Форум » ФОРУМ » Теория_Площадки_бытовая_реальность... » Ответить
Теория_Площадки_бытовая_реальность...
Читатель: Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...) и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается.... можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Mixaluch: О 'бойцовых' собаках К сожалению, в последнее время опять участились случаи агрессии собак по отношению к людям. Главный вывод, к которому приходят большинство комментаторов - во всем виноваты пресловутые бойцовые собаки, несмотря на то, что специалистами много раз было заявлено, что таковых в природе не существует. Приходится сделать это еще раз. Единственная порода в названии которой есть слово "бойцовый" - это шар-пей, завсегдатай ветлечебниц и стационаров. Вообще, все породы псов, в предках которых ходили бойцовые, читай - травильные, читай - охотничьи вроде борзых, с бурным прошлым прародителей ничего общего не имеют. Каждая из таких пород (а их, наверное, больше 30) уже лет сто, как минимум, разводится в лучшем случае как универсальная порода, в худшем - как собака, исключительно предназначенная для выставок. К таковым относятся: доги, боксеры, всевозможные мастифы, стаффордширские терьеры, не меньшие друзья ветеринаров, нежели шар-пеи - английские бульдоги. Даже питбультерьеров теперь в основном разводят не для участия в боях, а как собак-компаньонов. Кстати, когда представителей этой породы разводили исключительно для боев, то из разведения исключались особи, агрессивные по отношению к человеку, - иначе их разнять невозможно. "Злоба у бойцовых собак в крови" - даже если бы таковые существовали, то это утверждение неверно, ибо бывшие травильные собаки, то есть охотничьи, если и сохранили злобу, то лишь по отношению к зверю, и то далеко не все, а единичные экземпляры, в процессе селекции породнившиеся с терьерами. Для человека опасность представляют в основном породы, предназначенные для сражения с людьми - а это все служебные породы собак. Из них самые опасные те, кто по роду службы вынужден принимать решения самостоятельно - караульные собаки типа кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, кангалы и т.д. Это мощные собаки с ярко выраженным инстинктом охраны территории. Но и эти породы многие десятилетия прекрасно разводятся и содержатся у добросовестных владельцев, тех, которые создают им нормальные условия содержания и воспитывают их. Ведь вопреки распространенному мифу, собаки кусают не на улице, а в семьях и в основном семьях самих "торговцев живым товаром", то есть тех, кто зачастую величает себя гордым титулом "кинолог", являясь таковым только в том смысле, что разводит собак и виртуозно измеряет им хвосты на выставках. Причин агрессии, которая возникает у представителей всех без исключения пород собак, две. Первая - это неправильное разведение. Большинство пород собак разводится, вопреки широковещательным заявлением заводчиков, абсолютно без учета нежелательных черт характера. Неуравновешенные экземпляры встречаются в любой породе и очень часто идут в разведение, порождая себе подобных. "Нашествие" таких собак испытали многие породы - от коккер-спаниелей до доберманов. Просто последствия покусов у них разные. Кстати, к чести "доберманистов", они-то с проблемой практически справились. Вторая беда - неправильное содержание и обучение. Нельзя держать в однокомнатной квартире больше одной крупной собаки - а такое случается сплошь и рядом. Нельзя воспитание физически сильных собак пускать на самотек, думая, что она сама по себе будет такой же "умной", как комиссар Рекс или все Мухтары отечественного кинематографа. А ведь воспитанием порой можно корректировать и отдельные недостатки характера любой, даже самой служебной породы собак. В общем, беда, как всегда - в людях. http://police-ua.com/showthread.php?t=8446
Mixaluch: Итак, принципы «высокого» разведения понятны многим любителям породы. Вряд ли кто-то сознательно стремиться их нарушать. Но так ли легко сегодня следовать этим принципам, так ли просто вырваться за пределы происходящих в породе негативных процессов? Не просто. Потому что с одной стороны, тенденцию развития породы определяет рынок, и рычаги этих процессов находятся в Германии – на родине немецкой овчарки. Не желая оставаться «за бортом» шоу-разведения, все мы – владельцы, заводчики, эксперты, кермастера – невольно следуем этой тенденции. А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло. Общаясь со многими известными «овчаристами», я редко встречаю абсолютно удовлетворенных сегодняшним положением дел. И думаю, что я далеко не одинока в тех мыслях, которые хочу донести этой статьей. Наверное, начать надо было с характера и рабочих качеств немецкой овчарки, но это отдельная, большая и очень актуальная тема, на которую и так уже много сказано. Поэтому я ограничусь другим, не менее важным аспектом – породном типом, где взаимосвязь с характером играет не последнюю роль. Говоря о типе, в данном контексте я подразумеваю общую субстанцию собаки – крепость, широкотелость, оптимальное сочетание гармонии, костяка и сухости, природную прочность мышц и связок. Все реже таких собак можно увидеть среди победителей рингов. А на смену им приходят, так называемые «профильные» или «силуэтные» собаки, лишенные всех перечисленных, характерных для немецкой овчарки признаков. Если задуматься – почему это происходит, станет понятно, что «запускающий механизм» – в нашем извечном стремлении «улучшать и без того хорошее». Тенденция эта наметилась уже давно. Когда-то, на фоне разнотипного и не очень качественного поголовья, всем нам хотелось иметь гармоничную, стильную овчарку, с обтекаемыми формами и красивыми линиями, с выраженными углами и продуктивными движениями, и чтобы было это не в ущерб рабочим качествам. Пока мы не достигли этой цели, мы четко видели перед собой идеал, не сознавая, что грань между нормой и излишеством порой очень «размытая», и что заметить ее вовремя и остановиться не так уж и просто. Шли годы, поголовье в массе своей становилось более однородным, конечно, не сплошь состоявшим из чемпионов, но длинные крупы, бедра, выраженные углы у наших собак становились нормой, значительно реже встречались разбалансированные движения. А мы все стремились к улучшению… Но природа не терпит излишеств, она включает другие механизмы, направленные на уничтожение непродуктивного вида. Конечно, это звучит зловеще и утрированно. Но, к сожалению, это закономерный процесс и сегодня он уже происходит. Увлечение крупным ростом, при одновременной попытке улучшать отдельные стати неминуемо ведет к двум крайностям – либо формирование популяции тяжелых, рыхлых собак, с нивелированной мускулатурой, либо – укороченных, высоконогих и плоских. Даже при наличии отдельных гармоничных животных, этой тенденции в целом по породе не избежать. И то и другое формирует специфический тип головы с отсутствием характерного породного «выражения» – либо тяжелую, сырую с проблемами прочности ушей, либо узкую, удлиненной формы и «затянутых» линий, с проблемами нижней челюсти. Желание улучшать и без того прочную линию верха, особенно при излишнем росте, неминуемо сказывается на форме и строении грудной клетки во всех ее составляющих – узкая спина, плоские ребра, недостаточная ширина груди. С этим взаимосвязано также строение поясницы и крупа, ширина и обмускуленность которых зачастую оставляет желать лучшего. Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка! Экспонируя собак в рингах, мы всегда стремились подчеркнуть прочность линии верха в сочетании с выраженными углами, используя для этого некоторые приемы хендлинга. Не будем обсуждать - насколько эстетичной является вычурность выставочной стойки - она не страшна сама по себе. Страшно другое. То, что со временем мы стали получать собак, которых невозможно "разогнуть", в силу их анатомического строения. Три года назад, когда я писала статью «Далеко ли до идеала?», такие собаки уже были не редкость в наших рингах. Сегодня они ходят в победителях и получают «отборный класс». На выставках последних лет все чаще приходится наблюдать одну и ту же картину: эффектные, презентабельные ринговые фавориты, летящие размашистой рысью к своей победе, и они же – уже на награждении, когда хендлеры не озабочены их презентацией – узкогрудые, с плоскими ребрами, узкими спинами и крупами, чрезмерными углами и наклонными плюснами, подвернутыми локтями и слабыми связками... Нередко этому «профильному» типу, созерцать который лучше со стороны и на почтительном расстоянии, сопутствует характерная удлиненной формы голова, совсем с не «овчарочьим» выражением… а фотографиях, сопровождающих эту статью – всем нам хорошо известные собаки, «сливки породы», запечатленные в моменты своего выставочного триумфа. Всмотритесь и вдумайтесь – тот ли это идеал, к которому все мы так стремились в совершенствовании немецкой овчарки? И куда держим путь дальше? Я не хочу сказать, что все поголовье сейчас безнадежно испорчено, что кроме этого «профильного» типа не на что положить глаз. Нередко в тех же рингах, и не на самых последних местах, проходят собаки совершенно другого плана – некрупные, широкотелые, с природно-прочными связками. Да, возможно они уступают лидерам – кто-то в длине крупа, кто-то в длине рычагов, кто-то в прочности верха. Но они превосходят в самом главном – в своей сущности немецкой овчарки! Как эксперт, я должна признать, что очень непросто бывает сделать выбор в пользу последних. Но еще труднее закрывать глаза на реальность… коль уж зашла речь об экспертизе, хочу остановиться еще на одном моменте, тоже пришедшем к нам из далекой Германии. Я могу понять идею коммерческого мероприятия, где чуть ли не поголовная оценка «отлично» в рингах дает «зеленую улицу» для последующего массового экспорта собак. Но я не могу понять идеи зоотехнического мероприятия, на котором весь ринг порой состоит из «отличников», хотя нередко между первой и последней собакой – пропасть. Как и когда получилось, что оценка «очень хорошо» и «перспектива» на наших выставках стала считаться недостойной оценкой? Я умышленно говорю здесь о нашей истории, хотя любые процессы, происходящие в породе, начинаются на ее родине и эхом прокатываясь по всем странам мира, перечеркивая былые достижения, заставляют заводчиков начинать путь сначала, вновь и вновь привозя собак из Германии. Я не призываю к резкому повороту в селекции и экспертизе немецкой овчарки, да это было бы и невозможно. Я вообще ни к чему не призываю, отдавая себе отчет в бесполезности этого мероприятия и реально оценивая свою, совсем не значимую, роль в развитии породы. Но я делюсь информацией, которая в силу разных причин, пока еще умалчивается теми, от кого реально что-то зависит. Думаю, что недалеко то время, когда об этом заговорят все. Когда каждый заводчик вынужден будет пересмотреть свое понимание немецкой овчарки, свои принципы работы с породой, обратить свой взор, прежде всего, на природно-прочных и гармоничных собак, определить для себя внутренние «табу» на использование тех производителей, тип которых уже никак не укладывается в рамки стандарта. А каждый эксперт должен будет избавиться от стереотипов, навязанных пресловутым Зигером и исходить из целесообразности оценки собак, тем более что все мы сейчас понимаем, что происходит в мире «большого зигер-шоу». Хотя… предполагаю, что процесс этот начнется оттуда, с родины нашей любимой породы. По большому счету, он уже происходит, пока еще проявляясь в возросшем количестве «топовых» собак, продаваемых за пределы Германии, в подготовке почвы для дальнейшего рынка сбыта, путем продвижения этих собак на первые места в других странах мира. Так было во все «предреволюционные» времена истории породы. Так будет, скорее всего, и сейчас. А нам остается либо быть ведомыми в этом политически-коммерческом проекте, либо попытаться опередить события... Л. Архангельская 2008 год Вот такая информация
Mixaluch: А где комментарии?
Mixaluch: Странно , столько специалистов в породе на форуме и никто не высказал свое мнение А вопросы поднятые еще в 2008 году актуальны до настоящего времени
@L'F@: Mixaluch А чего писать? Все уже тысячи раз обсуждалось. Заводчики и владельцы шоу (большинство) довольны результатами своей "племенной" работы и своими собаками. Значит все хорошо "Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (с)
Даша Н.: Mixaluch На тему современного разведения с гиперразвитием породных признаков был выпущен документальный фильм ВВС, я поищу завтра ссылки на него.
Аленчик: Даша Н. Мне бы тоже было интересно!
@L'F@: Если речь об этом фильме (на английском): http://www.myspace.com/video/vid/44215931 , то это жутко смотреть
Даша Н.: @L'F@ пишет: Если речь об этом фильме (на английском): Да, этот!
@L'F@: Даша Н. пишет: Да, этот! ...жуткий фильм... На ночь посмотреть - так никаких ужастиков не надо будет... Слабонервным лучше не смотреть, и без перевода все понятно
Mixaluch: Да фильм впечатляет и без перевода. Как говорится "не ведают, что творят..." Или полная в этом вопросе.
@L'F@: О чем говорить, если питомниками (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ У НАС) порой владеют люди, которые не знают кличек собак в ближайших поколениях своих рекламируемых щенков???? Снимают и выкладывают видео, где рекламируемые производители показывают откровенно слабую (никакую, трусливую и неуверенную) работу (если говорить о СЛУЖЕБНОЙ породе, а не о декоративной). О чем дальше говорить???? Даже собаки рабочих линий разведения уже попали под обычный бизнес. Рекламируются щенки, как от родителей РР. А родители без элементарной "Собаки в городе"... Ставки делаются на дедов-прадедов... Выходит так: проснулась я утром и меня озарила мысль, мол, я ж суку имею, а можт двух, и не плохие они!!!! Фсё! ХАчу свой питомник! Регистрирую приставку и айда вязать с чемпионами!!!! Таки, крутой я разведенец!!!... ... Противно читать эти рекламные темы, в которых "рекламодатели" (а порой и заводчики) выкладывают фото с тренировок рекламируемых и предлагаемых к продаже собак, сидящих на фото развалившись, а фото в тоже время с пиар-подписью "наша вчерашняя тренировка по ПОСЛУШАНИЮ"..., и при всем при этом у собаки шокера и строгача нет разве что на хвосте....ппц... Так о чем можно дальше думать и что можно обсуждать??? Пока заводские приставки будут раздавать любому дяде Ване из деревни Гадюкино, которому приснилось, что он рубит в разведении, генетике, селекции и дрессировке и решил вязать своих сук, у которых в родословной где-то кто-то когда-то выступал, до тех пор на форумах 9породных) будут возникать такие темы, а-ля, как мы до ТАКОГО ДОШЛИ....
@L'F@: Думаю, что будет в тему... "Бойцовые хрюшки"... или "стафы на откорме" http://www.youtube.com/watch?v=r1zfGmzH0hM&feature=endscreen
FL: @L'F@ пишет: О чем говорить, если питомниками (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ У НАС) порой владеют люди, которые не знают кличек собак в ближайших поколениях своих рекламируемых щенков???? Снимают и выкладывают видео, где рекламируемые производители показывают откровенно слабую (никакую, трусливую и Ну а Вы , судить беретесь...какие Ваши результаты в спорте или шоу разведении??? Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак) эти все площадки по дрессировке ИРО с требованиями не кормить сутки собаку, дабы оно пожирала корм на площадке с чужих рук и заглядывала в глаза хозяину (от голода) НЕ НАДО!!!
Даша Н.: FL пишет: Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак) эти все площадки по дрессировке ИРО с требованиями не кормить сутки собаку, дабы оно пожирала корм на площадке с чужих рук и заглядывала в глаза хозяину (от голода) НЕ НАДО!!! То есть простому обывателю - владельцу собаки не надо дрессировать своего любимца служебной породы в принципе?
@L'F@: FL Воздержусь от коментариев Вашего поста, т.к. не считаю их нужными
Элли: FL Несмотря на море информации о различных методах и видах дрессировки собак, всё равно встречаются ещё такие дремучие собаковладельцы... Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? На нормальных площадках никто не морит собак голодом, просто кормят не перед занятиями, а во время занятий. Собака зарабатывает свою еду. Так же, как и вы зарабатываете свою зарплату. Сначала вы делаете работу, а потом уже получаете деньги (говоря вашими словами, заглядываете в глаза своему работодателю ). Если вам просто так дадут деньги, то зачем тогда вам работать? Точно так же и сытая собака не будет работать. FL пишет: какие Ваши результаты в спорте или шоу разведении??? Какое вы имеете право требовать отчёт? Научитесь корректно общаться на форуме. Об Аниных заслугах в собаководстве знают многие форумчане, а вы даже боитесь назвать своё имя и показать лицо. Зато глупостей понаписывали курам на смех... Даша Н. пишет: То есть простому обывателю - владельцу собаки не надо дрессировать своего любимца служебной породы в принципе? Даш, да ты что!!! Забыла?! Таким товарисчам обучать своих собашек не надо - у них всё заложено на генетическом уровне. Главное - от пуза накормить животинку кашей, чтобы от людей не было стыдно, что собака худая. Жирная, глупая и необученная собака - это, говоря словами анонима FL, мечта "Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак)"
Даша Н.: Элли пишет: Несмотря на море информации о различных методах и видах дрессировки собак, всё равно встречаются ещё такие дремучие собаковладельцы... Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? Лен, ты знаешь, встречаются еще люди, которые приходят на площадку и рассказывают, что они не хотят обучать своего щенка с помощью еды, мол, хочу все то же самое, но без еды. Это же типа есть кусок - собака выполняет, нет куска - не выполняет, а я хочу надежно чтобы было. Приходится обьяснять, что двухлетние собаки, которые работают на площадке, несмотря на то, что щенком обучались на еде, сейчас работают совсем не ради куска. Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса.... Когда лампочка загорается, еды нет, а слюни все равно выделяются... Уже не ради куска...
Ольга_Мухина: Даша Н. пишет: Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса.... Когда лампочка загорается, еды нет, а слюни все равно выделяются... Уже не ради куска... боюсь многим обывателям это все равно непонятно, у Павлова это одно, но мы же не эксперименты ставим
Mixaluch: FL пишет: Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак) эти все площадки по дрессировке ИРО с требованиями не кормить сутки собаку, дабы оно пожирала корм на площадке с чужих рук и заглядывала в глаза хозяину (от голода) НЕ НАДО!!! Я тоже согласен, что на дресплощадке собаку необходимо поощрять, а не кормить, хотя это даже делается во время занятий Элли пишет: Зато глупостей понаписывали курам на смех... Даша Н. пишет: Лен, ты знаешь, встречаются еще люди, которые приходят на площадку и рассказывают, что они не хотят обучать своего щенка с помощью еды Ольга_Мухина пишет: боюсь многим обывателям это все равно непонятно, Господа специалисты , что это за наезды на форумчан "в 3-м лице". Если это форум только для "группы специалистов" которых не интересует чужое мнение, т.е. свой форум "соседский"(междусобойчик) где все друг друга знают в лицо и другие мнения вас не интересуют - это одно , а если это открытый форум под гордым названием сайта "немецкие овчарки Украины" объединяющий всех любителей (в т. ч. и профессионалов) немецкой овчарки на Украине , тогда не устраивайте гонение инакомыслящих и высокомерное отношение к ним и их мнению.
полная версия страницы