Форум » ФОРУМ » Теория_Площадки_бытовая_реальность... » Ответить
Теория_Площадки_бытовая_реальность...
Читатель: Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...) и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается.... можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Mixaluch: Даша Н. пишет: Посещение площадки "на равне со всеми желающими" означает платные занятия на ней с инструктором. Позволю себе с Вами уважаемая Даша не согласится и одновременно спросить Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия.Или пропуском на ее территорию является денежный знак Межличностные отношения и формируют восприятие людьми через инструкторов и систему собаководства и ее структуры в Киеве -Киевский клуб служебного собаководства и КСУ. Площадка для дрессировки должна восприниматься не как вотчина инструктора, а как место для встреч единомышленников которых объеденяет общий интерес и независимо от того записался этот владелец на занятия к инструктору или нет.(ИМХО)
@L'F@: Mixaluch пишет: а кобель-переросток "работал" на расстоянии 15-20 метров с инструктором без поводка с "мячиком". Из-за этого (без поводка) все и произошло "Сырая" собака на занятиях должна всегда быть под контролем, т.е на поводке, дабы срывом не помешать другим собакам заниматься. А когда площадка находится и ведется в условиях города это обязательно, ведь собака может напугать идущего мимо человека просто подбежав к нему... Mixaluch пишет: безапелляционно заявила мне на правах "хозяйки" дресплощадки, о запрете посещения "ее" площадки. Это человеческий фактор. Реакция на конфликтную ситуацию. Все реагируют в таких случаях по разному. Инструктору (который допустил эту ситуацию) было неприятно, что "ученика" с "ноги" отогнали, вот и конфликт на путом месте. Была бы собака под контролем, такой бы ситуации не было. Такое не только на площадках, а и в городе встречается сплошь и рядом, к сожалению. И страдают, в основном, законопослушные владельцы и их собаки, которые на поводах и порой в намордниках, что и защищаться от нападения не могут. Mixaluch пишет: Вот такие нравы у нас существуют на площадках в лице инструкторов-дрессировщиков и естественная реальность. Человеческий фактор, опять таки.... Неприятно, конечно, такое видеть.... Инструктор должен быть примером, быть гибким, толерантным Все написанное, ИМХО
Даша Н.: Mixaluch пишет: Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия. Во время занятий конечно. Mixaluch пишет: Площадка для дрессировки должна восприниматься не как вотчина инструктора, а как место для встреч единомышленников Для этого есть места выгула собак, на площадке собак не выгуливают, а дрессируют, и тем более не дают там опорожняться, а если такой казус случился - хорошим тоном считается убрать за своим питомцем. @L'F@ пишет: Это человеческий фактор. Реакция на конфликтную ситуацию. Согласна. Драки собак случаются везде, даже во дворе дома можно нарваться на собаку без поводка, часто это скандалом оканчивается. Но там на Монетном дворе места не просто много, а очень много, так что можно гулять со своей собакой на одной части поля так, что с другой части Вас даже не будет видно. Так что места всем хватит. ИМХО
HNL: Mixaluch пишет: Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия Если эта площадка находится в полосе между двумя автомобильными трассами, то и с доплатой туда никто не пойдет заниматься,ценящий здоровье свое и своего четвероногого друга.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Во время занятий конечно. Во время занятия и я с Вами согласен. Поэтому я специально описал все подробно, что в начале на площадке занимался на снарядах я со своей собакой.Когда пришел инструктор то ни каких просьб увести собаку, т.к. начинается тренировка не последовало, а наоборот было воспринято как должное-"необходимый раздражитель", ну а когда возник конфликт между собаками и собака не подчинилась командам инструктора, сработал принцип -"хто всра...ся-невистка". Согласен и с тем что "на площадке собак не выгуливают, а дрессируют". Но это не исключает возможность общения между собой в т.ч. и в перерыве и до занятий и после.Таким же образом привлекаются и новые участники учебных групп.
Даша Н.: Mixaluch Ну значит просто человеческий фактор. Возник конфликт, вот и пошли претензии. Mixaluch пишет: Но это не исключает возможность общения между собой в т.ч. и в перерыве и до занятий и после. Ну это если оба владельца согласны. Я например не хочу, чтобы моя собака общалась с другими собаками, да и не будет она "общаться", поэтому во избежания конфликтов я не отпускаю ее к другим собакам, а вот если второй владелец без моего разрешения отпустит свою собаку к моей - буду недовольна его поведением. Ведь вначале было бы правильно спросить разрешения. Поэтому прийдя на площадку можно и не найти компании для своего питомца, но ее можно найти в другом месте.
@L'F@: HNL пишет: Если эта площадка находится в полосе между двумя автомобильными трассами, то и с доплатой туда никто не пойдет заниматься,ценящий здоровье свое и своего четвероногого друга. Без поводка, без контроля Сегодня была свидетелем, как в парк пришла компания с тремя лабрадорами, которые ВОБЩЕ!!!!, НИКАК!!!! не контролируются хозяевами (и хозяева это признают!) и они их просто выпустили "гулять".... На мой вопрос, мол, а если собака РВАНЕТ от Вас за "кем-то" через трассу..., ответ был грустный, мол, да бегают от нас (хозяев) периодически (за кошками, за собаками с той стороны шоссе, за тем, что им там где-то померещилось..., за тем, что собаке просто охота ТУДА, на противоположную сторону, бежать ), через дорогу ( четырехполосную..., с нагрузкой в движении..., там, такси, на бешеной для города скорости, маршрутки)... Хозяева скромно улыбаются, пожимают плечами, ну да, мол, такие вот они у нас, да боимся за них О чем еще можно говорить...
@L'F@: Даша Н. пишет: Я например не хочу, чтобы моя собака общалась с другими собаками, да и не будет она "общаться", поэтому во избежания конфликтов я не отпускаю ее к другим собакам, а вот если второй владелец без моего разрешения отпустит свою собаку к моей - буду недовольна его поведением. Даша Сейчас, при моих занятиях со щенком в городе, это ПРОСТО "ахилесова пята"... Все, у кого мелкие породы собак, видя, что у меня на поводке щенок, считают НОРМАЛЬНЫМ и ПРАВИЛЬНЫМ спустить своих "спаниелей, йорков, шпицов, тоев, пекинесов, пуделей" с поводка, чтоб они "ПОИГРАЛИСЬ" Меня это просто выводит Ну занимаюсь я себе в сторонке от всех, никого не трогаю, ушла же уже в ГЛУШЬ.... Не! Нас на ходят! Спускают свою собаку и орут при этом в след, а-ля, "ой, н у нас ТАК ИГРАТЬ ЛЮБИТ"..... Ну вообще... Я в восторге... У меня пока щенок... Через несколько месяцев он на такие НАЛЕТЫ ЖУКОВ по иному будет реагировать! И мы попадем в "черный список"....
Mixaluch: @L'F@, как @L'F@ пишет: У меня пока щенок... Через несколько месяцев он на такие НАЛЕТЫ ЖУКОВ по иному будет реагировать! И мы попадем в "черный список".... Как жуки поживают?..
@L'F@: Mixaluch пишет: Как жуки поживают?.. Пока все живы Ребенку всего 7 месяцев с маленьким хвостиком Да и люди уже почти не отпускают своих соб с моим "побегать"
Mixaluch: Даша Н. пишет: В Киеве нет ни одной юридически выделенной территории Киевсоветом под "дрессировочную площадку" На массиве Троещина в г. Киеве, со слов руководителя Левобережного отделения Киевской областной федерации служебно-спортивного собаководства Литвиненко Дианы и инструктора-дрессировщика Иваховой Ирины (контактные телефоны - 097-326-20-53 и 063-479-45-57) открылась официально зарегистрированная дрессировочная площадка и желающие могут к ним обращаться по вопросам дрессировки своих любимцев. Часть владельцев собак живущих на Троещине, которые раньше были вынуждены ездить в Горенку (Киево-Святошинский район Киевской области) с радостью посещают эту дресплощадку.
Mixaluch: О РАЗЛИЧИЯХ ТРАДИЦИОННОЙ ДРЕССИРОВКИ СОБАК И МЕТОДА ЦЕЗАРЯ МИЛЛАНА Во многих дискуссиях с современными русскими и украинскими собаководами часто звучит: - Вместо того, чтобы обратиться с проблемой к отечественным мастерам дрессуры, вы поклоняетесь какому-то заморскому *далее идут всякие нелицеприятные эпитеты* "гуру", а я лично не вижу разницы между ДОСААФом и вашим хвалёным Милланом! Что ж, давайте разбираться. Прежде всего, заимев щенка, мы пытаемся приучить его к месту, к туалету, к прогулкам и прочее-прочее-прочее. Мечтаем о том, что из маленького месячного комочка шерсти вырастет умный и учёный пёс, за которого не будет стыдно. Мы с ним возимся, ласкаем, балуем. Щенок подрастает, и вот это уже молодой и шумный зверь, считающий что "Это мой мир, это мой старт!"... Пора на дрессировку, решаем мы и идём в клуб)) Там, под руководством чуткого или не очень инструктора мы начинаем вдалбливать любимому Рэксу, или Мухтару команды. Старательно, громким голосом без конца повторяем: - Сидеть! Ко мне! Лежать! Гуляй! Фу! Аппорт! Добиваемся выполнения... Потеем и сердимся, когда пёс игнорирует, или наскакивает...Ему уже надоела долбёжка, и он хочет играть, бегать и беситься. Но мы продолжаем долбить и наказывать. Со временем, всё конечно, получается, что-то собака усваивает, начинает более-менее слушаться...Когда хочет, а когда нет - фиг заставишь. Своевольный Мухтар вырос...Мухар! Куда?! Ко мне, я сказала!! Но что происходит на самом деле? А вот что. Собака с рождения воспринимает не столько звуки и не столько зрительные образы, сколько прикосновения и запахи. Её мир - это мир запахов изначально. А ещё щенок очень остро чувствует состояние и настроение матери и всех, с кем он взаимодействует. Спокойный настрой суки даёт ему уверенность в себе и ощущение безопасности. В новом доме больше нет энергии матери, зато есть очень много эмоциональных, сильных настроений, которые будоражат, к которым не знаешь, как относиться, ведь всё непривычно и странно. Приходится жить по новым правилам, а чаще вообще без правил... Маленькому и пытливому мозгу щенка приходится заниматься переводом с непонятного человеческого на привычный собачий, чтобы догадаться, чего от него хотят новые друзья. Мозг и психика взбудоражены запахами, ощущениями, настроениями, потоками энергии...Щенок волнуется и беспокоится...Человек поглаживает, хвалит, поддерживает, и щенок переводит это для себя, как одобрение, как будто так и надо себя вести - беспокойно и напряжённо. То же самое продолжается и во время дрессировки уже подросшей и взрослой собаки. Хозяева и инструктора пытаются вызвать логическую связь в сознании молодого пса между звуковым сигналом "Ко мне! Сидеть! Лежать!", зрительным образом - жестом, соответствующим данной команде, и его действием, но! Поскольку здесь задействованы только два органа восприятия - зрение и слух, то получается, что два самых важных органа восприятия остаются "за кадром - осязание и обоняние. Это беспокоит собаку, поскольку собака познаёт мир носом. Но! Никто не озабочен и не озадачен тем, что собака взволнована и возбуждена. В ней бурлит молодая энергия, ей хочется бегать, двигаться, играть и носиться, потому что сил полно, а 15-минут прогулки - это отправление естественных надобностей, и только. Собаку поглаживают, играют с ней, чтобы отвлечь, говорят "Хорошо, Мухтар, хороший пёс, хорошо, нельзя, хорошо!" прикармливают - за что? За волнение? Нет. За то, что собака выполняет команду, будучи взволнованной и нетерпеливой... Она взволнована, но она слушается! Даже будучи взволнованной - слушается, молодец, Мухтар! И собака усваивает такое поведение. Команда пробивается сквозь неспокойное сознание, собака переводит услышанное на свой язык и старается выполнит команду. После похвалы срывается, прыгает, носится и всячески бурлит, что хозяева и инструктора считают дружелюбной радостью, благодарностью и любовью собаки к хозяину и инструктору. А на самом деле это никакая не радость, а возбуждение и нетерпение. Ведь лидер, вожак не потребовал от пса прежде всего СПОКОЙСТВИЯ!! Да и где тут вожак? Есть любимый хозяин, который кормит, играет и поощряет, любит, ласкает, но это не вожак! Это...Приятель. С ним клёво играть и беситься. Захочу - послушаюсь его, захочу - там кошка, птичка, другая собака...Побегу выяснять, можно ли с ними играть. Всё это закрепляется на площадке ДОСААФа, собака вырастает, привыкает слушаться, но при этом НЕ ПРИВЫКАЕТ БЫТЬ СПОКОЙНОЙ И УРАВНОВЕШЕННОЙ! Что делает Миллан, чем отличается его метод от привычного, классического ДОСААФа? Тем, в первую очередь, что со щенком продолжают общаться ПОНЯТНЫМ ЕМУ ЯЗЫКОМ, теми же символами, той же энергетикой, какую применяла и применяет любая собака по отношению к своим сородичам в стае. Щенку не нужно напрягаться и беспокоиться, а правильно ли он делает, его всегда поправят, и он поймёт этот сигнал. Приведя щенка в своё логово, в свою стаю, человек устанавливает привычные для любой собаки законы стаи, то есть лимиты, рамки и правила. Понятную иерархию. Щенок продолжает жить в непривычных условиях, но с привычными правилами. Раньше лидером была мать - теперь этот двуногий. Он - вожак. Он это сразу доходчиво показал. От него исходит такая же сильная и спокойная энергия, как от сильной и уверенной собаки. Понятная энергия, понятные жесты и прикосновения. Мама касалась носом и пастью, человек - рукой, но это точно так же, как делала мать - понятно и привычно. Человек точно так же - привычно и понятно, касаясь тела, указывает на ошибки... Поправляет, если щенок слишком разыгрался и перевозбудился. Доходчиво и привычно даёт понять, какие границы переступать нельзя. Собака не учится понимать человека, а просто понимает привычный ей язык тела, жестов и настроений. Собака чувствует, что вожак спокоен - как мать, а значит волноваться нечего. И если вожак идёт вперёд - это не обсуждается. Так легче и проще. И очень понятно с точки зрения собаки. Собака учится быть собакой, а не "Переводчиком с человеческого", это разгружает психику, расслабляет собаку. Собака приучается быть спокойной, уравновешенной, потому что только это состояние и поощряет вожак. Собака социализирована, спокойна, расслаблена, сосредоточена на хозяине, которого воспринимает, как вожака своей стаи. И вот с такой собакой уже можно заниматься чем угодно, дрессировать как угодно, готовить к какой угодно работе, исходя из особенностей психики, физических способностей и породы. Итак выводы. Традиционная дрессировка собак - это психология человека, наложенная на собаку, применённая к собаке. Процесс трудный, из-за кардинальных различий в социальных стандартах и правилах приматов и хищников. Метод же Цезаря Миллана - это психология собаки, работа прежде всего на уровне собаки, общение с ней при помощи понятных ей с рождения сигналов, жестов и символов. Это не механическое вырабатывание условных рефлексов, нужных человеку, а обучение на уровне психики и сознания ЖИВОТНОГО- СОБАКИ- ПОРОДЫ и только потом - личности любимого Мухтара, Рекса, Бадли... Только в таким порядке и можно воспитать уравновешенную, спокойную собаку, готовую к последующему обучению и жизни в обществе. http://www.liveinternet.ru/community/4337352/post196093525/ видео: http://poisk-druga.ru/video/peredachi_pro_sobak/page/6/
Маша: Даша Н. пишет: современного разведения с гиперразвитием породных признаков был выпущен документальный фильм ВВС Здравствуйте. Посмотрев этот фильм, тоже, конечно, была в шоке. Почитала различные статьи и про этот фильм, и про разведение, и про размышления над будущим породы и т.д. и т.п. Всё вроде красиво и грамотно. Но возник вопрос ( как у абсолютного новичка) : а есть ли изменения? работают ли заводчики над проблемами, обсуждаемыми в фильмах и статьях? Вроде как лет 5-6 прошло, прислушиваются ли заводчики?
полная версия страницы