixaluch: Корольков пишет: в суботу к 9 утра я еще буду спать, а в воскресенья у меня тренировка в Голосеево, на обратном пути заеду
Mixaluch: alma Разговор беспрецендетен, я Вам про Киев, Вы мне про Житомир alma пишет: если есть желание ищите возможности... вот я и нахожу там, где дрессируют собак по нормативам ОКД и ЗКС старой школы
Alabama: Михалыч , я помню , когда то давно , один очень амбициозный знаток на выставке критиковал собак чемпионов , и вот тогда хозяйка у него спросила -А где твои собаки ?! Михалыч , а Вам что позволяет высказываться столь однозначно ? У Даши и Королькова есть вполне конкретный путь и вызывающие уважение достижения и собаки , а где Ваши собаки , Михалыч ?
@L'F@: alma пишет: У меня собака, нормально обходится и без полосы, я нахожу ее просто гуляя в городе. Куда показываю, туда и прыгает, подымаемся по пожарным лестницам, прыгаем на бетонные плиты и так далее. Нам это просто нравится. Поэтому, если есть желание ищите возможности, а причины всегда найти можно. Для собаки, живущей в городе, нет проблем в обучении преодолевания препятствий (те же пожарные лестницы, заборы около дорог), прыгать рвы (стройки на то есть), даже детские горки можно использовать, там вообще развлекуха и для хозяина, и для собаки, качели детские, для развития координации собакина. При чем вагон есть нестандартных возможностей. Те же заброшенные здания, где ПССники работают с собаками... Город-сам по себе-полоса препятствий))) А скакание по стоящим вагонам товарняка на ж/д! Это ж сладость и радость для азартной собаки! Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-причины...
VZN: Mixaluch пишет: Это хорошо, что Вам удалось найти полосу препятствий хотя бы в школе милиции, а я в КИЕВЕ на АВТОРИТЕТНЫХ ПЛОЩАДКАХ не мог найти обычный бум, а за лестницу я вообще молчу. И все спортсмены меня убеждают, а зачем эти снаряды вам, они уже исключены из СОВРЕМЕННОГО норматива. А меня не норматив интересует, а соответствующая подготовка собаки. Вот так К чему эти громкие фразы? Вы дискутируете не с диллетантами, а людьми с большим запасом знаний и практики. Это новичку можно рассказывать как важно и какое долгое время занимает обучение прохождения лестницы или бума. На практике достаточно один раз прогнать собаку по снаряду, чтобы "она вошла в курс дела". Исключения качество собаки, здоровье и т.д. Mixaluch пишет: Я не удивился, что посты моих оппонентов не удалены. Вы Даша, как всегда односторонне поддерживаете и приветствуете тех, кто дует в одну дуду с вами и не приемлете инакомыслия, что для администратора форума не позволительно, а для амбициозной женщины нормально. Так же обращаю внимание на очередное оскорбление участника форума, т.е. меня со стороны Королькова, по поводу учителя (т.е. очередной переход на личности). Вот такая вот не воспитанная (некультурная) публика у вас на форуме А на что вы давите? Жалость, сострадание, поддержку? "Не плюй в колодец, пригодится воды напиться"...Что оскорбительного в слове "учитель"? Или Корольков "умничал" по поводу правописания и орфографии? Кстати, к тому же очень неудачно, т.к. вам самому бы не мешало "подтянуть" великий и могучий. А теперь да, можете сетовать на публику, какие мы все тут некультурные 6. На форуме запрещено: - прямые оскорбления участников, хамство - использование недостоверной или заведомо ложной информации - обращаться к администраторам с просьбой редактировать (удалить) чужие посты (за исключением случаев, когда эти посты нарушают правила форума) 7. За высказывания, нарушающие Правила форума, участнику может быть вынесено предупреждение или заблокирован вход на форум. За хамское, провокационное и непристойное поведение на форуме оставляю за собой право сообщать город проживания участника. Несмотря на все это, вы еще ни разу не были заблокированы "амбициозной женщиной администратором" Mixaluch пишет: ... вот я и нахожу там, где дрессируют собак по нормативам ОКД и ЗКС старой школы Так что ж вы все время плачетесь о нехватке снарядов?!
Mixaluch: Alabama пишет: Михалыч , а Вам что позволяет высказываться столь однозначно ? Вы о чем Alabama пишет: где Ваши собаки , Михалыч ? мои собаки при мне alma пишет: есть желание ищите возможности, а причины всегда найти можно. @L'F@ пишет: Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-причины... завопили в один голос, как мне это знакомо уже на этом форуме.... VZN пишет: Так что ж вы все время плачетесь о нехватке снарядов?! Я не плачусь и ни на что не давлю, читайте внимательно, что я пишу и какие мысли высказываю У меня тут разговор глухого с немым Все великие специалисты с большим багажом знаний и практики, а элементарные вопросы понять не могут и пытаются кого-то выставить дураком Ладно, о чем с вами ... господа спортсмены-ипошники, у вас свои кумиры и вы на них молитесь. Молитесь и дальше
@L'F@: VZN пишет: Несмотря на все это, вы еще ни разу не были заблокированы "амбициозной женщиной администратором"
Mixaluch: @L'F@ пишет: VZN пишет: цитата: Несмотря на все это, вы еще ни разу не были заблокированы "амбициозной женщиной администратором" А вы что цензура на форуме
@L'F@: Mixaluch пишет: а элементарные вопросы понять не могут и пытаются кого-то выставить дураком КАКИЕ вопросы???? Научить собаку прыгать разные барьеры? преодолевать препятствия, рвы и окопы??? по лестницам всяким ходить???? ну в чем проблема научить этому собаку в ГОРОДЕ??? что Вы от собаки-то своей хотите????
@L'F@: Mixaluch пишет: @L'F@ пишет: цитата: VZN пишет: цитата: Несмотря на все это, вы еще ни разу не были заблокированы "амбициозной женщиной администратором" А вы что цензура на форуме А где я хоть слово НАПИСАЛА про ценз???
Mixaluch: Корольков пишет: специально написал с маленькой буквы, большой вы не заслуживаете! Господь бог что ли - определяешь кто в этой жизни с большой буквы, а кто с маленькой
Mixaluch: @L'F@ пишет: КАКИЕ вопросы???? Научить собаку прыгать разные барьеры? преодолевать препятствия, рвы и окопы??? по лестницам всяким ходить???? ну в чем проблема научить этому собаку в ГОРОДЕ??? что Вы от собаки-то своей хотите???? Mixaluch пишет: У меня тут разговор глухого с немым Все великие специалисты с большим багажом знаний и практики, а элементарные вопросы понять не могут и пытаются кого-то выставить дураком Ладно, о чем с вами ... господа спортсмены-ипошники, у вас свои кумиры и вы на них молитесь. Молитесь и дальше
@L'F@: Mixaluch Да) на форуме все заметили что это разговор ни о чем
@L'F@: Я еще понимаю, когда человек, сдавший честно и публично ИПО-1, участвует потом честно и публично в сдаче ОКД-ЗКС, потом рассуждает на эти темы (нормативов). Или наоборот: человек, честно сдавший ОКД-ЗКС, сдает после этого честно ИПО-1 и рассуждает о нормативах.... Но как тот, кто ни тот, ни другой норматив не сдал (в последние лет 10-ть), может делать замечания людям, которые достигли в нормативе конкретных результатов????? Как минимум-некорректно обсуждать нормативы не имея ни в том, ни в другом собственных результатов.
Mixaluch: @L'F@ идите и сдавайте ЧЕСТНО и не говорите мне что делать. Сидите тут философствуете в комендантский час
@L'F@: Mixaluch пишет: Сидите тут философствуете в комендантский час гы) Вы об чем??? и в каком моем конкретном посте лично вам я советую что-то? ссылку, пжлст)))) нет? как обычно) ))))) альтернативная реальность во всем
Roman: собаки все разные и методы нужно подбирать. Не нужно сорится а нужно ехать смотреть как работают другие и делать выводы хотя бы пытатся понять современные методики. В ЗКС и ОКД не уделяется нужное внимание состоянию собаки и это основной и самый большой минус. с 86 года по 2003 у меня был шикарный пёс с ГДР-линий и с ним я выступал он всё делал, но потом много лет у меня были собаки более ниского класса и к сожалению я их Поломал старыми методами только в 2009 мне обратно повезло. Поскольку не хотел слышать учится а главное понимать современные методы. Кинолог это человек который хорошо знает инстинкты животного и с помощью методов дресировки помогает животному выработать нужный условный рефлекс (Где то так.... ) Если собака уверенная и хорошо мотивирована ни каких проблем в тренинге и жизни не будет.(Нужно искать тренера....а не снаряды...) у каждого человека свой путь, но бывают моменты когда нужно остановится и посмотреть куда он ведёт....
@L'F@: Roman пишет: В ЗКС и ОКД не уделяется нужное внимание состоянию собаки и это основной и самый большой минус. Да, есть такое, к сожалению..., при инструкторах, застрявших в прошлом...
@L'F@: Mixaluch пишет: идите и сдавайте ЧЕСТНО и не говорите мне что делать. и.... Mixaluch пишет: Сидите тут философствуете в комендантский час Или пишите конкретно)))) или не пишите в мой адрес вообще)))) и ранее Вас об этом просила глупости Ваши ...умиляют... особенно про комендантский час
Mixaluch: Roman пишет: Нужно искать тренера....а не снаряды... Вы че дебилы, что сводите все к снарядам, я фигею в конец. Уже нормальных слов не хватает. Вроде бы все умные, грамотные и специалисты, а толчете одно и тоже , как воду в ступе НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ @L'F@ пишет: при инструкторах, застрявших в прошлом... ну тут все ясно-это клиника... @L'F@ пишет: не пишите в мой адрес вообще)))) и ранее Вас об этом просила я тоже просил не писать
Даша Н.: Mixaluch пишет: А меня не норматив интересует, а соответствующая подготовка собаки. Так берите и готовьте, езьте туда, где есть снаряды. Зачем обвинять остальных, что у них их нет? Они им может и не нужны. Mixaluch пишет: что для администратора форума не позволительно Поверьте, у меня тут такая свобода слова, что нигде такой не встретите, главное, не промахиваться с темами и не хамить остальным участникам. VZN пишет: Несмотря на все это, вы еще ни разу не были заблокированы "амбициозной женщиной администратором" Вот-вот. Это еще окружающие не успели прочесть, что было в удаленных постах. Только за рих я имела полное право Вас удались, т.к. они были уже ни в какие ворота (оскобления и переход на личности).
Даша Н.: Mixaluch пишет: Вы че дебилы, что сводите все к снарядам, я фигею в конец. Уже нормальных слов не хватает. Вроде бы все умные, грамотные и специалисты, а толчете одно и тоже , как воду в ступе Вы сами прицепились к снарядам в нескольких темах, а Вам ответили несколько раз, что это не главное в дрессировке, а теперь фигеете? За "дебилов" последнее предупреждение, еще одно оскорбление и прийдется с Вами попрощаться.
Roman: Mixaluch - походу поделился своим опытом, но вижу что у вас другая цель .... всех оскорбить? Зачем?
Mixaluch: Даша Н. пишет: прийдется с Вами попрощаться. Да ладно не пугайте и так на лицо предвзятое отношение ко мне как к инакомыслию Еще осталось суд инквизиции провести
Даша Н.: Mixaluch пишет: и так на лицо предвзятое отношение ко мне как к инакомыслию Я Вас умоляю, инакомыслие в чем? Меня абсолютно не интересуют Ваши высказывания в дрессировке, у каждого владельца собаки обычно бывает такой период, что ему кажется, что он знает лучше инструктора как правильно дрессировать свою собаку. Бывает. Но вот оскорблять других людей не стоит.
Mixaluch: kunoiti пишет: kunoiti пишет: цитата: А по поводу школы дрессировки "Альфа", которую ВЫ так АГРЕССИВНО ПИАРИТЕ, то даже не специалисту очевидно, что лучшая собака школы малинуа Гару не выдерживает фронтальных атак, боится ударов, атакует человека только со спины, что с успехом он продемонстрировал на соревнованиях в Белой Церкви, где "ИПОшные фигуранты" ганяли его по полю как зайца, и он был снят за отсутствие храбрости. Успехов вам в словоблудии по поводу "супер дрессировок ОКД ЗКС" и "не пиарении школы" дрессировки Альфа Цитирую ответ представителя сайта - "Альфа" - школа дрессировки охранных собак по данному вбросу: ""АЛЬФА" - дрессировка охранных собак Достаточно прийти на одно из занятий и посмотреть как в действительности работает малинуа Гару. Уверяю, вопросы отпадут сами собой. Кроме того, очень скоро состоятся очередные соревнования по ЗКС. С удовольствием приглашаем всех, включая автора вышеизложенного текста, дабы лично посмотреть как работают собаки, прошедшие курс ЗКС пр.
VZN: Mixaluch пишет: Достаточно прийти на одно из занятий и посмотреть как в действительности работает малинуа Гару. Достаточно выехать с собачкой в незнакомое место и посмотреть как НЕ работает малинуа Гару Mixaluch пишет: Уверяю, вопросы отпадут сами собой.
Mixaluch: VZN пишет: Достаточно выехать с собачкой в незнакомое место и посмотреть как НЕ работает малинуа Гару а почему вы эту свою точку зрения не отразите в комментариях на сайте "Альфа"-школы (http://vk.com/alfa_dog), а только на этом форуме об этом пишите. Смотришь вам бы и прокомментировали эту вашу ТОЧКУ ЗРЕНИЯ (когда у человека узкий кругозор, он сводится до точки зрения)
@L'F@: Mixaluch пишет: я тоже просил не писать Mixaluch пишет: @L'F@ пишет: цитата: Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-причины... завопили в один голос, как мне это знакомо уже на этом форуме....
Альфа: Доброго времени суток. Хотим сообщить, что Школа охранных собак "Альфа" не принимает участия в обсуждении темы и не дает никаких официальных комментариев. Но руководитель школы "Альфа" Кузьмук Владислав с удовольствием ответит на любые вопросы относительно дрессировки по нормативам ЗКС (п.р.) За официальными комментариями, пожалуйста, обращайтесь на сайт http://alfadog.com.ua/kontakt/ или задавайте вопросы в соцсетях www.facebook.com/pages/Школа-охранных-собак-Альфа/267009173351365 https://vk.com/alfa_dog Так же, вы всегда можете посетить наши занятия и пообщаться с руководителем школы, фигурантами и учениками лично! С уважением, Школа охранных собак "Альфа"
Даша Н.: Вот Михалыч еще и за Альфу расписался, тогда как они ничего не коментировали.
Alabama: Вроде бы хорошо , все читают и пишут , только это всё как не о чём , пусть Михалыч просто рассказывает его сказки , а отвечать ему ? Не вижу смысла , он слышит только себя . Он написал что его собаки при нём , это хорошо . Только чего он добился в кинологии , что бы учить всех ?!
Mixaluch: Alabama пишет: Только чего он добился в кинологии , что бы учить всех ?! В 3-м лице говорить о человеке не вежливо- это для начала, а кого я учу и чему? Вы это о чем?
Mixaluch: Даша Н. пишет: Вот Михалыч еще и за Альфу расписался, тогда как они ничего не коментировали. Даша не перекручивайте информацию, зайдите на сайт Альфы и прочитайте комментарии, а затем что то утверждайте. Я приводил конкретные цитаты. И вот одна из них: "АЛЬФА" - дрессировка охранных собак Наше дело - работать с собаками, а не разглагольствовать на форумах. Есть желание посмотреть на Гару и других наших собак в работе - пожалуйста приходите на занятия и соревнования. Сейчас занятия проходят 4 раза в неделю в Голосеевском лесу. вторник, четверг - 20:00 суббота, воскресенье - с 9:00 Всегда рады показать себя и на ваших собак посмотрим с удовольствием. Сторінка НАШИ ПЛОЩАДКИ НА ГЛАВНУЮ | | | | | Наши дрессировочные площадки находятся в Киеве (Голосеевский парк).. вчора об 11:52
Alabama: Да , Вы добавляете драйва , но всё же , покажите и расскажите о ваших собаках .
Элли: Alabama пишет: но всё же , покажите и расскажите о ваших собаках Зайдите в тему фоток наших собак. Там его собачка (красивая собачка) гуляет по травке, купается в Десёнке, играет палочками, развлекается всяко-разно. А фоток с дрессировочной площадки - ни-ни. Alabama пишет: а отвечать ему ? Не вижу смысла , он слышит только себя Именно. Все вокруг дураки, он один умный, а его никто не понимает. Потому и имени своего не называет, что за ним - пустота, одна болтология. Достойный человек не станет прятать своего лица.
Mixaluch: Элли свое лицо на аве показала
Mixaluch: Элли пишет: Зайдите в тему фоток наших собак. Там его собачка (красивая собачка) гуляет по травке, купается в Десёнке, играет палочками, развлекается всяко-разно. А что ЖАБА давит или по принципу "щоб у сусида хата згорила". Ох и публика тут подсобиралась, полный пипец Элли пишет: Именно. Все вокруг дураки, он один умный Нет- это вы УМНАЯ, а я так погулять вышел.
Mixaluch: Российские виды служб (спортивное направление) 1.1 Аттестация прикладных собак 1.2 Общий курс дрессировки 1.3 Защитно-караульная служба 1.4 Караульная служба 1.5 Розыскная служба 1.6 Служба связи и подноска легких грузов 1.7 Поисково-спасательная служба 1.8 Русский ринг. Большой ринг 2 Российские виды служб (не получившие спортивного направления) 2.1 Конвойная служба 2.2 Патрульно-постовая, патрульно-дозорная служба 2.3 Сторожевая служба 2.4 Минно-розыскная служба 2.5 Разведка в Корсакове 2.6 Рудорозыскная и газорозыскная служба 3 Социальные виды служб 3.1 Собака-поводырь 3.2 Спасение на водах 3.3 Собака-спасатель (ПСС) 3.4 Собаки-пожарные 3.5 Канис-терапия 4 Спортивные виды дрессировки 4.1 Аджилити 4.2 Вейтпуллинг (перетаскивание тяжестей) 4.3 Гонки на собачьих упряжках 4.4 Догпуллинг (перетягивание каната) 4.5 Дог-фризби 4.6 Курсинг 4.7 Спрингпол (собака-прищепка) 4.8 Пастушья служба 4.9 Питч энд Гоу 4.10 Фасттрек 4.11 Флайбол 4.12 Фристайл (кинологический фристайл - танцы с собаками) 5 Европейские и американские виды дрессировки 5.1 IPO — международный порядок испытаний служебных собак 6 BH (Begleithund) - управляемая городская собака (собака компаньон) 6.1 VPG (Vielseitigkeits Pruefung fuer Gebrauchshunde) бывший SchH (Шуцхунд) 6.2 Мондьоринг 6.3 Обидиенс
Mixaluch: Охрана двора. Зак. полтора года. http://www.youtube.com/watch?v=U_pXw6a34FE#t=13
Mixaluch: SDV 1659 mpeg4 http://www.youtube.com/watch?v=d50oHWwywD8&feature=youtu.be Сука, сельского разведения, около двух лет (вот точно сказали - 1 год 7 мес), куплена щенком на базаре за 3 т рублей. Двор охраняет, хозяина защищает, все соседские дети на улице с ней играют. Простой едой кормится. И вот стоит задуматься, какой "отбор" и "подбор" чего из себя реально представляет.
Alabama: Михалыч , видео интересные , чёрный кобелёк хорош , сука менее интересна , но чего это они работают без перехватов ?
Mixaluch: Alabama пишет: но чего это они работают без перехватов Существует мнение, что перехват ослабляет хватку, сильная хватка собаки дает такой болевой шок нападающему, что ему уже не до следующего нападения. Хотя лично я с этим не совсем согласен. И хватке нужно учить и перехвату. Кто в в процессе атаки может гарантировать, что хватка будет сильная или нет
Mixaluch: "Эда" , хват. http://www.youtube.com/watch?v=3Fg2IMnTwWY
Mixaluch: Как должны работать овчарки http://www.youtube.com/watch?v=tq_ZQDVlqGQ#t=136 Особенно там, где в "дреске" - класс!
Alabama: Михалыч , видео интересное , хотя там где собака висит , у меня сомнения в полезности данного упражнения , это же не пит Хотелось бы услышать мнение профессионалов .
Mixaluch: Alabama , имеется ввиду это видео -"Эда" , хват., для мнения профессионалов
kunoiti: Mixaluch пишет: Ну сняли и что, значит не была достаточно на тот момент подготовлена Подъедьте сейчас на занятия и посмотрите как она атакует и все вопросы отпадут сами собой. На то и дрессировка что бы совершенствоваться. Для этого и бальная система что бы определять качество подготовки, кто лучше, а кто хуже. Так что не нужно обхаивать всю систему подготовки школы , одним примером и то не совсем состоятельным как же в таком случае он успел до описанного мной случая стать двукратным чемпионом ОКД ЗКС??? если Вы такой спец, то должны понимать, что собак проверяют не на собственной площадке и не на своих привычных фигурантах, а в неожиданных местах и на незнакомых фигурантах, что в Белой Церкви и произошло. Mixaluch пишет: kunoiti решили на данной теме ПОПИАРИТЬСЯ , ну-ну тренируйтесь и набирайте количество сообщений что бы из новичка хотя бы до участника форума добраться как VZN ВЫ не приравнивайте меня и себя, это для ВАС высшее достижение в кинологии это "из новичка хотя бы до участника форума", очень интересно в чем мой пиар и как я пиарюсь??? так кто из нас потерялся в мыслях и темах? Mixaluch пишет: Да ладно не пугайте и так на лицо предвзятое отношение ко мне как к инакомыслию Еще осталось суд инквизиции провести с каких пор мракобесие и словоблудие стало инакомыслием??? Mixaluch пишет: Как должны работать овчарки http://www.youtube.com/watch?v=tq_ZQDVlqGQ#t=136 Особенно там, где в "дреске" - класс! вообще-то у этого ролика совсем друе название: Great German Shepherd Dog Attacks только какое отношение ОКД ЗКС имеет к этим собакам?
Даша Н.: kunoiti пишет: только какое отношение ОКД ЗКС имеет к этим собакам? Это собаки западного (Германия, Голландия, Бельгия) рабочего разведения. Рабочее разведение Украины строиться на этих линиях.
Alabama: Вот то то и оно , а на собаках зкс и окд уже давно никакое разведение не строится ... Увы ...
Mixaluch: kunoiti пишет: как же в таком случае он успел до описанного мной случая стать двукратным чемпионом ОКД ЗКС??? kunoiti ух как сало за шкуру залили чемпионы Альфы, что вы слюной брызжите как змея ядом. Ответы на все вопросы которые вы "забивали" дал руководитель школы "Альфа", они есть в теме- читайте и завидуйте kunoiti пишет: если Вы такой спец, то должны понимать, что собак проверяют не на собственной площадке и не на своих привычных фигурантах, а в неожиданных местах и на незнакомых фигурантах, Это где такое написано...дайте ссылку если вы такой спец , а я так погулять вышел kunoiti пишет: ВЫ не приравнивайте меня и себя Вы о своих достижениях в кинологии расскажите, смотрю вам это очень хочется kunoiti пишет: с каких пор мракобесие и словоблудие стало инакомыслием??? словоблудие - это вы о себе ну и о мракобесии тоже наверное Опять зафлудил тему своим постом и опять Даша не увидит ни каких оскорблений со стороны анонима (как тут некоторые кричали на форуме) kunoitikunoiti пишет: какое отношение ОКД ЗКС имеет к этим собакам? вам сложно суть понять из-за своей "величественности"
Mixaluch: Alabama пишет: на собаках зкс и окд уже давно никакое разведение не строится ... А что может строится, если такая политика КСУ, а ОКД и ЗКС все просто угробили и забыли. ВСЕ!
@L'F@: Alabama пишет: Михалыч , видео интересные , чёрный кобелёк хорош , сука менее интересна , но чего это они работают без перехватов ? Я бы спросила почему нет отпусков... Зачем команда "дай", если собака снимается вручную.... Черненький рабочего разведения? потенциал есть)
@L'F@: Mixaluch пишет: "Эда" , хват. Не портите собаку(((((
kunoiti: Mixaluch пишет: kunoiti ух как сало за шкуру залили чемпионы Альфы, что вы слюной брызжите как змея ядом. Ответы на все вопросы которые вы "забивали" дал руководитель школы "Альфа", они есть в теме- читайте и завидуйте мне нет никакого дела до чемпионов Альфы, просто люди должны знать все чтобы делать собственные выводы Mixaluch пишет: словоблудие - это вы о себе ну и о мракобесии тоже наверное вы вообще ориентируетесь в значениях слов и в значении слова "мракобесие" в частности? Или там где вы служили, а все остальные форумчане нет, этим себя не обременяют? Mixaluch пишет: вам сложно суть понять из-за своей "величественности" суть давно ясна: ВЫ пытаетесь архаичные отжившие себя нормативы ОКД ЗКС выдать за единственно верные "нормативы, воспитывающие реальных собак", пользуясь ностальгией некоторых людей. Эти курсы для ВАС интересны, потому что никто ВАМ не скажет, что ВЫ что-то делаете неправильно, а сами приводите примеры собак, обученных методами, применяемыми ИПО, КНПВ, Бельгийский ринг, Французский ринг. И как видите в отличие от ВАС до оскорблений я ни разу не опустилась, хотя может ВЫ того и стоите.
@L'F@: kunoiti пишет: ВЫ пытаетесь архаичные отжившие себя нормативы ОКД ЗКС выдать за единственно верные "нормативы, воспитывающие реальных собак", при этом ролик в пример выставлять ... Mixaluch пишет: Как должны работать овчарки http://www.youtube.com/watch?v=tq_ZQDVlqGQ#t=136 Особенно там, где в "дреске" - класс! ... где и намека нет на ОКД и ЗКС...
VZN: @L'F@ пишет: где и намека нет на ОКД и ЗКС... а костюм (дресска)?
Mixaluch: kunoiti пишет: ВЫ пытаетесь архаичные отжившие себя нормативы ОКД ЗКС выдать за единственно верные @L'F@ пишет: где и намека нет на ОКД и ЗКС... VZN пишет: а костюм (дресска)? Великие эксперты голос подали Скучно в темах про ИПО, что тут свои коменты выставляете
Mixaluch: "АЛЬФА" - дрессировка охранных собак Наши ученики-чемпионы малинуа Гару и его подруга НО Юта.
Даша Н.: Mixaluch Вы можете вообще без неприличных слов общаться?? Надоело за Вами чистить посты...
Mixaluch: Даша Н. пишет: Надоело за Вами чистить посты... А Вы не чистите, может тогда кому то станет понятно, что нечего заниматься флудом в темах которые тебе не нравятся. И провокации прекратятся, а то только этим и занимаются...
Даша Н.: Mixaluch Какие провокации?, хватит искать черную кошку в темной комнате. Если тема не интересна - не пишите, или пишите по существу темы, все просто.
VZN: Mixaluch пишет: Скучно в темах про ИПО, что тут свои коменты выставляете не скучно
Mixaluch: Даша Н. не перекручивайте информацию. Не интересна тема не мне, а тем, которые пытаются меня и читателей форума убедить, что реальная дрессировка служебных собак - это ИПО, а ОКД, ЗКС и ДОСААФ уже не существует. Бред сумасшедших. А своими провокациями на эти темы вызывают меня на конфликт, а вы их поддерживаете перекручивая информацию.
Даша Н.: Mixaluch Господи, при чем тут ИПО вообще, что Вы прицепились к ИПО, для него есть отдельные темы. Тут тема о дрессировке в целом. Mixaluch пишет: и ДОСААФ уже не существует ДОСААФ - Добровольное общество содействия армии, авиации и флоту - не существует с 1991 года. В Украине правопремником стал: ТСОУ — Товариство сприяння обороні України. Называйте вещи своими именами.
Mixaluch: Даша Н. пишет: что Вы прицепились к ИПО, А что Вы прицепились к ОКД, ЗКС и системе подготовки служебных собак ДОСААФ (ТСОУ)
Даша Н.: Mixaluch Смешно.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Тут тема о дрессировке в целом. Тут тема о разных видах дрессировки - реальной и спортивной
Mixaluch: Даша Н. пишет: Смешно. Действительно смешно, если бы не было так грустно
Mixaluch: kunoiti пишет: вы вообще ориентируетесь в значениях слов и в значении слова "мракобесие" «безумие, помешательство, болезненная тяга к чему-либо» (ср. церковнославянские «гортанобесие», «чревобесие» — чревоугодие; «идолобесие» — неистовое служение идолам[4]], введенное Юрием Крижаничем «чужебесие» — преклонение перед иностранным[5]). Таким образом, буквально термин означает по-церковнославянски «помешательство на темноте». Вот почему я думаю, что вам это ближе
VZN: Mixaluch пишет: Тут тема о разных видах дрессировки - реальной и спортивной нет таких видов дрессировки.
kunoiti: МРАКОБЕСИЕ - АБСКУРАТИЗМ это "враждебное отношение к просвещению, к науке, к культурному прогрессу" тема была интересна до ВАШИХ постов №1859 и №1862, где ВЫ начали обгаживать все международные системы подготовки собак и воспевать "единственно верную" систему ОКД ЗКС, и тем не менее в качестве примеров идеальной работы собак приводить видео с собаками подготовленными по международным системам ИПО, КНПВ, Бельгийский ринг, Французский ринг, не зная даже их содержания Mixaluch пишет: KNPV отличается от работы собаки в прикладной редакции ЗКС ... Нет также и защиты проводника. предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя. Mixaluch пишет: которые пытаются меня и читателей форума убедить, что реальная дрессировка служебных собак - это ИПО, а ОКД, ЗКС и ДОСААФ уже не существует да кому ВЫ нужны, много чести... "Вы ... чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно..." Булгаков "Вы стоите на самой низшей ступени развития, […] вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости" Булгаков "вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества." Булгаков "Ну так вот-с... сделать из него человека никому не удастся. И не спрашивайте." Булгаков А читатели форума сами разберутся кто на кого брызжит слюной, и кто на самом деле пиарит, флудит, а кто аргументированно отстаивает свою позицию... АЛЕХИН Алексей Алексеевич Инструктор ( СС; СС-2; ОС-А; ОКД/ЗКС ) АРУТЮНЯН Грачик Валерьевич Инструктор (СС; СС-2; ОС-А; ОС-Б; ОКД/ЗКС; КС) Державна Прикордонна Служба Украины БАРДАСЬ Юрий Георгиевич Судья КСУ по рабочим качествам (IPO I-III; СвГ; BH/VT; СС; СС-2; ОС-А; ОС-Б; КС; ОКД/ЗКС) Державна Прикордонна Служба Украины ГОМЗАРЬ Валерий Юрьевич Судья КСУ по рабочим качествам IPO-R. Инструктор, помощник судьи в защитном разделе /фигурант (IPO I-III; СвГ; BH/VT; ОКД/ЗКС) МЧС Украины КАРАБЕТ Инна Григорьевна Инструктор (СС; СС-2; ОС-А; ОКД/ЗКС) МАРИНЧУК Сергей Васильевич Судья КСУ по рабочим качествам.(ОКД/ЗКС) Начальник кинологического центра ГУ МВД Украины в Одесской обл. МИХАЙЛОВ Евгений Васильевич Судья КСУ по рабочим качествам (СС; СС-2; ОС-А; ОС-Б; ОКД/ЗКС; КС) Начальник кинологического центра ГУ МВД Украины в Запорожской обл. И особенно КУЗЬМУК Владислав Владимирович Судья КСУ по рабочим качествам (СС; СС-2; ОС-А; ОКД/ЗКС) Руководитель школы дрессировки "Альфа". На кой... эти люди каждый год ездят на квалификационный семинар КСУ, получают и подтверждают квалификации на семинаре КСУ если дрессировки ОКД ЗКС "не существует". Так где ВЫ там служите или служили??? Хоть до прапорщика дослужились??? Я думаю, что БАРДАСЮ Юрию Георгиевичу будет очень интересно узнать, что он попусту тратит время, так как ОКД ЗКС в КСУ не существует. Mixaluch пишет: Кого интересует данный вид дрессировки своей собаки по программе ДОСААФ СССР (по которой готовили немецких овчарок для личного и служебного использования в МВД и погранвойсках) предлагаю обсуждать его в данной ветке форума. Вот мы и обсуждаем, и не надейтесь что ВАША ЛОЖЬ по поводу идеальности и превосходства ОКД ЗКС над другими системами может избежать критики и выведения на чистую воду.
Бахира: Mixaluch пишет: Наши ученики-чемпионы малинуа Гару и его подруга НО Юта. Ой, я прошу прощения за отступление от темы, но просто так классно совпал "сюжет" ))):
Alabama: Предлагаю попытаться перейти всем к конструктиву - реально о чём спор ? В теме название - реальная или спортивная дрессировка- на мой взгляд правильно- спортивная или прикладная . Прикладная -это то что кому надо в повседневной жизни , а спортивная - предполагает соревнования по определённым программам вплоть до чемпионата мира . Спортивная собака , в зависимости от вида -может выступать и в качестве прикладной , а прикладная в качестве спортивной увы , она работает не по спортивным правилам .
Mixaluch: Alabama пишет: а прикладная в качестве спортивной увы , она работает не по спортивным правилам . и это не является недостатком для работы служебной собаки, а на оборот ее превосходством перед показушными выступлениями
Mixaluch: kunoiti для сведения нинзей, наименование темы (реальная или спортивная дрессировка?) придумала Даша -администратор форума, перенося информацию с другой ветки форума. Так что есть к кому обратится с претензией, или наоборот промолчать в тряпочку
Даша Н.: Alabama пишет: Прикладная -это то что кому надо в повседневной жизни , а спортивная - предполагает соревнования по определённым программам вплоть до чемпионата мира . Да, но любая спортивная собака живет в доме, в обществе, должна быть полностью управляема и выполняет навыки, необходимые в повседневной жизни, т.е. прикладные. Думаю, не секрет, что спортивные собаки имеют двойной набор команд: для бытового управления и для выступлений в спорте, чаще всего это команды для быта на русском языке, а для спорта на немецком.
Mixaluch: kunoiti не суди ДА НЕ СУДИМА БУДЕШЬ
Roman: да именно 2-ва набора команд. И собака чётко разделяет выход на стадион и быт. Что касается защиты и охраны так это больше от самой собаки зависит насколько у неё хватает уверености.... как то подкачать можно, но.......... ВСЁ НА НОВОМ ПОЛЕ И ЧУЖЁМ ФИГУРАНТЕ МОЖЕТ ВЫЛЕЗТИ... Агресия это чаще старх. А активная агресия существует в природе при оспаривании течной суки , еды (добычи) , и социалного статуса. Инстингт добычи активно развивается в период с 1-2-х а с 2-3 социальный статус. в старой книге выдержки из которой приведены в другой теме "Основы служебного собаководства " ... указан возраст собаки найлучий для дресировки с 1 до 2 -х лет. также там указано что с 2-3х сложный период поскольку идёт развитие социалного статуса (место в стаи) Так вот на современных площадках по ЗКС это как то подзабыли. И в основном тянут Реактивную Агресию . Я за свою жизнь видел только одного крутого кинолога прикладника который об этом говорил ещё в 1986 году. И на сегоднешний день когда у меня появилась хорошая собака я пошёл к нашим современным ЗКС и увидел там деградацию. После соревнований "Защитная городская собака" я начал увлекатся ИПО. также хочю обратить внимание на команду охраны вещи ... Эта команда в городе вообще опасная и не нужная в быту .... У Кузьмука на площадке зимой 2010 году я задавал вопрос. Что будет если возле магазина ребёнок потянет руку к оставленой сумке ? люди которые там занимались почти в унисон сказали пусть не лезет... Для меня это был шок. Но я понял что мне не попути с такими не адекватами.
Mixaluch: Roman пишет: И на сегоднешний день когда у меня появилась хорошая собака я пошёл к нашим современным ЗКС и увидел там деградацию. После соревнований "Защитная городская собака" я начал увлекатся ИПО. Сочувствую Roman пишет: также хочю обратить внимание на команду охраны вещи ... Эта команда в городе вообще опасная и не нужная в быту .... У Кузьмука на площадке зимой 2010 году я задавал вопрос. Что будет если возле магазина ребёнок потянет руку к оставленой сумке ? люди которые там занимались почти в унисон сказали пусть не лезет... Роман, хочу обратить и Ваше внимание на то, что "Альфа" - школа ОХРАННЫХ собак, т.е. в самом названии школы заложено, что собака не "диванная", а охранная и предусматривает возможность после соответствующей подготовки использовать ее на службе в охранных целях Roman пишет: Для меня это был шок. Но я понял что мне не попути с такими не адекватами. Ну что же, Вы выбрали себе другой вариант дрессировки собаки и счастливой дороги. Каждый владелец собаки в праве выбирать тот вариант дрессировки который ему наиболее (по его мнению) нравится и подходит собаке исходя из будущего ее использования. Но я думаю, что Вы со мною согласитесь, что в любом случаи собаки должны быть управляемыми, а соответственно дрессированными.
полная версия страницы