Форум » ФОРУМ » Теория_Площадки_бытовая_реальность... » Ответить
Теория_Площадки_бытовая_реальность...
Читатель: Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...) и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается.... можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Nubira: Занятия тут ни при чем... все зависит от того обладает собака нужными инстинктами или нет.
Admin: Не всем это нужно, чтобы собака кидалась на всех подряд Для охраны есть системы видеонаблюдения и телохранители с пистолетами Собака лишь друг и компаньон
Читатель: извените хочю огрызнутся ... как друга компаньёна нужно заводить Лабрадора ... в моей истории собака не кидалась на всех вподряд и собака охранная обычный немец.. и не кого не укусила в этот раз поскольку не было прямого нападения. а для камер и охранников нужно очень не маленький годовой доход. по поводу первого комента . согласен все зависит от того обладает собака нужными инстинктами или нет. ну занятия всёравно играют очень большую роль ... (я не говорю о спорте там своя специфика.... ) как пример мой пёс лучше меня знает день и время когда поедем на площадку и там он понтуется во всю... но стоит сменить обстановку заехать после площадки на автомойку как пример (уложить его в нутри бокса самому обойти во круг машины пообщатся в стороне с администратором мойки приэтом рядышком моют другие машины. у собаки будет маленький но шок. да он счас ведёт себя нормально остаётся на месте и следить за хозяином , но это не спервого раза получилось.) первый раз он вёл себя испугано и осматривался по сторнам но правда оставался на месте.
Phoenix: Nubira пишет: Занятия тут ни при чем... все зависит от того обладает собака нужными инстинктами или нет Вот это круто!!! Полная ересь! Значит если нужные инстинкты есть - мона никуда на занятия не ходить. Так? Бери щенка, проверяй инстинкты и вот тебе готовая защитная( или охранная) собака? Кстати вопрос, так защитная или охранная? Даже с нужными инстинктами, но в данной конкретной ситуации. Читатель , спасибо за хороший урок того, чему необходимо учить владельцев на площадке. История прекрасная. У меня есть похожая из собственного опыта. Посему дополняю Ваш пост: 3. На занятиях ваши совместные действия с подготовленной собакой инструктор должен оттачивать до автоматизма. Как на площадке, так и на выезде. С разбором почему именно так!
Nubira: Phoenix Выражения выбирайте. Phoenix пишет: Значит если нужные инстинкты есть - мона никуда на занятия не ходить. Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации.
Ольга_Мухина: Nubira пишет: Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации. согласна
Phoenix: Nubira , так я и выбрал, самое мягкое для данного случая. С поправкой на то, что пост написан обычным клиентом, а не дрессировщиком. К тому же женщиной, что само по себе отметает хоть мало-мальский опыт в обучении подобных собак с другой стороны баррикад ( в качестве ВеПРя, "Фига" , Декоя и т.п.). Nubira пишет: нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации На площадке - да, не поможет. А вот правильное обучение помогает, как показывает опыт. Примеров масса, называть не буду, дабы не началось обхаивание конкретных собак и заводчиков. Вы возможно удивитесь, Nubira , но далеко не всем достаются хорошие собаки. А вот хороших подготовленных собак - достаточно. Не на какую мысль не наталкивает? Ольга_Мухина , не горячитесь! Это очень спорно... И все таки,Nubira , как будем рассматривать поведение этой собаки, как охранной или защитной? Ну чтобы путаницы не было
Челловек: Читатель пишет: 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... 100% Многие известные собаки не могут ничего за пределами привычной площадки! Phoenix пишет: 3. На занятиях ваши совместные действия с подготовленной собакой инструктор должен оттачивать до автоматизма. Как на площадке, так и на выезде. С разбором почему именно так! полное соглашение, респект!
Бегемотоff: Nubira пишет: Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации. А чтО есть нужные инстинкты?
Брина: Nubira пишет: Если нужных инстинктов нет или недостаточно - хоть живи на площадке, не поможет это в реальной ситуации. Длительными занятиями можно отработать, чтобы собака работала на площадке, однако в нестандартной ситуации, увы, не стоит надеяться на такую собаку.
@L'F@: Phoenix пишет: как будем рассматривать поведение этой собаки, как охранной или защитной? Немного не поняла, к чему этот вопрос...собака испугалась, проявила неуверенность, это плохо как для той, так и для другой....на мой взгляд... Если говорить об инстинктах, то самый главный инстинкт всего живого-это инстинкт самосохранения. Если этого инстинкта нет, то живое существо обречено на гибель. Любая, даже самая жесткая и уверенная в себе собака может чего-то испугаться, проявить неуверенность. Важно на сколько быстро собака справляется со стрессом, какие действия предпринимает после него и какие последствия имеет полученный отрицательный опыт. Собака столкнулась с нестандартной ситуацией: ночь,темнота, лежащий выпивший (как я поняла) человек...Итог-спасовала... Согласна, что если собака труслива, то это уже не защитник и не охранник. Из нормальной собаки (даже не говорю из СУПЕР), обладающей нормальными инстинктами и твердым характером можно подготовить как охранную, так и защитную собаку. И тренинг в различных ситуациях, я бы даже сказала во всех, которые только есть возможность отработать-дело хорошее. Согласна, что ситуации должны быть отработаны до автоматизма....но... Соглашусь с Админом: но зачем это нужно??? С собакой серьезного уровня подготовки (если речь идет о СЕРЬЕЗНОЙ подготовке) очень неудобно сосуществовать в густонаселенном социуме)))Собака может принять безобидную ситуацию как угрозу и атаковать, а владелец получит неприятности. Для реализации внутреннего мира собаки есть куча спортивных видов дрессировки, и собака счастлива и владелец спокоен. То, что владелец допустил кучу ошибок в данной ситуации-понятно. Незачем пускать собаку в неизвестность тем более в ночь, в темноту... А вдруг там бы был ребенок, ну так, гипотетически, потерялся, заблудился.... Ну или охотник (стрельнул бы с перепугу собаку и фсе...). Это все, конечно, предположения, но ведь они могли быть возможны. Собака всегда должна находится под контролем, т.е.на поводке. Защита, охрана.... Я считаю собаку средством от идиотов (домой вечером не страшно идти,ну или в магазин,к примеру, ведь далеко не каждый полезет пробовать украсть телефон у человека с большой собакой), а если уж кто целенаправлено, обдуманно захочет нанести вред, то собака помехой не будет...Все, конечно, ИМХО...
Nubira: Phoenix пишет: но далеко не всем достаются хорошие собаки. А вот хороших подготовленных собак - достаточно. Не на какую мысль не наталкивает? Наталкивает хороший дрессировщик - враг породы!
Читатель: спасибо за коменты . Да в этой ситуации я протупил. ( пёс молодой нету двух лет.(обязательно на подок и команду рядом всё таки собака увереней себя ведёт в таком положении) ) Да я не являюсь професионалом но немецких овчарок очень люблю. и всех которые ко со мной живут и жили стараюсь дресировать это третий. На не стандартных ситуациях отрабатывают только сильные собаки. в 1986 году находился на територии Погран заставы усиленой охраны. Там жило 8 собак одточеных до не могу .... периодично производились проверки. одна с проверок включала обыск помещений здания. проверяющий не стал прятать фигурантов в пределах комнат а повыставлял посреди залов (кого на колени кого ровно поставил) мгновенно сработало 3 собаки (остальные так себе). это было всегда на сегодня ... и единственное что не понятно с коментов так это охранная или защитная ... как делятся. я со своим собаком ездил на пару занятий в Альфа Дог ну по моему пониманию я получил результат и успокоился (фигуранты вкостюмах темболее 2 для иметаций различных ситуаций рекомендую обращатся но не часто собака поймёт и всё ... ). Охрана вещи для меня в быту не нужна. поскольку к вещам может подойти ребёнок. Охрану человека (хозяина ,ребёнка можно получить другими методами.) и собака должна срабатывать только когда явная угроза нападения этого тоже можно добится при правельном понимании своей собаки. мой например при касании меня фигурантом проявлял бешеную агресию. поэтому я одевал намордник и при фигуранте (человек сналичием рукава -даже рукав купил ) занимался послушанием пытался получить результат на данном этапе меня устраивает уровень собаки. --- Прсто у любителей терпения не хватает довести собаку до нужного уровня и у меня тоже не хватило.(может на пенсии)------ как всётаки делятся охранные и защитные ? P.S поведал историю знакомым Все утверждают что их собаки розберутся на раз в такой ситуации. барл рукав ездил в гости к ним прошли иметацию ситуации со стафом (сука3 года), алабаем (кобель 3года) и боксёром (5 лет)... пока боксёр в лидерах с ним правда постоянная дресировка и он меня знает (не равные условия)... Охранная это територия имеется в ввиду? просто попусту собака не должна тусоватся во дворе она должна находится в вольере при выпускании во двор сней нужно заниматся практиковать команды место и т...пп.. потом проделать упражнения с похищениям миски чужим человеком или хорошо знакомым и я уверен что привыпущеной собаке чюжой во двор не попадёт...
Бегемотоff: Ну что же, господа теоретики, расскажите молодому человеку Читатель пишет: как всётаки делятся охранные и защитные ? А то я вижу, путаница и непонимание в народе... Сразу подскажу, что это не синонимы. Попробуйте подумать
Бегемотоff: Nubira пишет: хороший дрессировщик - враг породы! Не надо валить с больной головы на здоровую. Это что, дрессировщики размножают таких собак? Я думаю, вопрос нужно ставить по другому - плохой разведенец разводит собак и клиентов, а хороший дрессировщик - исправляет (лепит конфетку). Так кто враг породы?
Бегемотоff: Хочу предложить обсудить, как в данной ситуации, по вашему, повели бы себя собаки, подготовленные по разным программам.
Читатель: вот на сайтах пишут . (защитные охранные) В современной дрессировке под ЗАЩИТОЙ следует понимать пресечение собакой уже свершившегося правонарушения, например, нападения, несанкционированного проникновения на территорию и т.д. ОХРАНА — это профилактика, предупреждение и предотвращение собакой правонарушений. http://zoobusiness.kiev.ua/2/10/ Чего многие гонят на IPO чего у вас так много ругани.... я со своим собаком был на 3-х разных площадках и везде слышал что это собака испорчена... и никто не признал что его поведение более стабильно чем их подопечные... Просто я на площадки ездил что бы получить внешнего раздражителя и сменить обстановку и увидеть в первую очередь для себя- чего не хватает в супе. А представте к вам приходит ребёнок подросток а вы ему рубите желание заниматся собакой и говорите что пацеент безнадёжно болен. Лажа какя то получается господа Кинологи.....(Ведь люди заводят собаку и планируют долго сним Жить а вы испорчена не годная....) я получал фразы что лучше вообще не учить собаку если учить на рукав... но я против рукава лично ничего плохово для быта не вижу покрайней мере меньше увечий у жертвы и хозяину меньше платить ... но действия нападающего собака всётаки скуёт в моём случае хватило что пёс вплотную подбежал и был готов к отаке оставался управлемым... прогоны на апортировочных собак вообще бред. на сайте http://irkcao.narod.ru/stat/stat219.htm пишут: 3) одним из важнейших базовых навыков в IPO является апортировка, поэтому такую собаку легко отвлечь «палочкой»; ну Это бред. у меня обычный пёс среднего уровня но он не мячик в чужих руках не реагирует не на чужие апорты... просто больше работы на выдержку и с детсва Кинолог должен пробовать увликать щенка игрой и наказывать как с едой ... моему два занятия хватило они умные ... Всё больше не буду читать Сайты и Журналы. Но вопрос всёже больше Адресую Почему такая Вражда между защитниками,охранниками, IPO .. Я не понял чего вы не поделили Ну спорт от драки отчетается и у людей... Но на улице это дело случая Если крутой боксёр попадёт То борец упадёт а если нет то Борец его поламает... Так и у собак если спрортивная собака успеет прыгнуть и зацепится то его сильно палкой не ударят.... а если не успеет то не какой перхват не поможет ну отпрыгнет собака от трубы останется жива а хозяин так быстро прыгать не умеет....
@L'F@: Читатель пишет: Так и у собак если спрортивная собака успеет прыгнуть и зацепится то его сильно палкой не ударят.... а если не успеет то не какой перхват не поможет ну отпрыгнет собака от трубы останется жива а хозяин так быстро прыгать не умеет.... Некоторые спортивные собаки оставляют внушительные синяки на руках фигурантов даже через рукав..., так что если такая собака "прыгнет" и "зецепится", то она сломает руку... Эксперименты проверок спортивных собак "на живца" были, последствия печальные..., не для собаки...
@L'F@: Читатель пишет: А представте к вам приходит ребёнок подросток а вы ему рубите желание заниматся собакой и говорите что пацеент безнадёжно болен. На мой взгляд лучше сказать владельцу правду о его собаке нежели брать с него деньги, заведомо зная, что результат получен не будет. Даже если это ребенок, можно предложить ему альтернативный вид дрессировки, такой, к которому его собака будет иметь способности... Не все немецкие овчарки работают ИПО, защиту, охрану, некоторые ищут наркотики, взрывчатку, некоторые выполняют различные трюки, некоторые ищут потерявшихся людей, в общем много чего есть, есть чем занять и себя, и собаку при желании и мир дрессировки не сводится к "кусачке"...
@L'F@: Бегемотоff пишет: хороший дрессировщик - исправляет (лепит конфетку) Если у собаки НЕТ врожденных данных, то "конфетки" не получится, получится обдиралово клиента. Соглашусь только с тем, что с помощью ГРАММОТНОГО тренинга можно немного выровнять поведение СЛАБОЙ собаки, но не вкоем случае не сделать из такой собаки НАДЕЖНОГО помошника в критической ситуации.
Бегемотоff: @L'F@ пишет: Если у собаки НЕТ врожденных данных, то "конфетки" не получится, получится обдиралово клиента. Невнимательно читаете. Обдиралово клиента начинается с продажи собаки БЕЗ врожденных данных. Что же касается подготовки собак, то есть специалисты, которые и НУЖНЫЕ ИНСТИНКТЫ угробят... А ни одна собака на соревнованиях не побеждала без кропотливой работы, так что все чемпионы "деланые."
Бегемотоff: Читатель пишет: В современной дрессировке под ЗАЩИТОЙ следует понимать пресечение собакой уже свершившегося правонарушения, например, нападения, несанкционированного проникновения на территорию и т.д. ОХРАНА — это профилактика, предупреждение и предотвращение собакой правонарушений. http://zoobusiness.kiev.ua/2/10/ Вау!!! Новый фанат Головцева .К сожалению, за чудовищным обилием квазиумных фраз скрывается показуха, а на деле "Мы еще не готовы принять эту собаку". А в голове при этом Взрывается Черное Солнце Абсолюта...
HNL: @L'F@ пишет: Если у собаки НЕТ врожденных данных, то "конфетки" не получится, получится обдиралово клиента. 100%. Слабенькую научат делать вид, что охраняет или защищает.Но на самом деле это будет игра.И при реальной угрозе собака "слиняет".
@L'F@: Бегемотоff пишет: Невнимательно читаете. Внимательно, про "конфетку" это Вы написали. Нечестно и непорядочно заверять клиета с неспособной собакой, что из нее получится эта самая "конфетка", об этом я писала выше... Перечитайте внимателнее мой второй пост в этой теме. Мир дрессировки не сводится к "кусачке"... По -этому...Бегемотоff пишет: Обдиралово клиента начинается с продажи собаки БЕЗ врожденных данных. ....не соглашусь. Повторюсь из того же второго поста: не все НО овчарки работают "кусачку", они еще и поводыри слепых, и поисковики, и спасатели. Это универсальная порода. И если речь не идет о пороках нервной системы, то заводчика нельзя упрекнуть в том, что один из щенков полученного им помета чемпион мира по КНПВ, а второй чемпион мира по ИРО... Собаки все разные, с разными способностями и эти способности нужно в собаке раскрывать, а вот это уже работа квалифицированного, опытного дрессировщика, инструктора, тренера... Нехорошо все на заводчиков валить. Этой отговоркой легче всего уйти от ответственности за полученный результат дрессировки, точнее за его отсутствие.
Бегемотоff: @L'F@ пишет: Внимательно, про "конфетку" это Вы написали. Нечестно и непорядочно заверять клиета с неспособной собакой, что из нее получится эта самая "конфетка", об этом я писала выше... Я надеюсь, Вы не будете спорить, что 99% будущих владельцев подразумевают, что их собаки смогут их защитить, а НИ ОДИН заводчик не станет их разубеждать . Мало того, практически все говорят - сможет, будет, и даже дрессировать не нужно. Или не так? А неспособных собак размножают не дрессировщики. Будущих владельцев сразу надо предупреждать, что собака - кал, и идти с ней на дрессплощадку бесперспективно... А человек сам пусть решает, не идти на площадку, или не брать собаку.
Бегемотоff: HNL пишет: 100%. Слабенькую научат делать вид, что охраняет или защищает. Так охраняет, или защищает? Я, извините, считаю чайником всякого, кто не знает разницы.
@L'F@: Бегемотоff пишет: Я надеюсь, Вы не будете спорить, что 99% будущих владельцев подразумевают, что их собаки смогут их защитить, а НИ ОДИН заводчик не станет их разубеждать Мало того, практически все говорят - сможет, будет, и даже дрессировать не нужно. Или не так? Я и не спорю, я рассуждаю. По правде, я не знаю таких заводчиков. У заводчиков, которых я знаю лично собаки хорошего уровня... Эти собаки выступают на соревнованиях, служат в различных ведомствах и просто приносят радость своим владельцам, лишь бы те не ленились на площадки ходить... и эти заводчики курируют своих "детей", дабы те дрессировались...
Phoenix: Nubira , хм...ну как говорится, "как аукнется, так и ..." Nubira пишет: Наталкивает хороший дрессировщик - враг породы! Аргумент из серии "сам дурак" удобен в двух случаях: 1. Когда у самого "рыльце в пушку" 2. Когда наблюдается полное "плавание" в предмете Выбираем удобный для себя вариант Бегемотоff пишет: А то я вижу, путаница и непонимание в народе... Вы как всегда правы и лаконичны , мне сия сила краткости не дана... . Ведь на поверхности лежит, а никто не хочет элементарно подумать!!! Отсюда и проблемы. А ведь сама ситуация разложена изумительно! Просто к тому моменту, когда уважаемая Nubira наконец решит для себя, охранная это собака или защитная, мы до динозавров дойдем . Я предлагаю считать эту собаку защитной, прекратить разбор на тему "хреновое разведение-хреновые дрессировщики-хреновые собаки" и наконец-то разобрать ситуацию по полочкам. Собственно за этим сюда Читатель и пришел. А не слушать очередную лекцию на тему не все НО овчарки работают "кусачку", они еще и поводыри слепых, и поисковики, и спасатели. Это универсальная порода. @L'F@ , ничего личного, просто это типичная "вода", которой полно на форумах. Давайте по сути инцидента! Ну вот например, с какой радости такое заявление вдруг звучит: @L'F@ пишет: Собака столкнулась с нестандартной ситуацией: ночь,темнота, лежащий выпивший (как я поняла) человек...Итог-спасовала... Обоснуйте , пожалуйста, свои выводы ( по поводу "спасовала")! Ну и , естественно , Ваше вИдение того, КАК должна была повести себя собака? Изложите, если не сложно. Ставлю на голосование. Кто "ЗА" ? ( ну "защитная" и разбираем с этой позиции).
Читатель: [Собаки все разные, с разными способностями и эти способности нужно в собаке раскрывать, а вот это уже работа квалифицированного, опытного дрессировщика, инструктора, тренера... /quote] согласе собаки разные ... но немец должен иметь все задатки и класно подчинятся дресировке а дальше что хочешь то и лепиш. (задача заводчика) единственное что могу сказать в мозками понимаю деление в розыскниках на взрывчатку и наркоту наркота енергичные подвижные . Взрывчатка спокойные (томные Атосы) без лишнего лая и метушни..... а тож проводнику не ясно будет что делать убегать или договариватся.... Но в любом случае люди которые проводят занятия на площадке (это психиатры ) должны помагать тем кто к ним обратился ... --- а не правду говорят ....... какая правда вы что ренген или боги... не ленитесь ищите подходы к собаке и хозяину... а то выгледит так приведи к Кинологам щенка сами его испоганят потом друг на друга грязь льют ... --- жрать абы жрать та я такой крутой а я круче .... Ладно не любите людей ок ... какая судьба ждет собаку если Кинолог зарядил что собака испорчена да могут быть варианты... 1. её кому то отдают там она попадает на цепь или т.п.. 2. её закрывают в вольер и терпят как ошибку природы.. 3. вывозят в деревню и выпускают ..Себе заводят новую и идут к вам на площадку... Клас .... какой из вариантов вам по душе ... Глупых собак не бывает бывают плохие хозяева и Кинологи...
@L'F@: А по поводу того, какой % будущих владельцев подразумевает, что собака в будущем сможет их защитить даже и не предположу... Я заводила первую собаку просто потому что ХОТЕЛА СОБАКУ, не для того, чтоб она меня когда-то смогла защитить... Знакомые спортсмены, дрессировщики, просто собачники тоже держат собак не с этой целью, они получают удовольствия от общества собаки, от тренинга, от общения с единомышленниками...
HNL: Бегемотоff пишет: Так охраняет, или защищает? Я, извините, считаю чайником всякого, кто не знает разницы. Так я может и "чайник".Хотя , c 1966 г. c собаками общаюсь, маленько поучилась у них...Но овчарки мне ПРОФИ достались - охраняют и защищают, по ситуации действуют.Сильно не обучали их, "как надо"(охранять и защищать) ,такими родились.
@L'F@: Phoenix пишет: , с какой радости такое заявление вдруг звучит Читатель пишет: собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Вот с какой радости. Охранная собака удерживала бы "нарушителя" (хотя бы уверенным жестким облаиванием, например как в ИПО))) до подхода хозяина, а не "в сторону от меня" и "от цели 5 метров" ... И такая "вода" может хозяину такой охранной собаки жизни стоить... и охранную собаку от себя никто не отпускает, и если собака в свободном состоянии, то ее работа будет состоять уже не в охране, а скорее в защите, т.к. пока она добежит до своего владельца, его уже пять раз убить успеют... И попрошу сдерживаться от панибратской переписки, я с Вами не знакома. Так что ни "с какой радости", а "почему" я так решила. Выше я написала, почему
Phoenix: HNL пишет: (охранять и защищать) ,такими родились Ну хоть Вы скажите, КАКИМИ? Охранными или защитными? Бегемотоff , да уж, тяжелый народ пошел, нелегко Вам будет их понять...
@L'F@: Читатель пишет: цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. И про это я писала выше. Испугаться может ЛЮБАЯ собака! Важно на сколько быстро она приходит в себя, как действует дальше, какие последствия этот страх имеет. Даже секундное замешательство собаки может стоить человеку жизни. Такая вот "вода"...
Бегемотоff: @L'F@ пишет: А по поводу того, какой % будущих владельцев подразумевает, что собака в будущем сможет их защитить даже и не предположу... Я заводила первую собаку просто потому что ХОТЕЛА СОБАКУ, не для того, чтоб она меня когда-то смогла защитить... А Вы поспрошайте... "А нам вообще заниматься не надо, потому, что он на горло идет..." "Хозяйка его мамы говорила, что она (мама) может руку откусить, а папа весит 100 кг..." "Сказали, что будет всех пускать, и никого не выпускать, а зекеесом заниматься нельзя, иначе нас покусает... "
Phoenix: @L'F@ пишет: и охранную собаку от себя никто не отпускает, и если собака в свободном состоянии, то ее работа будет состоять уже не в охране, а скорее в защите Бегемотоff , а вот Вам уже и ответили . @L'F@ пишет: попрошу сдерживаться от панибратской переписки, я с Вами не знакома. Так что ни "с какой радости", а "почему" я так решила Ох простите, я не думал что Вас так зацепит слово "радость", ну право же, для разговора о якобы "спасовавшей" собаки оно казалось таким же слэнгом. Ну обиделись? Не стоит, право слово...
@L'F@: Читатель пишет: но немец должен иметь все задатки и класно подчинятся дресировке а дальше что хочешь то и лепиш. (задача заводчика) Немец никому и ничего не должен, немец может. И если бы "лепить" было бы так просто, то нас бы окружали сплошь отличные собаки, кошки, коровы с супер удоями, утки по 30 кг весом, чего там стоит, "слепить", вывести новую породу, закрепить все нужные качества, убрать все ненужные...., прямо как в фильме "Догма"-мануальная терапия, раз-два и готово...
Phoenix: Бегемотоff пишет: А Вы поспрошайте... не "поспрошайте", а "не сложно ли Вам будет спросить" !!! А то и Вам сейчас сделают замечание! P.S. - Нам два "Тройных" и один "Ландыш"...
Читатель: Не в бровь а в глаз... да именно это и хочю получить на будущее.... что бы : собака удерживала бы "нарушителя" (уверенным жестким облаиванием, например как в ИПО))) до подхода хозяина
@L'F@: Phoenix пишет: а вот Вам уже и ответили Вы предполагаете, что собака может охранять владельца находясь от него, так сказать, неподалеку??? Как? Телепатически внушать "нарушителю", что ее хозяин под ее охраной??? Да. На самом деле, никто кроме Вас и БегемотОФФ не знает чем отличается охрана от защиты.... Все теоретики, ВЫ, видимо, практики. Phoenix пишет: Ну обиделись? Не стоит, право слово... Я не обижаюсь, я делаю выводы о воспитании человека... Я написала то, что посчитала нужным, написала со своей точки зрения. Ваше дело как на нее реагировать Провоцировать конфликты в теме вызывающими репликами, на мой взгляд, не стоит. Я остаюсь при своем мнении, т.к. имею на него право. Вы имеете право на свое, оставайтесь при своем мнении, не буду Вам в этом мешать. На этом для себя посчитаю дискуссию с Вами оконченой
Phoenix: Читатель Как удачно, Вы в зале . Я не нашел в Вашем посте 2-х важных моментов: 1. С какой стороны забора было "тело"? На территории или за ней? (судя по дистанции и описанию , то "за") 2. Команда на поражение "цели" подана не была? Или я не так понял?
@L'F@: Бегемотоff пишет: А Вы поспрошайте... @L'F@ пишет: Знакомые спортсмены, дрессировщики, просто собачники тоже держат собак не с этой целью, они получают удовольствия от общества собаки, от тренинга, от общения с единомышленниками...
Бегемотоff: @L'F@ пишет: Охранная собака удерживала бы "нарушителя" (хотя бы уверенным жестким облаиванием, например как в ИПО Вся хитрость в том, что "нарушитель" к тому же таковым не являлся, в связи с отсутствием состава преступления... ведь не считать же преступлением лежание с палкой - "но он не говорит просто лежит". При этом три фу и два ко мне (это то, что мы знаем,) и ноль поддержки... Так куда уверенно жестко лаять?
HNL: Phoenix пишет: Ну хоть Вы скажите, КАКИМИ? Охранными или защитными? Охраняет и защищает. Он не разделяет, умный оказался, забыл все,чему его учили на площадке (рукав носить )
Phoenix: @L'F@ пишет: ВЫ, видимо, практики Не только, мы прикладники. Поэтому знаем терминологию своей специфики. Совершенно нормальное явление. И никогда не машем транспорантом на всех углах, что еще и "мячик носить можем, и на машинке...". А вот как только при разборе такой уличной ситуации звучит "IPO", всегда с интересом пытаемся выяснить, что вы( спортсмены) под этим понимаете. Еще раз повоторюсь, ничего личного, не я же полез в дебри "разведения и качества дрессировки". Разве не так?
Читатель: за територией было тело и на поражение команды не было ... была команда ищи (найти и облаять) ну почти нашли почти облаяли ...
@L'F@: Бегемотоff пишет: При этом три фу и два ко мне (это то, что мы знаем,) и ноль поддержки... Так куда уверенно жестко лаять? Я Вас поняла.... Трех команд "фу" и двух "ко мне" хватило для того, что бы собака отскочила от цели, как только та снизошла до "разговора".... Действительно, зачем облаивать, если можно " в сторону от меня".... Бегемотоff пишет: что "нарушитель" к тому же таковым не являлся, в связи с отсутствием состава преступления... А я и не говорила о том, что собака должна была его атаковать, удерживать ДА, а есть ли состав преступления или нет, это уж хозяин решал бы...действительно, прилег себе выпивший человек недалеко от моего дома отдохнуть на земле с палочкой "удачной формы" в обнимку..., пусть отдыхает, он же ничего плохого ПОКА не делает.... Ладно.... Пусть каждый останется при своем мнении. Все, что я написала не позицианирую, как истину, выше писала, все ИМХА)
Бегемотоff: HNL пишет: Он не разделяет, умный оказался А Вы разделяете? Разделите с нами
HNL: Читатель Молодой он у Вас еще.Повзрослеет, увереннее в себе станет.Ну и Вы в этой ситуации "струхнули",а Дружки очень это чувствуют...
@L'F@: Phoenix пишет: "IPO", ИПО то тут уже при чем??? Об ипо применимо к данной ситуации никто, вроде как, и не говорил, и в дебри тож никто не лез. Если не ошибаюсь, то "защитная или охранная" Вы писали. Я лишь написала, что когда собака пасует, то уже неважно, ИПО, СС, ЗКС и т.д. И про заводчиков, которые всему виной тоже не мои посты.... Так что про дебри не надо... Оскорблять людей, называть чайниками, в том числе и выступающих спортсменов, которые показывают РЕЗУЛЬТАТЫ своей работы, чего-то от кого-то требовать.... Я ВАМ ЛИЧНО НИЧЕГО не должна.... Прикладные виды дрессировки-хорошо, удачи, спасайте несчастных хозяев с плохими собаками хорошей дрессировкой.
Phoenix: Читатель пишет: за територией было тело и на поражение команды не было Спасибо за пояснение, теперь разбираемся. На всякий случай, предположу, что вы не являетесь сотрудником правоохранительных органов. Это важно для разбора. Итак начнем: Ну, уважаемые теоретики, и в чем же эта собака спасовала? Какие же вы добрые. дружелюбные, вежливые спортсмены!!! А теперь я расскажу. В машине избили и ограбили человека, до потери возможности передвижения. Выбросили под чьим-то забором(вместе с монтировкой которой его били) в темноте и уехали. Он, несчастный, своим стоном, пытался привлечь хоть чье нибудь внимание, позвать на помощь . Из ближайшего дома вышел из калитки человек с собакой и...чего она там должна была сделать? "Жестко и уверенно удержать и облаять" ??? Ах нет, извините, схватить и удерживать лежачего(он же с палкой-стеком!!!). Что будет дальше? Правильно : арест-суд-тюрьма . Собака им не отработала, "спасовала" понимаешь... Человек за забором, территорию не пересекал, это раз. На владельца собаки не нападал и оружием не угрожал, это два. И последнее, "пускать на ФАС" на человека на расстоянии от себя вы, гражданские жители, права не имеете! По закону господа, по закону... Вот так . Симпотная шляпка, мне понравилась, спасибо за подсказку
Читатель: Та у нас ещё есть новострои напротив моего дома не законченые и машина во дворе стоит кто знает чего он хотел но пьяным он небыл.... Хорошо что Пёс его ждал под забором но с нашей стороны.. я бы и внимания так не обратил... ну а поведение Дружка поправлю в теории розберусь и поправлю.
@L'F@: Читатель пишет: была команда ищи (найти и облаять) ну почти нашли почти облаяли ... о чем я и пишу..... ...собака спасовала... Не потому, что плохая, а потому, что столкнулось с неизвестной ей ситуацией...Я так и поняла, что команда все же какая-то поступала, раз собака была "пущена вперед"....
Phoenix: @L'F@ , еще раз к Вам обращаюсь, простите великодушно, не ожидал такой реакции на "разговорный слэнг". Просто повели почему-то дискуссию в сторону от вопроса. О разведении почему-то заговорили, о том, что хорошие дрессировщики кому-то мешают( ну как танцору). А сама ситуация как-то плавно ушла на второй план... Кстати, это разбор со стороны защитной собаки, а если она охранная, тот тут вообще другой "колор"
HNL: Бегемотоff пишет: Разделите с нами Покусать Вас при "наезде" на нас при встрече?Иль при посягательстве на участок "нейтрализовать" Как Вам будет угодно
Читатель: ну повёл себя не правильно я. я это признал... 1. без поводка. 2. снял ошейник и его не предержал рукой за шею. и не похвалил. не понравилось что как человек заговорил собака отбежала от меня (вот) ну испугался не на долго та я и сам от истори не в восторге был...
@L'F@: Phoenix пишет: Из ближайшего дома вышел из калитки человек с собакой и...чего она там должна была сделать? "Жестко и уверенно удержать и облаять" ??? Ах нет, извините, схватить и удерживать лежачего(он же с палкой-стеком!!!). Что будет дальше? Правильно : арест-суд-тюрьма Я писала об облаивании, не "два тройных"-это много Читатель пишет: за територией было тело и на поражение команды не было ... была команда ищи (найти и облаять) ну почти нашли почти облаяли ... Phoenix пишет: И последнее, "пускать на ФАС" на человека на расстоянии от себя вы, гражданские жители, права не имеете! По закону господа, по закону...
@L'F@: Читатель пишет: ну повёл себя не правильно я. я это признал... 1. без поводка. 2. снял ошейник и его не предержал рукой за шею. и не похвалил. не понравилось что как человек заговорил собака отбежала от меня (вот) ну испугался не на долго та я и сам от истори не в восторге был... Век живи, век учись))) Я так поняла, что собака у Вас еще совсем сырая (не до конца подготовлена). Успехов Вам в дальнейшем тренинге.
Phoenix: @L'F@ , и все равно твердое "НЕТ", категорически нельзя запускать свою собаку в темноту ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ для "поиска-обнаружения-облаивания-удержания-воздержания". Найденный там объект, повторюсь, может быть кем угодно, и от страха взмахнув рукой спровоцировать атаку собаки. С этого момента все. Менты-РОВД-суд-срок(или выплата "объекту" ближайших пару лет). Есть конкретные случаи из практики, когда на человека гуляющего с собакой совершено нападение с ножом. Владелец вызвал милицию, нападающего задержали, нож он выбросил в сторону. Приехавшие менты ОТКАЗАЛИСЬ (!) искать нож. В протоколе записали "нарушение правил выгула". Не взирая на то, что вызывал милицию владелец собаки. К счастью, ни одного укуса на нападающем не было, т.к. ...собака удерживалась на поводке создавая вокруг владельца "мертвую" зону, войти в которую нападающий не решился. Вот так...
Phoenix: Читатель , Славе Кузьмуку привет . Ну что, Вы со мной согласны в разборе ситуации? Или что-то не так объяснил? И все таки, определитесь, защитная она у Вас или охранная . Тогда и требования к ней будут соответствующие
Читатель: в органах власти не работаю и не работал. в армии служил но не кинологом.. (менеджер среднего звена в импортной компании... ) прошу прощения за отведения дискусии в сторону просто так получилось ... такое моё мнение о дресировке ... считаю что если есть возможность то нужно больше прорабатывать комбинаций с собакой будет легче если в друг прийдётся. просто решил поделится полученым опытом. не кого обидеть не хотел.
HNL: У нас, в моем лично дворе , "случайно зашедшего" покусала собака - я заплатила штраф...
@L'F@: Phoenix пишет: т.к. ...собака удерживалась на поводке создавая вокруг владельца "мертвую" зону, войти в которую нападающий не решился. Это, конечно, не охрана....да?охрана, это когда собака где-то, но не около хозяина Phoenix пишет: и все равно твердое "НЕТ", категорически нельзя запускать свою собаку в темноту ВНЕ СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ для "поиска-обнаружения-облаивания-удержания-воздержания". Найденный там объект, повторюсь, может быть кем угодно, и от страха взмахнув рукой спровоцировать атаку собаки. С этого момента все. Менты-РОВД-суд-срок(или выплата "объекту" ближайших пару лет). @L'F@ пишет: То, что владелец допустил кучу ошибок в данной ситуации-понятно. Незачем пускать собаку в неизвестность тем более в ночь, в темноту... А вдруг там бы был ребенок, ну так, гипотетически, потерялся, заблудился.... Ну или охотник (стрельнул бы с перепугу собаку и фсе...). Это все, конечно, предположения, но ведь они могли быть возможны. Собака всегда должна находится под контролем, т.е.на поводке. ...это так, если не читали
Phoenix: HNL пишет: У нас, в моем лично дворе , "случайно зашедшего" покусала собака - я заплатила штраф... А вот личном дворе в таких случаях нужно брать адвоката и воевать. Не фиг по чужим дворам шастать! Если табличка висит - закон на Вашей стороне. Опять же , были инциденты
Читатель: согласен пускать не Годится. ну судя по повадкам проще делать из него защитную собаку.
HNL: Phoenix пишет: Если табличка висит Вот из-за того ,что таблички не было пришлось платить.
@L'F@: Phoenix пишет: Если табличка висит - закон на Вашей стороне. консультировалась)))) "осторожно, злая собака" компрометирует хозяина, зайти может и пятилетний ребенок, который не умеет читать...то бишь владелец знал что его собака "злая" и не закрыл (не изолировал) ее (в дом, вольер)... может что изменилось, консультировалась давно...
Phoenix: @L'F@ пишет: Это, конечно, не охрана Конечно. Это защита. Ну как разница между КС и ЗКС. Понимаете о чем я? Это совершенно разные мотивы работы двух направлений. Если по старой терминологии, то мы рассмотрели модель с точки зрения ЗКС. А можем и с точки зрения КС... Хотите? Вот мы попросим уважаемого Бегемотоff это сделать! Начальник транспортного цеха! Он в зале?
Phoenix: @L'F@ , то видать Вы консультировались с адвокатом, который сс....а сам собак не любит , потому и консультации такие дает. А тот с которым разговаривал я, подобные дела вел и довольно успешно
Phoenix: HNL угу...
@L'F@: Phoenix пишет: КС... Хотите? Не, не хочу. Почти 10 лет назад со своим пенсионером прошла ЗКС и СС...После СС (не для сдачи, а ради его удовольствия) пришлось отучать его "пасти" всё и вся... Мне неудобно было с ним из-за этого, не расслабишься с ним... Сейчас мне больше по душе ИПО, мирный вид дрессировки, очень сложный и очень интересный...
Phoenix: @L'F@ 10 лет назад, Мариуполь, "Собака сопровождения" (СС)? Я правильно понял? А там тогда не было школы...или речь не о том?
Phoenix: @L'F@ или аббревиатура СС это что-то другое? Там же всегда РР и БР были. Ну еще аджилити и собаки-спасатели.
@L'F@: Phoenix пишет: 10 лет назад, Мариуполь, "Собака сопровождения" (СС)? Нет, не в Мариуполе))), в Бердянске) Я и не написала, что это была школа... На тот момент у нас только осваивали эту программу,пробовали, делились опытом, учились, на тот момент это казалось очень интересным. Но тогда у нас об ИПО только читали, что есть такой вид дрессировки. После того, как я познакомилась с ИПО ближе, вряд ли вернусь к старым программам. ИПО на много интересней и сложнее в плане подготовки и требует от собаки очень хороших задатков... По поводу РР, БР. Валерий Илич показывал мне эти ринги, видела соревнования, но если честно, то Фр.ринг и КНПВ на мой взгляд более яркие, хоть видела их только на видео.
Читатель: я слышал что Французкий. ринг самый сложный?
Бегемотоff: @L'F@ пишет: Знакомые спортсмены, дрессировщики, просто собачники тоже держат собак не с этой целью, они получают удовольствия от общества собаки, от тренинга, от общения с единомышленниками... При этом утверждая, что в "реале" собака будет "охранятьзащищать." Шучу
Бегемотоff: Что же касается защиты и охраны, то защищается субъект, а охраняется объект...
Читатель: Да спасибо всем за коментарии. к сожелению дресировка через интернет не возможна. поэтому учить нужно мат часть буду коректировать Дружка и себя в первую очередь.... прикольно чем больше читаешь тем больше запутываешся .... Понял что в разведение лучше не лесть вообще поскольку, этим нужно жить на 200%, а то можно мутантов вырастить. с воспитанием своей собаки можно попробовать, Но после более глубокого самообучения . Да когда смотриш со стороны на выстаках всё легко : Каждый мнит себя стратегом, Видя бой со стороны.... всем спасибо. Как закрыть Тему?
Mixaluch: Невеселі роздуми про собак для себе Ні для кого не таємниця, що перевага тієї чи іншої породи диктується модою. Один час всі купували бультер'єрів, потім – ротвейлерів, а там на черзі вже німецькі вівчарки. А що модно сьогодні? Ви не повірите; але сьогодні в моді «собаки для себе». Спостерігається разюче явище: якщо раніше покупці прагнули взяти якнайкращу собаку будь-якої породи, то сьогодні все навпаки. Давайте докладніше розглянемо цей феномен. Насамперед це дійсно мода. В Києві, Львові, Рівному, в інших містах покупці хочуть мати «собаку для себе» і дружно всі як один, вимовляють саме ці слова. Однак за змістом це визначення протилежне якості. Тобто собак поділяють на якісних і «для себе». Висока якість собак перестала бути затребуваною. Разом з тим ми безмірно обурюємось, коли нам продають якийсь неякісний товар! Ми купили парасольку, а вона ламається на третій день! Ми купуємо консерви, відкриваємо банку, а там – зелена цвіль! Ми купили колготки, а вони розповзлися через тридцять хвилин! І наше обурення не має меж! Ви бачили, як на ринку купують овочі чи фрукти? Домогосподарка кожен потримає в руках, повертить, огляне з усіх боків, оцінить його форму, розміри і якість. Вона відкладе той, який викликає хоч найменший сумнів, і поторгується для порядку, намагаючись знизити ціну хоч на десять копійок. Звичайно, ви таке бачили. Більше того, Ви і самі так купуєте. Адже Ви купуєте їх для себе. І тільки собак купують зовсім не так. При покупці собаки все відбувається зовсім по-іншому: виходить, що для себе купують найгірших, убогих, хворих – продукти випадкових в'язок, в'язки «для здоров'я суки», «для задоволення пса», для чого завгодно, але тільки не для якості. І платять за таких щенят (не торгуючись), платять іноді дуже дорого, сотні у.о. Беручи собаку «для себе», людина ніби говорить: «Я не хочу задумуватися над якістю майбутнього собаки. Я не хочу вкладати працю і розумову енергію в пошуки якоїсь чотириногої жар-птиці. Я не хочу напружуватися і підтримувати правильний раціон, тим більше, що для цього знов-таки потрібно кудись йти, щось дізнаватися і взагалі турбуватись, метушитися. Тому годувати собаку будемо на свій страх і ризик: що самі їмо – зрідка дамо, а так – що прийдеться. Ми ж для себе собаку тримаємо, яка різниця, що вона їсть і в якій формі перебуває. Дресирування? А навіщо воно для нас? Наш Джек і так цілком слухняний. Виставки? А що вони нам дають? Ну, що?!»... Людина, що купила собаку «для себе», заздалегідь налаштована на те, щоб не вкладати в неї ні грошей, ні часу, ні праці. Вона починає щось робити, коли неминучі проблеми з твариною вже просто беруть за горло. Від неправильного харчування собаки з пащі постійно відчувається сморідний запах. Виснажливий біль переслідує нещасливу тварину і вдень, і вночі. Сказати про це вона не може, але нерви не витримують. Змучений собака починає огризатися з якогось приводу чи без нього. Її б'ють. Так порадив один дресирувальник, до якого хазяїн Джека був змушений звернутися, тому що собака вийшов з під контролю. «Власник повинен бути головним у зграї, - вагомо вимовив собачий Макаренко. Собаці не можна дозволяти командувати. Потрібно обов'язково підкорити її собі!» Джека починають бити регулярно, але нічого не допомагає. Лагідний пес стає дратівливим, злим, може цапнути зубами за руку, якщо до нього торкаються. Далі можна і не продовжувати. Коротке життя собаки буде суцільним жахом, втім, і Ваше - теж. Хочу особливо звернути Вашу увагу на стереотип поводження власника собаки «для себе». В складній ситуації він не шукає фахівця-кінолога. Він із самого початку настроєний проти фахівців. Весь пафос слів собака «для себе» і складається в протиставленні позиції фахівця і позиції «собакоутримувача». І розрив між ним і собакою поглиблюється. Іде розділення «собачого суспільства»: є співтовариство породистих собак (для яких передбачається вкладання професійної праці, знань, досвіду виховання і розведення – всього того, що в сукупності можна назвати кінологічною культурою); і є співтовариство собаківників, що тримають собак «для себе», бездумно, з мінімальними витратами, осторонь від усяких там проблем і пристрастей. Їхню позицію можна характеризувати як більш-менш войовниче неуцтво. Однак зовсім уникнути проблем не вдасться. Для обслуговування їх низькокваліфікованого попиту існують низькокваліфіковані пропозиції. 1) Перше – це ветеринарні послуги. Фахівець-кінолог в силу свого багатого досвіду добре розбирається у ветеринарії, сам легко лікує більшість банальних паразитарних, інфекційних, шлунково-кишкових захворювань. Фахівець відрізнить підроблені добавки до корму від фірмових, не зплутає чуму з ентеритом, він знає, якою вакциною потрібно прищепити цуценя, в кого доцільно купірувати вуха, щоб не спотворити собаку і т.д. Ветеринари таких «розумних» терпіти не можуть. Власник же собаки «для себе» для ветеринара – Клондайк. Йому можна «повісити на вуха» будь-яку локшину, вколоти собаці що завгодно, всі провали своїх рекомендацій звалити знову ж на власника. 2) Друге – це послуги дресирувальника. Власник собаки «для себе» у дресируванні теж нічого не розуміє. В якийсь момент він перестає справлятися з підростаючою собакою і починає шукати, хто б його від цих проблем позбутися. Другий стандартний привід звернутися до дресирувальника – це зробити собаку «охоронцем». Звертаючись до приватного дресирувальника, власник не знає, яка повинна бути кінцева мета навчання, як повинно виглядати в натурі поводження навченого собаки. Стандартне питання інструктора: «Вам що важливіше – собака чи папірець?» - припускаємо єдину можливу відповідь: «Собака, розуміється». Під папірцем мається на увазі диплом про проведені іспити. 3) Третє – це клуби, що існують для обслуговування собак «для себе». На жаль, рано чи пізно практично будь-яку собаку прагнуть пов'язати, щоб поповнити ряди і зробити нове покоління собак «для себе», тому що, по-перше: попит породжує пропозицію, а, по-друге, сильна вікова традиція: собака з документами – це породистий собака. Виходить, що собака «для себе», але хочеться мати родовід, - і продати цуценя можна дорожче (не дворняжка ж!). А раз є попит на родоводи, є і клуби, що торгують документами «для себе». Їх видають на будь-яких щенят - «побічних, позашлюбних, неправомочних». Таким чином диференціація «собачого світу» все поглиблюється. На одному полюсі чудове поголів'я собак різних порід, на іншому – не просто продукти повного й абсолютного виродження, а вже помісі, що спеціально створюються невігласами, рекламуються і протиставляться породистим собакам. В одному дуже респектабельному кінологічному виданні з'явилася реклама: «Чудові цуценята – добервейлери. Дорого». От так. Простенько і зі смаком! Чи такий однозначний розподіл собак «для себе» - «не для себе»? Якщо «не для себе», то для кого? На останнє питання ніхто не може дати зрозумілу відповідь. Але фактично собака «не для себе» - це високоякісна тварина, що входить в деяку сукупність під назвою «порода». А порода – фактично абстрактне поняття. Це мій собака, і його, і Ваша теж. Щоб порода не деградувала і не вимерла, її представники повинні бути залучені в деяке зоотехнічне життя. Цей зоотехнічний мінімум забезпечує збереження і наступність всіх породних ознак як зовнішніх, так і поведінкових. У протилежному випадку життя породи призупиниться, воно перестане існувати як продукт людського духу. Не втомлююся повторювати, що розведення породистих тварин – така ж творчість, як написання романів, творів, музики, живопис чи скульптура. Воно йде по визначених законах і є формою вираження загальнолюдської культури. Високопородні тварини – свідчення висоти нації, її духовних завоювань. В Англії, наприклад, туристам показують Вестмінстерське аббатсво, Британський музей і стайні англійських верхових коней, що є національним надбанням і якими пишаються в однаковій мірі всі англійці. Організоване собаківництво зародилося в серці культурної Європи, росло, розвивалося і поширювалося разом з ростом і розвитком зоотехнічної науки, генетики, селекції і ветеринарії. За останнє століття роботи аматорів накопичений величезний досвід, практично отримані відповіді на всі питання, пов'язані з собаківництвом. Переважно відомо як одержати гарну і розумну собаку, як зберегти її здоров'я, як отримати якісне потомство. Не можна ж залишатися дикуном серед цивілізованого світу! Отже, ми вже зрозуміли, що собаку «для себе» не потрібно добре годувати і гуляти з нею по 15 км в день. Її не потрібно виставляти, і не тому, щоб не лякалися судді, а просто не потрібно, тому що це інше життя. Собаку «для себе» не дресирують у справжньому смислі цього слова. Їй не потрібні фірмові добавки до корму, вітаміни і склади для блиску шерсті. Тобто вітаміни потрібні, звичайно, всім, але собака «для себе» - і в цьому весь трагізм її життя – вона нікому не потрібна, крім свого власника. І виходить порочне коло: собаку «для себе» беруть для того, щоб не спілкуватися з фахівцями, а фахівцям такий собака не потрібний, тому що вона заперечує собою всі цінності й принципи людей, що цікавляться тією чи іншою породою і працюють для її блага. Але для тебе, ледачий власник, твоя «собака для себе» віддасть усе, що зможе. От у чому весь прихований зміст цих сакраментальних слів. Собака «для себе» - це установка ледаря й егоїста взяти для себе все, що вона може дати, а її обділити і грошима, і працею, і професіоналізмом. Собака ж власника не вибирає. І для неї тільки він – джерело їжі, руху, лікування, життя і смерті. Але не будемо так вже суворі до собаківників. Наша вимогливість до якості парасольок і продуктів і наша невимогливість до якості собак визначається ще і тим хаосом, що є в нашому собаківництві. Раніш покупець йшов за собакою в єдиний міський клуб, який зобов'язаний був: вчити, виховувати, читати лекції, рекомендації по утриманню щеняти, отриманих в результаті племінної роботи знову ж фахівців. Раніш пропаганда культурного собаківництва була статутним обов'язком клубу. Ця система успішно існувала протягом багатьох десятків років, регулюючи не тільки попит, але і здійснюючи гігантську просвітню роботу. Тепер клуби покупцями не займаються, тому що покупці туди не йдуть. Собак зараз купують не через клуб. Рядовий покупець просто не в змозі розібратися у величезній кількості собачих організацій, хто який статус має, хто до якої федерації належить, легальний цей клуб чи нелегальний, видає він «справжні» документи чи підроблені, займається серйозною селекційною роботою чи є атрибутом біля входу в магазин собачих кормів. Правильно зорієнтуватися в нашому теперішньому собаківництві новачку неможливо. І він майже зі стовідсотковою імовірністю приречений на погану собаку, приречений стати кормовою базою для несумлінних продавців кінологічних послуг, заручником існуючої в нас вироджувальної системи відтворення собак, протиріч між законом і здоровим глуздом, людською жадібністю і рідкістю таланту, складністю в оцінці критеріїв якості і тимчасовою відстрочкою їх визначення. Свою розгубленість, свою відому нездатність відрізнити добре від поганого, перспективного цуценяти від племінного шлюбу починаючі собаківники ховаються за рятівним езопівським формулюванням: «Я взяв собаку для себе». І означає це наступне: «Я не в силах розібратися в ваших заплутаних відносинах, у масі клубів, що дружно репетують про свою винятковість, мене лякають великі платежі невідомо за що і вимоги фанатичних зусиль в досягненні малозрозумілих цілей. Я хочу мирно жити зі своїм собакою, радіти спілкуванню з нею і не хочу мати ніякого головного болю і проблем». Невже собак «для себе» стали брати тільки зараз? А що ж раніше? Не всі ж прагнули свою собаку навчати і виставляти. Так, звичайно, не всі. Але раніш «для себе» брали головним чином безпородних собак в якості «дзвіночка» в двір, а також собачок декоративних порід «для душі». Більші сиділи в дворі на ланцюзі, маленькі бігали вільно. Ці собаки не робили погоди в собаківництві, ніяк не змішувалися і не перехрещувалися зі співтовариством породистих собак і ніколи не мали документів. Ці собаки нікому не заподіювали серйозної шкоди, їхні власники ніколи ні на що не претендували, а цуценят або топили, або дарували сусідам і родичам. Сучасна мода на собак «для себе», повна відсутність кінологічної підготовки в новоспечених власників, невміння правильно вибрати собі породу собаки, невміння правильно виростити собаку, виховати й віддресирувати її, збільшене спонтанним зростанням інтересу до собак взагалі і бажанням їх мати, призвело до серйозних соціальних проблем. Якщо раніше власник не справлявся зі службовим собакою, він охоче продавав її у воєнізовану охорону чи на кордон. Саме для цього була створена налагоджена система собаківництва ДТСААФ. Зараз непотрібних тварин викидають на вулицю, «колишні породисті» на самоті бродять по смітниках, надриваючи серце жалісливим людям, чи збиваються в зграї і починають розмножуватися. В пресі регулярно описуються випадки нападів таких здичавілих собак на людей і тварин. Ще більші проблеми виникають в тих випадках, коли «для себе» недосвідчені, ледачі, ошельмовані безвідповідальною літературою і нав'язливою рекламою люди беруть як домашніх улюбленців у родину, до дітей собак бійцівських порід. Трагедії в цьому випадку неминучі, вони просто запрограмовані нашою системою собаківництва. Суспільство періодично леденіє від жаху, коли жертвою таких бійцівських «улюбленців для себе» стають діти. Скажімо, випадок у місті Севастополі, де пітбультерєр напав на десятилітню дівчинку, дочку хазяїв, і мучив її протягом двох годин. В реанімації хірурги самі ледь не позбавилися почуттів коли побачили, у що «піт» перетворив дівчинку. Врятувати її так і не вдалося. Утримання бійцівських собак зв'язано з величезними складностями. Але дилетант, якому здається, що «піт» – найкращий охоронець (а вселили йому це ті, хто заробляє гроші на торгівлі цими собаками, на боях чи на писанні рекламних статей і книжок), може довідатися про істину тільки на власному трагічному досвіді. Наша сьогоднішня система розведення собак та її реалізація виключає етап навчання й освіти починаючих собаківників, виключає присутність кінологічних організації і фахівців між продавцем і покупцем. Встановити порядок в цій системі можливо тільки при єдиній умові – централізації всього собаківництва. Отже, собака «для себе» - це, як правило, поганий собака. Собака «для себе» - це нещасливий собака. Собака «для себе» - це небезпечний собака. Собака «для себе» - це спосіб і засіб обману нового покоління собаківників. І, нарешті, собака «для себе» - це бомба уповільненої дії, закладена у фундамент взагалі всього собаківництва. Культурне собаківництво – це сукупність заходів щодо здійснення збереження й удосконалювання породистих собак. Кожна порода – сукупність особин, що містяться в приватних руках, але об'єднана єдиним стандартом і єдиним законодавчим комплексом, що забезпечує збереження і збільшення специфічних і важливих для людини ознак. Кожна собака «для себе» - це удар по культурному собаківництву, оскільки це позбавлення породи первинного осередку – людини, власника, що тримає породисту собаку, і одержує радість від спілкування з нею, користь від знань, придбаних разом з нею, вигоду від її практичного застосування, частку своєї праці; в остаточному підсумку сам факт свого вибору він кладе на вівтар улюбленої породи – тієї, про яку він мріяв, тієї, яка найбільшою мірою гармонує з устремліннями його душі. Ну а якщо ж Ви, незважаючи ні на що, потураєте запереченню цінностей культурного собаківництва, не хочете витрачати сили і час для пошуку, вирощування і кар'єри породистої собаки, все одно не купуйте на ринку щеняти «для себе». Краще дайте притулок викинутому бездомному собаці. Відмийте її, позбавте паразитів, зробіть щеплення, відігрійте і відгодуйте. Пізнавши жах вуличного життя собаки відрізняються незвичайною відданістю, розумом, зовсім людським почуттям подяки. І Творець, коли прийде Ваша година стати перед ним, зарахує Вам цей акт добра, жалю й активного гуманізму. ЕКСПЕРТ – КІНОЛОГ МВС УКРАЇНИ МЕЩЕРЯКОВ С.М. http://pikc.at.ua/news/neveseli_rozdumi_pro_sobak_dlja_sebe/2010-04-05-16
Mixaluch: «Заберіть свого собаку!» або кілька практичних порад “перехожим” та “собачникам”. Отже, мова піде про наболіле, про те, про що всі говорять, але практично ніхто не пише і не знає. Чому так? В першу чергу тому, що як таких правил (як, наприклад, «правил поведінки за столом») не існує, що у свою чергу спричиняє непорозуміння обох сторін. Розглянемо цю проблему з обох сторін: Перша сторона – “людина-перехожий” (найчастіше позивач ). Друга сторона – “людина із собакою” (найчастіше відповідач). Тепер визначимо проблему: «Заберіть свого собаку!» У відповідь на репліку, у залежності від настрою і почуття гумору власника якої може вилетіти що завгодно від примирливого: «Так вона ж на повідку!» до відверто-зухвалого: “ Та пішов ти!…....” Винні у виникненні подібних ситуацій і собачники, і перехожі. Чому? Охоче поясню. Спочатку, природно, з позиції власника собаки: 1). А куди його (її) (тобто собаку) забрати якщо в місті не існує місць вигулу собак, у всякому разі, у центральних районах, де в парках ( да буде вам, перехожі) відомо вигул собак офіційно заборонений. 2). Яка була необхідність підходити з питанням «Котра година?» чи «Сигаретки не буде?» о 22-23 год. до людини, що стоїть до вас спиною, а на повідці в нього здоровенний пес мирно, вибачте за дрібницю, оправляється під кущем? Невже так закурити захотілося? Адже такі випадки зустрічаються скрізь і поруч нас, і це на жаль, зовсім не смішно. Тепер з позиції перехожого: 1). Чому, зрештою, їдучи ввечері з роботи і піднімаючись по напівтемних сходах, додому, він змушений один – на - один зіткнутися з такою собі “собакою Баскервілів” , у якої горять очі (звичайно, не від злості, вона знову ж пардон, хоче пісяти) і хвіст трубою, а от кроки її інтелектуала-господаря чутні за три сходових прольоти. І після пережитого жаху, почувши від нього зневажливе: «Не бійтеся, вона не кусається», на мою думку, цілком нормальне бажання перехожого відразу дати по морді. Не собачці, звичайно, а інтелектуалу. При цьому останньому нічого, а перехожому – стаття Кримінального Кодексу. Спробую допомогти порадою кожній стороні. Собачники! Виходячи на прогулянку зі своїм вихованцем, дотримуйтеся елементарної пристойності. Вихід із квартири завжди з пристебнутим повідком. Причому до виходу з під'їзду ліва (чи права, дивлячись як навчена собака,) рука тримає повідок мінімально коротким. При зустрічі з людиною на сходах відстороніть собаку стегном до стіни, тим самим, звільняючи прохід. Відкриваючи двері проходьте разом із собакою, або першим, але ніколи собака не повинний виходити чи входити в двері перший. Пам’ятайте! За дверима може бути хто завгодно, від трирічної дитини до восьмидесятилітньої бабусі. Дійшовши до місця вигулу (неофіційного) і відстібаючи карабін, переконайтесь, що в межах видимості немає перехожих, дітей і т.п. Якщо під час вашої прогулянки в зоні вигулу з'явилася людина, ну підкличте ви свого улюбленця, невже це так важко! І лише після того, як перехожий відійде на достатню відстань можете відпустити собаку гуляти далі. Ну й останнє для собачників. Якщо вже сталося непередбачене, через вашу неуважність чи по якимось інших причинах ваш собака вкусив (чи просто намагався атакувати) перехожого, майте мужність вирішити дану проблему. Не потрібно боягузливо, залишивши собаку напризволяще, втекти додому, зробивши вигляд це не Ваша собака. Тепер рекомендації для перехожих, якими є, між іншим, ті ж собачники, коли їхні вихованці мирно посапують вдома в кріслах. Не потрібно йти в «лоб» людині, що йде вам назустріч, із собакою, не спокушайте долю. Пам’ятайте ! У собак (особливо в псів) свої закони, і «вихід в лоб» – це виклик на двобій. Ще одне: будь-ласка, не потрібно спілкуватися з чужим собакою, який би симпатичний і привітний він Вам би не здавався. Оскільки, по-перше – це дратує 80% господарів цих собак, а по-друге – на ваші привітні слова, собака може відреагувати неадекватно. А ще якщо Ви не зовсім тверезі, не робіть з себе «царя звірів», намагаючись подати будь-яку команду, собаці яка проходить повз вас. І остання порада – прохання не наближайтесь надто близько до людини із собакою, що купує що-небудь у кіоску. Зачекайте 2 хвилини, поки він розрахується і відійде. Незважаючи на втрату цих декількох хвилин, Ви уникнете неадекватної для вас реакції собаки (собака захищає свого господаря), а також Вашого обурення і фрази, з якої ми почали цю розмову: «Заберіть свого собаку!». http://pikc.at.ua/news/2010-04-07
Mixaluch: О 'бойцовых' собаках К сожалению, в последнее время опять участились случаи агрессии собак по отношению к людям. Главный вывод, к которому приходят большинство комментаторов - во всем виноваты пресловутые бойцовые собаки, несмотря на то, что специалистами много раз было заявлено, что таковых в природе не существует. Приходится сделать это еще раз. Единственная порода в названии которой есть слово "бойцовый" - это шар-пей, завсегдатай ветлечебниц и стационаров. Вообще, все породы псов, в предках которых ходили бойцовые, читай - травильные, читай - охотничьи вроде борзых, с бурным прошлым прародителей ничего общего не имеют. Каждая из таких пород (а их, наверное, больше 30) уже лет сто, как минимум, разводится в лучшем случае как универсальная порода, в худшем - как собака, исключительно предназначенная для выставок. К таковым относятся: доги, боксеры, всевозможные мастифы, стаффордширские терьеры, не меньшие друзья ветеринаров, нежели шар-пеи - английские бульдоги. Даже питбультерьеров теперь в основном разводят не для участия в боях, а как собак-компаньонов. Кстати, когда представителей этой породы разводили исключительно для боев, то из разведения исключались особи, агрессивные по отношению к человеку, - иначе их разнять невозможно. "Злоба у бойцовых собак в крови" - даже если бы таковые существовали, то это утверждение неверно, ибо бывшие травильные собаки, то есть охотничьи, если и сохранили злобу, то лишь по отношению к зверю, и то далеко не все, а единичные экземпляры, в процессе селекции породнившиеся с терьерами. Для человека опасность представляют в основном породы, предназначенные для сражения с людьми - а это все служебные породы собак. Из них самые опасные те, кто по роду службы вынужден принимать решения самостоятельно - караульные собаки типа кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, кангалы и т.д. Это мощные собаки с ярко выраженным инстинктом охраны территории. Но и эти породы многие десятилетия прекрасно разводятся и содержатся у добросовестных владельцев, тех, которые создают им нормальные условия содержания и воспитывают их. Ведь вопреки распространенному мифу, собаки кусают не на улице, а в семьях и в основном семьях самих "торговцев живым товаром", то есть тех, кто зачастую величает себя гордым титулом "кинолог", являясь таковым только в том смысле, что разводит собак и виртуозно измеряет им хвосты на выставках. Причин агрессии, которая возникает у представителей всех без исключения пород собак, две. Первая - это неправильное разведение. Большинство пород собак разводится, вопреки широковещательным заявлением заводчиков, абсолютно без учета нежелательных черт характера. Неуравновешенные экземпляры встречаются в любой породе и очень часто идут в разведение, порождая себе подобных. "Нашествие" таких собак испытали многие породы - от коккер-спаниелей до доберманов. Просто последствия покусов у них разные. Кстати, к чести "доберманистов", они-то с проблемой практически справились. Вторая беда - неправильное содержание и обучение. Нельзя держать в однокомнатной квартире больше одной крупной собаки - а такое случается сплошь и рядом. Нельзя воспитание физически сильных собак пускать на самотек, думая, что она сама по себе будет такой же "умной", как комиссар Рекс или все Мухтары отечественного кинематографа. А ведь воспитанием порой можно корректировать и отдельные недостатки характера любой, даже самой служебной породы собак. В общем, беда, как всегда - в людях. http://police-ua.com/showthread.php?t=8446
Mixaluch: Итак, принципы «высокого» разведения понятны многим любителям породы. Вряд ли кто-то сознательно стремиться их нарушать. Но так ли легко сегодня следовать этим принципам, так ли просто вырваться за пределы происходящих в породе негативных процессов? Не просто. Потому что с одной стороны, тенденцию развития породы определяет рынок, и рычаги этих процессов находятся в Германии – на родине немецкой овчарки. Не желая оставаться «за бортом» шоу-разведения, все мы – владельцы, заводчики, эксперты, кермастера – невольно следуем этой тенденции. А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло. Общаясь со многими известными «овчаристами», я редко встречаю абсолютно удовлетворенных сегодняшним положением дел. И думаю, что я далеко не одинока в тех мыслях, которые хочу донести этой статьей. Наверное, начать надо было с характера и рабочих качеств немецкой овчарки, но это отдельная, большая и очень актуальная тема, на которую и так уже много сказано. Поэтому я ограничусь другим, не менее важным аспектом – породном типом, где взаимосвязь с характером играет не последнюю роль. Говоря о типе, в данном контексте я подразумеваю общую субстанцию собаки – крепость, широкотелость, оптимальное сочетание гармонии, костяка и сухости, природную прочность мышц и связок. Все реже таких собак можно увидеть среди победителей рингов. А на смену им приходят, так называемые «профильные» или «силуэтные» собаки, лишенные всех перечисленных, характерных для немецкой овчарки признаков. Если задуматься – почему это происходит, станет понятно, что «запускающий механизм» – в нашем извечном стремлении «улучшать и без того хорошее». Тенденция эта наметилась уже давно. Когда-то, на фоне разнотипного и не очень качественного поголовья, всем нам хотелось иметь гармоничную, стильную овчарку, с обтекаемыми формами и красивыми линиями, с выраженными углами и продуктивными движениями, и чтобы было это не в ущерб рабочим качествам. Пока мы не достигли этой цели, мы четко видели перед собой идеал, не сознавая, что грань между нормой и излишеством порой очень «размытая», и что заметить ее вовремя и остановиться не так уж и просто. Шли годы, поголовье в массе своей становилось более однородным, конечно, не сплошь состоявшим из чемпионов, но длинные крупы, бедра, выраженные углы у наших собак становились нормой, значительно реже встречались разбалансированные движения. А мы все стремились к улучшению… Но природа не терпит излишеств, она включает другие механизмы, направленные на уничтожение непродуктивного вида. Конечно, это звучит зловеще и утрированно. Но, к сожалению, это закономерный процесс и сегодня он уже происходит. Увлечение крупным ростом, при одновременной попытке улучшать отдельные стати неминуемо ведет к двум крайностям – либо формирование популяции тяжелых, рыхлых собак, с нивелированной мускулатурой, либо – укороченных, высоконогих и плоских. Даже при наличии отдельных гармоничных животных, этой тенденции в целом по породе не избежать. И то и другое формирует специфический тип головы с отсутствием характерного породного «выражения» – либо тяжелую, сырую с проблемами прочности ушей, либо узкую, удлиненной формы и «затянутых» линий, с проблемами нижней челюсти. Желание улучшать и без того прочную линию верха, особенно при излишнем росте, неминуемо сказывается на форме и строении грудной клетки во всех ее составляющих – узкая спина, плоские ребра, недостаточная ширина груди. С этим взаимосвязано также строение поясницы и крупа, ширина и обмускуленность которых зачастую оставляет желать лучшего. Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка! Экспонируя собак в рингах, мы всегда стремились подчеркнуть прочность линии верха в сочетании с выраженными углами, используя для этого некоторые приемы хендлинга. Не будем обсуждать - насколько эстетичной является вычурность выставочной стойки - она не страшна сама по себе. Страшно другое. То, что со временем мы стали получать собак, которых невозможно "разогнуть", в силу их анатомического строения. Три года назад, когда я писала статью «Далеко ли до идеала?», такие собаки уже были не редкость в наших рингах. Сегодня они ходят в победителях и получают «отборный класс». На выставках последних лет все чаще приходится наблюдать одну и ту же картину: эффектные, презентабельные ринговые фавориты, летящие размашистой рысью к своей победе, и они же – уже на награждении, когда хендлеры не озабочены их презентацией – узкогрудые, с плоскими ребрами, узкими спинами и крупами, чрезмерными углами и наклонными плюснами, подвернутыми локтями и слабыми связками... Нередко этому «профильному» типу, созерцать который лучше со стороны и на почтительном расстоянии, сопутствует характерная удлиненной формы голова, совсем с не «овчарочьим» выражением… а фотографиях, сопровождающих эту статью – всем нам хорошо известные собаки, «сливки породы», запечатленные в моменты своего выставочного триумфа. Всмотритесь и вдумайтесь – тот ли это идеал, к которому все мы так стремились в совершенствовании немецкой овчарки? И куда держим путь дальше? Я не хочу сказать, что все поголовье сейчас безнадежно испорчено, что кроме этого «профильного» типа не на что положить глаз. Нередко в тех же рингах, и не на самых последних местах, проходят собаки совершенно другого плана – некрупные, широкотелые, с природно-прочными связками. Да, возможно они уступают лидерам – кто-то в длине крупа, кто-то в длине рычагов, кто-то в прочности верха. Но они превосходят в самом главном – в своей сущности немецкой овчарки! Как эксперт, я должна признать, что очень непросто бывает сделать выбор в пользу последних. Но еще труднее закрывать глаза на реальность… коль уж зашла речь об экспертизе, хочу остановиться еще на одном моменте, тоже пришедшем к нам из далекой Германии. Я могу понять идею коммерческого мероприятия, где чуть ли не поголовная оценка «отлично» в рингах дает «зеленую улицу» для последующего массового экспорта собак. Но я не могу понять идеи зоотехнического мероприятия, на котором весь ринг порой состоит из «отличников», хотя нередко между первой и последней собакой – пропасть. Как и когда получилось, что оценка «очень хорошо» и «перспектива» на наших выставках стала считаться недостойной оценкой? Я умышленно говорю здесь о нашей истории, хотя любые процессы, происходящие в породе, начинаются на ее родине и эхом прокатываясь по всем странам мира, перечеркивая былые достижения, заставляют заводчиков начинать путь сначала, вновь и вновь привозя собак из Германии. Я не призываю к резкому повороту в селекции и экспертизе немецкой овчарки, да это было бы и невозможно. Я вообще ни к чему не призываю, отдавая себе отчет в бесполезности этого мероприятия и реально оценивая свою, совсем не значимую, роль в развитии породы. Но я делюсь информацией, которая в силу разных причин, пока еще умалчивается теми, от кого реально что-то зависит. Думаю, что недалеко то время, когда об этом заговорят все. Когда каждый заводчик вынужден будет пересмотреть свое понимание немецкой овчарки, свои принципы работы с породой, обратить свой взор, прежде всего, на природно-прочных и гармоничных собак, определить для себя внутренние «табу» на использование тех производителей, тип которых уже никак не укладывается в рамки стандарта. А каждый эксперт должен будет избавиться от стереотипов, навязанных пресловутым Зигером и исходить из целесообразности оценки собак, тем более что все мы сейчас понимаем, что происходит в мире «большого зигер-шоу». Хотя… предполагаю, что процесс этот начнется оттуда, с родины нашей любимой породы. По большому счету, он уже происходит, пока еще проявляясь в возросшем количестве «топовых» собак, продаваемых за пределы Германии, в подготовке почвы для дальнейшего рынка сбыта, путем продвижения этих собак на первые места в других странах мира. Так было во все «предреволюционные» времена истории породы. Так будет, скорее всего, и сейчас. А нам остается либо быть ведомыми в этом политически-коммерческом проекте, либо попытаться опередить события... Л. Архангельская 2008 год Вот такая информация
Mixaluch: А где комментарии?
Mixaluch: Странно , столько специалистов в породе на форуме и никто не высказал свое мнение А вопросы поднятые еще в 2008 году актуальны до настоящего времени
@L'F@: Mixaluch А чего писать? Все уже тысячи раз обсуждалось. Заводчики и владельцы шоу (большинство) довольны результатами своей "племенной" работы и своими собаками. Значит все хорошо "Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет." (с)
Даша Н.: Mixaluch На тему современного разведения с гиперразвитием породных признаков был выпущен документальный фильм ВВС, я поищу завтра ссылки на него.
Аленчик: Даша Н. Мне бы тоже было интересно!
@L'F@: Если речь об этом фильме (на английском): http://www.myspace.com/video/vid/44215931 , то это жутко смотреть
Даша Н.: @L'F@ пишет: Если речь об этом фильме (на английском): Да, этот!
@L'F@: Даша Н. пишет: Да, этот! ...жуткий фильм... На ночь посмотреть - так никаких ужастиков не надо будет... Слабонервным лучше не смотреть, и без перевода все понятно
Mixaluch: Да фильм впечатляет и без перевода. Как говорится "не ведают, что творят..." Или полная в этом вопросе.
@L'F@: О чем говорить, если питомниками (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ У НАС) порой владеют люди, которые не знают кличек собак в ближайших поколениях своих рекламируемых щенков???? Снимают и выкладывают видео, где рекламируемые производители показывают откровенно слабую (никакую, трусливую и неуверенную) работу (если говорить о СЛУЖЕБНОЙ породе, а не о декоративной). О чем дальше говорить???? Даже собаки рабочих линий разведения уже попали под обычный бизнес. Рекламируются щенки, как от родителей РР. А родители без элементарной "Собаки в городе"... Ставки делаются на дедов-прадедов... Выходит так: проснулась я утром и меня озарила мысль, мол, я ж суку имею, а можт двух, и не плохие они!!!! Фсё! ХАчу свой питомник! Регистрирую приставку и айда вязать с чемпионами!!!! Таки, крутой я разведенец!!!... ... Противно читать эти рекламные темы, в которых "рекламодатели" (а порой и заводчики) выкладывают фото с тренировок рекламируемых и предлагаемых к продаже собак, сидящих на фото развалившись, а фото в тоже время с пиар-подписью "наша вчерашняя тренировка по ПОСЛУШАНИЮ"..., и при всем при этом у собаки шокера и строгача нет разве что на хвосте....ппц... Так о чем можно дальше думать и что можно обсуждать??? Пока заводские приставки будут раздавать любому дяде Ване из деревни Гадюкино, которому приснилось, что он рубит в разведении, генетике, селекции и дрессировке и решил вязать своих сук, у которых в родословной где-то кто-то когда-то выступал, до тех пор на форумах 9породных) будут возникать такие темы, а-ля, как мы до ТАКОГО ДОШЛИ....
@L'F@: Думаю, что будет в тему... "Бойцовые хрюшки"... или "стафы на откорме" http://www.youtube.com/watch?v=r1zfGmzH0hM&feature=endscreen
FL: @L'F@ пишет: О чем говорить, если питомниками (ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ У НАС) порой владеют люди, которые не знают кличек собак в ближайших поколениях своих рекламируемых щенков???? Снимают и выкладывают видео, где рекламируемые производители показывают откровенно слабую (никакую, трусливую и Ну а Вы , судить беретесь...какие Ваши результаты в спорте или шоу разведении??? Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак) эти все площадки по дрессировке ИРО с требованиями не кормить сутки собаку, дабы оно пожирала корм на площадке с чужих рук и заглядывала в глаза хозяину (от голода) НЕ НАДО!!!
Даша Н.: FL пишет: Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак) эти все площадки по дрессировке ИРО с требованиями не кормить сутки собаку, дабы оно пожирала корм на площадке с чужих рук и заглядывала в глаза хозяину (от голода) НЕ НАДО!!! То есть простому обывателю - владельцу собаки не надо дрессировать своего любимца служебной породы в принципе?
@L'F@: FL Воздержусь от коментариев Вашего поста, т.к. не считаю их нужными
Элли: FL Несмотря на море информации о различных методах и видах дрессировки собак, всё равно встречаются ещё такие дремучие собаковладельцы... Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? На нормальных площадках никто не морит собак голодом, просто кормят не перед занятиями, а во время занятий. Собака зарабатывает свою еду. Так же, как и вы зарабатываете свою зарплату. Сначала вы делаете работу, а потом уже получаете деньги (говоря вашими словами, заглядываете в глаза своему работодателю ). Если вам просто так дадут деньги, то зачем тогда вам работать? Точно так же и сытая собака не будет работать. FL пишет: какие Ваши результаты в спорте или шоу разведении??? Какое вы имеете право требовать отчёт? Научитесь корректно общаться на форуме. Об Аниных заслугах в собаководстве знают многие форумчане, а вы даже боитесь назвать своё имя и показать лицо. Зато глупостей понаписывали курам на смех... Даша Н. пишет: То есть простому обывателю - владельцу собаки не надо дрессировать своего любимца служебной породы в принципе? Даш, да ты что!!! Забыла?! Таким товарисчам обучать своих собашек не надо - у них всё заложено на генетическом уровне. Главное - от пуза накормить животинку кашей, чтобы от людей не было стыдно, что собака худая. Жирная, глупая и необученная собака - это, говоря словами анонима FL, мечта "Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак)"
Даша Н.: Элли пишет: Несмотря на море информации о различных методах и видах дрессировки собак, всё равно встречаются ещё такие дремучие собаковладельцы... Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? Лен, ты знаешь, встречаются еще люди, которые приходят на площадку и рассказывают, что они не хотят обучать своего щенка с помощью еды, мол, хочу все то же самое, но без еды. Это же типа есть кусок - собака выполняет, нет куска - не выполняет, а я хочу надежно чтобы было. Приходится обьяснять, что двухлетние собаки, которые работают на площадке, несмотря на то, что щенком обучались на еде, сейчас работают совсем не ради куска. Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса.... Когда лампочка загорается, еды нет, а слюни все равно выделяются... Уже не ради куска...
Ольга_Мухина: Даша Н. пишет: Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса.... Когда лампочка загорается, еды нет, а слюни все равно выделяются... Уже не ради куска... боюсь многим обывателям это все равно непонятно, у Павлова это одно, но мы же не эксперименты ставим
Mixaluch: FL пишет: Для владельца СОБАКИ (не занимающимся разведением и "выставлянием собак) эти все площадки по дрессировке ИРО с требованиями не кормить сутки собаку, дабы оно пожирала корм на площадке с чужих рук и заглядывала в глаза хозяину (от голода) НЕ НАДО!!! Я тоже согласен, что на дресплощадке собаку необходимо поощрять, а не кормить, хотя это даже делается во время занятий Элли пишет: Зато глупостей понаписывали курам на смех... Даша Н. пишет: Лен, ты знаешь, встречаются еще люди, которые приходят на площадку и рассказывают, что они не хотят обучать своего щенка с помощью еды Ольга_Мухина пишет: боюсь многим обывателям это все равно непонятно, Господа специалисты , что это за наезды на форумчан "в 3-м лице". Если это форум только для "группы специалистов" которых не интересует чужое мнение, т.е. свой форум "соседский"(междусобойчик) где все друг друга знают в лицо и другие мнения вас не интересуют - это одно , а если это открытый форум под гордым названием сайта "немецкие овчарки Украины" объединяющий всех любителей (в т. ч. и профессионалов) немецкой овчарки на Украине , тогда не устраивайте гонение инакомыслящих и высокомерное отношение к ним и их мнению.
Элли: Даша Н. пишет: Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса.. Мысль очень хорошая, но боюсь, что ты только зря потратишь силы и время. Те, кто пишут на форуме такую ересь, вряд ли станут читать эти работы. Mixaluch пишет: что это за наезды на форумчан "в 3-м лице" Объясняю. Это просто ответ на глупейшие и некорректные утверждения какого-то анонима. Порядочный и смелый человек не станет прятаться за безликими буковками. Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку. А форум этот очень доброжелательный и открытый, и действительно, многие форумчане знакомы лично, т.к. встречаются на дресплощадках, выставках, семинарах, испытаниях и соревнованиях. И не понаслышке знают, что такое кропотливая и упорная работа с собакой. И нам не важно, что Даша, например, со своей Зерой стала в этом году Универсальной чемпионкой, а я со своим Жагертом на испытаниях спасателей получила 151 балл из 200 возможных. Главное, что мы работали со своими собаками в меру своих возможностей и получили результат. Никто тут никаких гонений ни на кого не устраивает. Своё мнение может высказать каждый. Но если кому-то несколько знающих людей, имеющих результаты в работе, говорят, что он неправильно рассуждает, то мне кажется, ему нужно задуматься.
FL: Элли пишет: Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? На нормальных площадках никто не морит собак голодом, просто кормят не перед занятиями, а во время занятий На м Черниговская и Нивках так требуют. Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Ипо надо паре десятков спортсменам с собаками(так называемым- в Украине пока выдающихся результатов никто не достиг на международной арене) . БОльшую часть собак породы НО люди намерены использовать по назначению (для охраны )
Mixaluch: Элли пишет: Объясняю... Элли пишет: Порядочный и смелый человек не станет прятаться за безликими буковками. Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку. Это просто ответ на глупейшие и некорректные утверждения какого-то анонима. В этих фразах усматривается "синдром учительницы" , будьте попроще и народ потянется к Вам , тем более что Ваши утверждения по поводу порядочности и смелости неменее глупы чем другие заявки на форуме и самое важное, что правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки. А вообще это все Флуд с Вашей стороны, а не ответ в теме.
Mixaluch: Более 40 пород собак хотят приравнять к оружию Собак потенциально опасных пород депутаты хотят приравнять к оружию. Их владельцам придётся пройти обучение у кинологов, а питомцев застраховать и вживить им чипы Два года назад хмельничанку Наталью Гончарову покусала собственная собака — четырёхлетняя кавказская овчарка Сармат. Залечив раны, хозяйка простила пса. Но с тех пор домашний любимец стал более агрессивен и через полгода искусал ещё двух человек. Животное пришлось усыпить. «Было очень жалко, но я сама виновата, что не занималась его дрессировкой, — говорит Наталья. — А воспитывать взрослого пса — бесполезное дело». Теперь Гончарова убеждена, что опасных собак можно заводить только для дела — например, для охраны, но уж никак не в качестве домашних питомцев. В скором времени всем владельцам собак, возможно, придётся жить по новым правилам. В парламенте зарегистрирован законопроект, который в случае принятия обяжет собачников проходить специальное обучение у кинологов, а домашних питомцев придётся страховать и чипировать. Автор законопроекта, внефракционный депутат Руслан Зозуля, рассказал Фокусу, что разработать такие требования его вынудила ужасающая статистика. По данным СЭС, только в Киеве за прошлый год оказали помощь 5 755 жертвам собачьих клыков. Это на 147 человек больше, чем в 2010 году. «Заводя собаку из списка опасных пород, нужно будет доказать, что вы способны её содержать, — говорит Зозуля. — Жителям малогабаритных квартир никто не позволит иметь такое животное». По сути, чтобы получить право завести собаку, нужно будет собрать те же справки, что и при покупке оружия. http://focus.ua/society/241245/
Даша Н.: Mixaluch пишет: Господа специалисты , что это за наезды на форумчан "в 3-м лице". Это рассказы из жизни. Что такие люди есть. И обычно это люди возраста за 30-40 лет, воспитанные на советских книгах по дрессировке или когда-то в юности державшие собаку и посещавшие курсы ДОСААФ. Им трудно переосмыслить прогрессивные методики дрессировки, они хватаются за старые (такие привычные методы и формулировки), тогда как кинология во всем мире ушла уже далеко вперед и даже ведомства уже не дрессируют собак так, как 30 лет назад, и даже поиск НС и ВВ ставят с помощью мячика. FL пишет: Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Это первая реакция щенка. Или Вы уже учили его отказу от корма предложенного посторонним? Если учили - значит это научение, если не учили - неуверенность собаки перед чужими людьми. Нельзя начинать обучение несоциализированной, неуверенной собаки по охране. Надежный охранник тот, кто не боится своего "врага" (постороннего человека). БАЗА дрессировки во всех курсах одинакова - социализация, уверенность в себе, мотивация к работе, контакт с хозяином, базовое послушание. А далее хозяин выбирает курс, по которому хочет обучить свою собаку - спортивные, спасательные или прикладные дисциплины, охрана хозяина или охрана территории и т.д. Нельзя начинать охрану с несоциализированной собакой без базового послушания. Это может делать только дрессировщик, которому плевать как будет вести себя дальше Ваша собака в обществе, не будет ли опасной и неконтролируемой, а лишь бы денег за занятия с владельца взять. "Любой каприз за Ваши деньги!".
Mixaluch: Даша Н. пишет: Даша! Но Вы же нормально можете общаться с участниками форума, отстаивая свою точку зрения без оскорблений и унижений своих оппонентов, вот об этом и идет речь. А сколько людей столько и мнений да и методик немало. И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма. (ИМХО) Стоит ли всем сразу ярлыки раздавать - " люди возраста за 30-40 лет, воспитанные на советских книгах по дрессировке или когда-то в юности державшие собаку и посещавшие курсы ДОСААФ. Им трудно переосмыслить прогрессивные методики дрессировки, они хватаются за старые (такие привычные методы и формулировки), тогда как кинология во всем мире ушла уже далеко вперед и даже ведомства уже не дрессируют собак так, как 30 лет назад, и даже поиск НС и ВВ ставят с помощью мячика." Главное чтобы дрессировщик и его собака могла доказать эффективность своей методики дрессировки в реальной жизни ну или хотябы на показательных выступлениях.
Даша: Mixaluch пишет: И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма. Хорошо, если вообще заинтересовывается. Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые), когда собаку даже не пытаются ничем заинтересовать к работе, а лишь заставляют и наказывают, получая на выходе послушное, но зажатое и безжизненное животное. Это простой способ получить результат в виде исполнения команд, но быстрый путь для потери контакта между хозяином и собакой и подавление собаки, из которого ее потом трудно вывести. Просто хочется предостерегти начинающих владельцев собак от таких дрессировщиков (а они все еще есть и не только в Киеве). Поэтому и пишу о контакте и мотивации, о дрессировке на еде и игре (что абсолютно не значит, что без еды и мяча собака работать не будет, как раз наоборот), чтобы люди понимали, что предлагает им дрессировщик. А если сразу предлагает одеть строгач (особенно щенку) и по кругу ходить - я бы отказалась от таких услуг.
Mixaluch: Даша пишет: Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые) Не слышал про такие..., если Вы имеете ввиду систему подготовки ДОСААФ, МВД и погранвойск КГБ СССР (а у некоторой группы форумчан к ней, как я заметил исходя из постов "свое отношение" ) то скажу из личной практики, что она (как и все другие методики) базируется, как ранее писалось на учениях Павлова , т.е. на условных и безусловных раздражителях у собаки, а новое это как правило хорошо забытое старое (народная мудрость). Я думаю с моими словами согласится и форумчанин Мастер, который размещает фото по подготовке служебных собак по методике МВД.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Я думаю с моими словами согласится и форумчанин Мастер, который размещает фото по подготовке служебных собак по методике МВД. Ну он как раз проводит у себя семинары с ведущими спортсменами Украины (Поддубная, Хусар. Вяткин, Заповитряный и др) и перенимает современный опыт, т.ч. я думаю как раз у Мастера все грамотно поставлено по поводу дрессировки служебных собак, человек развивается, и не стоит на месте. А по поводу методик - можно и петуха научить танцевать поставив на горячую сковородку, тоже все по Павлову, но вопрос в том - стоит ли овчинка выделки, когда этому же можно научить быстрее, лучше и главное - безболезненее для собаки (и физически и морально), сохраняя ее желание работать?
Mixaluch: Даша Н. пишет: я думаю как раз у Мастера все грамотно поставлено по поводу дрессировки служебных собак, человек развивается, и не стоит на месте. А почему так категорично думаете что у остальных не грамотно поставлено по поводу дрессировки СС? Давайте жить дружно и никого не обижать навешиванием ярлыков по типу "если он не с нами- значит против нас" или если не общается с ведущими спортсменами - значит не перенимает передовой опыт. Еще раз повторюсь, что сколько людей, столько и мнений, главное что бы одно не подавляло другое и не претендовало на аксиому.
Элли: FL пишет: На м Черниговская и Нивках так требуют. Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Ипо надо паре десятков спортсменам с собаками(так называемым- в Украине пока выдающихся результатов никто не достиг на международной арене) . БОльшую часть собак породы НО люди намерены использовать по назначению (для охраны ) Мне кажется, что вы просто не совсем поняли данную методику обучения (возможно, инструктор на площадке не смог объяснить вам доходчиво). ИПО - это базовая тестовая программа обучения, где собака испытывается на пригодность к работе и обучается основным навыкам. А далее, как уже выше написАла Даша, владелец собаки может уже выбрать специальное обучение и заниматься дальше. ИПО-спорт это другое направление работы с собакой, которое предусматривает отработку скорости, чёткости и красоты выполнения упражнений. Объясню вам на конкретном примете. Я со своей собакой прошла курс ИПО-1, сдала испытания. А потом пошла заниматься ПСС (поисково-спасательной службой). Через 4,5 месяца занятий мы уже успешно сдали испытания по поиску в природной среде, т.к. у собаки была база послушания и следовой работы. Заниматься спортом лично мне не интересно, я сторонница практической работы с собакой.
Элли: Mixaluch пишет: правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки. Действительно, это необязательно. Но уважающий себя и своих собеседников взрослый человек не станет прятаться за различными никами. Ну а если кто-то страдает комплексом неполноценности или чего-то стыдится или скрывает, то пусть тогда прячется. Вы только недавно появились на форуме, а уже успели отметиться в каждой теме. Однако, ничего дельного не написали, а только закидываете форум старыми статьями и фотографиями из интернета. Вот это как раз и называется флудом. Мы были бы вам благодарны за новую информацию, которую можно было бы обсудить. Зачем сотый раз ворошить прошлое? @L'F@ именно об этом и написАла. Mixaluch пишет: сколько людей, столько и мнений, главное что бы одно не подавляло другое и не претендовало на аксиому. Вы сами себе противоречите. Вам здесь всего лишь пытаются объяснить преимущества новых методик дрессировки, но никто не заставляет им следовать. Каждый сам делает свой выбор.
@L'F@: Элли Лена Полностью согласна: Элли пишет: Вам здесь всего лишь пытаются объяснить преимущества новых методик дрессировки, но никто не заставляет им следовать 10 лет назад об ИПО мы на нашей площадке только читали и удивлялись, что за ерунда..... И сдав с Алтаном ОКД-ЗКС мне этого было мало. Дальше было СС... О чем я потом пожалела..., т.к. пес серьезный (о чем говорить, ты его своими глазами видела)))) ИПО, ПСС-очень интересные дисциплины и они РАСКРЫВАЮТ собаку. Вы с Жанькой-молодцы!!!! А у меня в "семье" очередное пополнение И в ИПО я ушла всей своей душой и в мир прикладных-уже не вернусь. Каждому-свое!!! (а ИПО интересней )
Mixaluch: Элли пишет: Действительно, это необязательно. Но уважающий себя и своих собеседников взрослый человек не станет прятаться за различными никами. Ну а если кто-то страдает комплексом неполноценности или чего-то стыдится или скрывает, то пусть тогда прячется. Вы только недавно появились на форуме, а уже успели отметиться в каждой теме. Однако, ничего дельного не написали, а только закидываете форум старыми статьями и фотографиями из интернета. Вот это как раз и называется флудом. Шо вы несете Мания величия, обратитесь к специалистам. Полный игнор
@L'F@: Mixaluch Что вызвало у ВАС агрессию??? То, что Лена прилюдно и достойно сдает со своей собакой разные курсы дрессировки? Mixaluch пишет: Мания величия, обратитесь к специалистам. Вы-врач? Можете ставить диагнозы? Mixaluch пишет: Полный игнор Игнор чего (или кого)? Человека, который публично (и реально, а не инкогнито) сдает дрессировочные дисциплины со своей собакой? Какие у ВАС лично успехи в дрессировке ВАШЕЙ собаки?
Mixaluch: @L'F@ пишет: Что вызвало у ВАС агрессию??? То, что Лена прилюдно и достойно сдает со своей собакой разные курсы дрессировки? У меня не агрессия,а нормальная реакция человека в отношении конкретного человека ("Лена прилюдно") которая пытается "опустить ниже плинтуса" своих аппонентов путем "учительского синдрома" проявляя явное не уважение к чужому мнению и провоцируя скандал Дальнейшее обсуждение постов Элли в этой теме и других считаю нецелесообразным
@L'F@: Mixaluch пишет: У меня не агрессия,а нормальная реакция человека в отношении конкретного человека ("Лена прилюдно" ПОВТОРЮСЬ...УЖЕ КАК В ШКОЛЕ... ЛЕНА ПУБЛИЧНО СДАЛА СО СВОЕЙ СОБАКОЙ ДВА ВИДА ПОДГОТОВКИ СОБАКИ.... а вы фсе пишите и пишете... просто хочется ВАШИ ЛИЧНЫЕ результаты с ВАШЕЙ СОБАКОЙ УВИДЕТЬ (ПОВТОРЮСЬ,ХОТЬ НА ФОТО)... ИНАЧЕ ВЫХОДИТ ВЫ ТРОЛЬ....
@L'F@: Mixaluch пишет: проявляя явное не уважение к чужому мнению А ЧЕМ Ваше мнение подтверждается, кроме письма на этом форуме? чем ВЫ можете подтвердить, что ВЫ не ТРОЛЬ, а владелец служебной породы?
Mixaluch: @L'F@ пишет: чем ВЫ можете подтвердить, что ВЫ не ТРОЛЬ, а владелец служебной породы Не стоит меня разводить, я не в суде что бы доказывать свою невиновность. Воспринимайте как хотите ЛЕНА ПУБЛИЧНО СДАЛА СО СВОЕЙ СОБАКОЙ ДВА ВИДА ПОДГОТОВКИ СОБАКИ....( и что?) а вы фсе пишите и пишете... Давайте памятник ей за это поставим
@L'F@: Mixaluch Вы мне более как собеседник по дрессировке не интересны
Элли: @L'F@ Ань, забудь про него. Явный тролль. Даже не понимает смысл написанного. Мы ему об одном, а он всё о своём. В Ольгиной теме так нагадил, что просто противно. Люди работают, а он их грязью поливает. Надо Дашу попросить, чтобы очистила тему. По хорошему надо весь форум чистить от его бреда. Всех обхаял, а про себя ни слова. Зато когда зацепили его лично, ох как взъерепенился... Чужую работу критиковать легко, а вот о своей-то и нечего рассказать. Пустышка. Ну его. Забыли. Кстати, я забыла вас с Ольгой поздравить с достойным выступлением Обера! Оля отлично с ним выступила. Желаю им дальнейших успехов.
Mixaluch: Элли пишет: @L'F@ Ань, забудь про него. Явный тролль. Даже не понимает смысл написанного. Мы ему об одном, а он всё о своём. В Ольгиной теме так нагадил, что просто противно. Люди работают, а он их грязью поливает. Надо Дашу попросить, чтобы очистила тему. По хорошему надо весь форум чистить от его бреда. Всех обхаял, а про себя ни слова. Зато когда зацепили его лично, ох как взъерепенился... Чужую работу критиковать легко, а вот о своей-то и нечего рассказать. Пустышка. Ну его. Забыли. Кстати, я забыла вас с Ольгой поздравить с достойным выступлением Обера! Оля отлично с ним выступила. Желаю им дальнейших успехов. Полный игнор
@L'F@: Элли пишет: Кстати, я забыла вас с Ольгой поздравить с достойным выступлением Обера! Оля отлично с ним выступила. Желаю им дальнейших успехов. Да, Ольга и Обер-молодцы !!!! РЕАЛЬНЫЕ результаты РЕАЛЬНЫХ людей и собак!!!!
PETsi: Даша пишет: Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые), когда собаку даже не пытаются ничем заинтересовать к работе, а лишь заставляют и наказывают, получая на выходе послушное, но зажатое и безжизненное животное. Занимаемся по этим устаревшим методикам (рывково-пинковым))))). Результатом довольна (собака слушается в городских реальных условиях). Заставлять работать собаку не приходится, он сам с огромным удовольствием бежит на занятия) На выходе никакого зажатого и безжизненного животного не наблюдаю). Зажатое и безжизненное животное будет тогда, когда его будут избивать, а не дергать поводок. Для болей заинтересованости достаточно перед занятием собаку не покормить (но не сутки-двое , как некоторые делают) и юзать в качестве поощрения кусочек сыра, также словестно и гладить собакина) этого вполне достаточно) а вобще, на вкус и цвет все фломастеры разные) каждому свое)
Даша Н.: PETsi пишет: Для болей заинтересованости достаточно перед занятием собаку не покормить (но не сутки-двое , как некоторые делают) и юзать в качестве поощрения кусочек сыра, также словестно и гладить собакина) Что Вы, что Вы, пищевое поощрение и тактильная похвала в "рывково-пинковую методику" не входит. Это у Вас уже другая методика. А коррекция (рывок поводком, строгачем, оплеуха, щипок и т.д.) есть в любой методике дрессировки, где требуется надежность, тут главное баланс соблюсти коррекции и поощрения. Если собака весела и с радостью идет на занятия и так же радостно и охотно выполняет команды - значит этот баланс соблюден.
@L'F@: PETsi пишет: Занимаемся по этим устаревшим методикам (рывково-пинковым))))). Рывково-пинковые, это чистая механика. И построение базы-тоже механическое. PETsi пишет: Зажатое и безжизненное животное будет тогда, когда его будут избивать, а не дергать поводок. Не обязательно уж избивать, достаточно дергать ошейником или долбить строгачем, когда собака абсолютно не понимает за что ж ее так) PETsi пишет: Для болей заинтересованости достаточно перед занятием собаку не покормить (но не сутки-двое , как некоторые делают) Я не знаю собак, которые готовятся по программе ИПО, хозяев которых перед занятием по послушанию тренер требует сутки-двое не кормить. Обычно достаточно, чтоб собака перед тренировкой ничего не ела (да и нельзя перед интенсивными физ.нагрузками собаку кормить). Ведь если тренировки пусть два-три раза в неделю, то выходит, что собака вообще ничего есть не будет) Да и если посмотреть видео соревнований, тощих, измореных голодом собак там не увидишь, а это собаки, которые не просто сдали норматив и хозяева за дальнейший тренинг своих собак забыли, это собаки, с которыми мастерство дрессировки годами повышается и оттачивается)
PETsi: Даша Н. пишет: пищевое поощрение и тактильная похвала в "рывково-пинковую методику" не входит а почему нельзя, например, механику закрепить поощрением? вобщем, я поняла, что у нас просто рывковая методика )))) @L'F@ пишет: Не обязательно уж избивать, достаточно дергать ошейником или долбить строгачем, когда собака абсолютно не понимает за что ж ее так) вот тут не соглашусь) собака быстро понимает что от нее требуется) не знаю кто там использует строгач в 5 месяцев, но если же хозяин не в силах физически контролировать своего питомца, думаю, что использования строгача ему не повредит.
Даша Н.: PETsi пишет: а почему нельзя, например, механику закрепить поощрением? вобщем, я поняла, что у нас просто рывковая методика )))) Можно. Только это уже будет не механический метод дрессировки, а контрастный, который наиболее распространен, наиболее популярен и наиболее эффективен. Если у вас используется в процессе обучения как механика, так и поощрение (еда, игра, похвала, поглаживание и др), значит Вы занимаетесь контрастным методом дрессировки. PETsi пишет: вот тут не соглашусь) собака быстро понимает что от нее требуется) Главный принцип дрессировки: сначала научить собаку команде, а потом требовать исполнения. Если Ваш ребенок не знает сколько будет 2+2 никто не научил, не рассказал, не показал, не обьяснил, а Вы приходите с ремнем и спрашиваете "сколько будет 2+2?", ребенок не может ответить или отвечает неверно, а Вы его ремнем за это бьете, то конечно на 3-4 раз перебрав все варианты ответа, ребенок выучит, что 2+2=4 и будет отвечать верно, однако что случится с Вашим контактом с ребенком, с доверием Вам, с взамопониманием? Другой вопрос, если ребенок знает как решать задачи домашнего задания, но не хочет, ему лень, неохота, есть занятия поинтереснее (во дворе мяч поганять), то тут воспитательные (и принудительные) меры будут как раз в тему. Надеюсь, стало понятнее. Механический метод дрессировки - это когда не обьясняя и не показывая - сразу ремнем!
PETsi: Даша Н. пишет: Механический метод дрессировки - это когда не обьясняя и не показывая - сразу ремнем! ну такой метод действительно печальный
Mixaluch: PETsi пишет: ну такой метод действительно печальный Интересно и кто же придумал такой "печальный" метод и использует его, это же утопия, собаку "забивают", а она так и не понимает, что от нее хотят и естественно не выполняет, а дрессировка продолжается. Интересно также до какого момента - пока не сдохнет... Меня мучают смутные сомнения по поводу вообще существования такой дрессуры, кому она нужна и ради чего. Так как она описана выше так это просто истязание а не дрессировка. Отсюда напрашивается вывод, что есть дипломированные дураки инструктора, дрессировщики которые используют утопический (который ни к чему не приводит) механический способ дрессировки и есть такие же но умные специалисты своего дела, которые используют контрастный метод дрессировки...
PETsi: Mixaluch пишет: Интересно и кто же придумал такой "печальный" метод и использует его, это же утопия, собаку "забивают", а она так и не понимает, что от нее хотят и естественно не выполняет, а дрессировка продолжается я, честно говоря, вобще не знала о таком методе) Скачала книгу Мазовер, А. П. и др. - Служебная собака (Домодедово, 1994) по дрессуре, там очень хорошо и толково все описано.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Отсюда напрашивается вывод, что есть дипломированные дураки инструктора, дрессировщики которые используют утопический (который ни к чему не приводит) механический способ дрессировки Метод не утопический, а вполне эффективный, собака выполняет все команды, но очень зажато и боясь получить наказание за невыполнение. Это самый простой способ обучить собаку и до сих пор используется некоторыми дрессировщиками (если бы не приходилось сталкиваться - не писала бы). PETsi пишет: я, честно говоря, вобще не знала о таком методе) Ну что Вы, во всех старых книгах издательства ДОСААФ выделяют 4 метода дрессировки: механический, вкусопоощрительный, контрастный и подражательный. Это в современных книгах уже добавили оперантный, кликер дрессировку, безконфликтные методы и т.д.
@L'F@: Mixaluch пишет: Интересно и кто же придумал такой "печальный" метод и использует его, это же утопия, собаку "забивают", а она так и не понимает, что от нее хотят и естественно не выполняет, а дрессировка продолжается. Проводник собаке: "Сидеть" (к примеру), вручную (т.е. руками насильно усадил), собака встала (ну не хочется ей сидеть), он ее-дерг (ошейником, удавкой, шокером-не важно, главное сильное механическое воздействие), опять руками усадил - "Сидеть"!, собака опять встала, ее опять-дерг, на десятый раз собака по команде садится (ложится, встает, подходит и т.д.) и сидит, т.к. знает, что не сядет или сядет и сразу встанет, ее опять огреют. На выходе навыки работают, т.к. собака знает, что казнь неминуема, только навыки все выполняются абсолютно без настроения и желание, вяло, медленно и зажато. А поощерение для собаки в таком случае это отсутствие наказания. Сильные духом собаки как-то выдерживают такое напряжение, слабые же могут уйти в запредельное состояние и "повиснуть", тогда их лупи-не лупи, толку не будет.
Mixaluch: Даша Н. пишет: во всех старых книгах издательства ДОСААФ выделяют 4 метода дрессировки: механический, вкусопоощрительный, контрастный и подражательный. Насколько мне известно все эти методы использовались в комплексе, а не самостоятельно механический, т.к. этим методом невозможно выработать навыки у собаки выборки предметов по запаху. Кроме этого механический метод строится на основе механических раздражителях собаки, а это на ряду с воздействием поводком (рывок, подтягивание), нажатием рукой на определенные части тела собаки, воздействие строгим ошейником, это и поглаживание собаки, в сочетании с дачей лакомства.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Кроме этого механический метод строится на основе механических раздражителях собаки, а это на ряду с воздействием поводком (рывок, подтягивание), нажатием рукой на определенные части тела собаки, воздействие строгим ошейником, это и поглаживание собаки, в сочетании с дачей лакомства. Нет, Вы путаете, в чистый механический метод поглаживание и еда не входят. Только неприятные воздействия на животное, которых оно будет стремиться избежать в дальнейшем.
PETsi: Даша Н. пишет: в чистый механический метод поглаживание и еда не входят. Только неприятные воздействия на животное, которых оно будет стремиться избежать в дальнейшем. Механический метод. Для отработки отдельных приемов условный раздражитель подкрепляется физическим или болевым. Желая, к примеру, запретить собаке при движении тянуть вперед, дается команда «рядом» и дергается поводок. Таким образом она приводится в требуемое положение. Преимущество этого метода заключается в том, что сравнительно быстро закрепляется прием и достигается безотказность его выполнения. Но механический метод, если его применяют неправильно, может вызвать нежелательные последствия: трусость и, наоборот, стремление «дать сдачу». (источник click here ) Даша, а кто из кинологов применяет чистую механику?
Даша Н.: PETsi пишет: Даша, а кто из кинологов применяет чистую механику? Чаще всего вижу у таких вот "кинологов МВД" или как они себя так позиционируют. Если и не всегда чистую механику, то значительное ее преобладание. Поэтому и такое отрицательное мнение при данном упоминании...
Mixaluch: Даша Н. пишет: Нет, Вы путаете, в чистый механический метод поглаживание и еда не входят. Только неприятные воздействия на животное, которых оно будет стремиться избежать в дальнейшем. Даю ссылку в подтверждение своих слов: "Основы служебного собаководства",Издательство ДОСААФ СССР,1975 г. стр. 141(механические раздражители), 146 (методы дрессировки). Аналогичная редакция 1993 года http://www.kodges.ru/40773-osnovy-sluzhebnogo-sobakovodstva.html
PETsi: Даша Н. пишет: Если и не всегда чистую механику, то значительное ее преобладание. тогда получается если это не чистая механика, то это контрастный метод дрессировки?
Даша Н.: PETsi пишет: тогда получается если это не чистая механика, то это контрастный метод дрессировки? Контрастный это 50% на 50% механики и поощрения или другой баланс в зависимости от собаки. А когда 90% механики и изредка могут похвалить, то это преобладание механики.
Mixaluch: Основы служебного собаководства С этой книгой бесплатно скачивают: http://www.kodges.ru/40773-osnovy-sluzhebnogo-sobakovodstva.html
PETsi: Даша Н. пишет: у таких вот "кинологов МВД" Даша, а они дрессируют собак своего питомника или же это какие то частные кинологи? просто хотелось бы посмотреть на их работу, что они имеют на выходе.
PETsi: Mixaluch пишет: Основы служебного собаководства нужно будет посмотреть)
Mixaluch: PETsi пишет: Даша, а они дрессируют собак своего питомника или же это какие то частные кинологи? просто хотелось бы посмотреть на их работу, что они имеют на выходе. Посмотрите тему: Кинологический центр МВД ,,Ревущие пороги-2,, и "Кинологический центр Юрия Лучко", если я правильно понял Ваш вопрос
PETsi: Mixaluch пишет: Кинологический центр МВД ,,Ревущие пороги-2,, давно наблюдаю за темой этого центра на петсинформ =) по фоткам очень впечатляет работа.
Mixaluch: PETsi пишет: по фоткам очень впечатляет работа. Не было бы работы, не было бы и фоток. Пообщайтесь с автором на этом форуме или по ссылке http://police-ua.com/forumdisplay.php?f=81
Даша Н.: PETsi пишет: просто хотелось бы посмотреть на их работу, что они имеют на выходе. Да ничего не имеют, позанимаются пару месяцев результата нет или собака показывает неуверенность, боязнь самого хозяина, хозяин задумывается и меняет тренера. А предыдущий тренер находит новых клиентов на пару месяцев. До результата (сдача норматива - любого) обычно дело не доходит. Поэтому ища себе тренера важным вопросом есть: сколько собак он подготовил до результата (сданный норматив). Если ни одной или одна за 15 лет.... Ну что тогда сказать... Сами все понимаете. Кстати в кин. центре Ревущие пороги количество подготовленных собак - громадное. Они и свои соревнования проводят и видео выставляют. Так что результат на лицо.
@L'F@: Даша Н. пишет: Если ни одной или одна за 15 лет.... Ну что тогда сказать... Сами все понимаете.
HNL: Даша Н. пишет: результат на лицо. Да , метод граблями дубасинья щенков,и выращивание в вольерье "типа погреб" лучше...
PETsi: Даша, но ведь ревущие пороги - это центр мвд) не думаю, что они используют чистую механику.)
Даша Н.: PETsi пишет: Даша, но ведь ревущие пороги - это центр мвд) не думаю, что они используют чистую механику.) Я уже писала об этом центре, они уже года 4 как приглашают постоянно ведущих специалистов Украины по дрессировке на семинары и совместные тренинги - Заповитряного, Вяткина, Хусара, Поддубную и др. Учат и используют прогрессивные методики дрессировки. Не стоят на месте, постоянно развиваются - это видно по фото и видео с их занятий, видео с соревнований, их воспитанники учавствуют в соревнованиях разных клубов и занимают призовые места показывая хорошую работу. Поэтому это приятное исключение. А вот о центре Лучко я ничего не слышала, на соревнованиях подготовленных этим центром собак не видела, хотя живу в том же городе и знаю всех дрессировщиков, посещаю почти все соревнования по различным нормативам.
Mixaluch: Даша Н. пишет: на соревнованиях подготовленных этим центром собак не видела, хотя живу в том же городе и знаю всех дрессировщиков, посещаю почти все соревнования по различным нормативам. Даша, а на соревнованиях подаются официальные сведения каким кинологическим центром или дрессировщиком подготовлена собака
Даша Н.: Mixaluch пишет: на соревнованиях подаются официальные сведения каким кинологическим центром или дрессировщиком подготовлена собака На соревнованиях КСУ - да. На большинстве соревнований есть также командное первенство (для тренеров представивших 3 и более собак) или присуждение Кубка тренеру представившему наибольшее количество собак на соревнования. Но и так видно, какой тренер выводит проводника и собаку на старт - дает советы на разминке, переживает за рингом, разбирает ошибки после старта и т.д.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А вот о центре Лучко я ничего не слышала Учитывая, что там согласно информации на сайте готовят по программе ДОСААФ(которая не пользуется "авторитетом" среди спортсменов или участников форума) ОКД, ЗКС и др., возможно по этому собаки подготовлены, но не для спорта (учитывая отношение к ОКД и ЗКС в КСУ), а "для себя", поэтому и не выставляются так как соревнования по этим видам подготовки не проводятся, по этому вы и не слышите результатов подготовки собак в этом КЦ.
@L'F@: По СС ведь были испытания (или соревнования, точно не помню) на площадке "Укртранс" (если не ошибаюсь). А программа СС гораздо менее известна чем ОКД-ЗКС Так почему не двигать своих собак, если есть таковые? Если в РФ ОКД-ЗКС популярны, неужели в Украине в Киеве эту программу при наличии подготовленных собак такая проблема показать? Тут у нас УФСС даже свои соревнования по рингам (БР и РР) устраивали
Даша Н.: Mixaluch пишет: согласно информации на сайте готовят по программе ДОСААФ(которая не пользуется "авторитетом" среди спортсменов или участников форума) ОКД, ЗКС и др., возможно по этому собаки подготовлены, но не для спорта Поверьте, такие отговорки начинаются, когда и показать (работу собаки) нечего. Mixaluch пишет: учитывая отношение к ОКД и ЗКС в КСУ ОКД и ЗКС официальные виды дрессировки в КСУ, по ним регулярно проводятся соревнования и испытания. В Киеве чаще всего это "Варлай", но и другие инструктора проводят сдачи. О чем вообще речь? Что за дрессиовка "для себя"? Это как "собака для себя"? СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ (читать всем)
@L'F@: СОБАКА ДЛЯ СЕБЯ Да уж... Я сейчас с таким сталкиваюсь... Во втором подъезде нашего дома в одной из квартир держат двух питов, выходят на прогулку без намордников, собаки тягают парня на поводке с прискоком и ходить спокойно просто рядом с ногой не умеют. При этом хозяйка собак позиционирует их как очень хороших собак, а на аргумент, что собаки не обучены и не воспитаны, говорит, что они и так все знают и понимают и учить их незачем... А это бойцовые собаки, купленые не в питомнике, а на ранке с рук, и я не уверена, что они хотябы провакцинированы от бешенства (о прочих вет.мероприятиях я уж молчу).
Mixaluch: Даша Н. пишет: Что за дрессиовка "для себя"? Это как "собака для себя"? Не надо путать два совершенно разных понятия - "собака для себя" - это собака без специальной подготовки (обучения) с помощью инструктора, а обучена или не обучена владельцем и понятие "дрессировка собаки для себя" это когда собака обучается специалистом, но владелец не принимает участия в соревнованиях и выставках (и таких большинство) "О чем вообще речь?" - речь вообще то о подготовке по нормативу ОКД и ЗКС, а не его сдача
@L'F@: Странно... Подготовка по нормативу, а не его сдача... А почему не сдать норматив, если собака готова Как это "подготовка", а не сдача? Мой старший тоже можно сказать просто домашний любимчик, брала его не для какой-то конкретной цели, просто давно мечтала о НО. И тем не менее у меня даже вопрос не стоял, дрессировать его или нет. Я сразу же обратилась в клуб с вопросом ведутся ли площадки,как и когда можно записаться в группу.Записалась, занимались в группе, а когда инструктор сказал, что такого-то числа состоится сдача ОКД и что кто хочет и готов, то можно бдет сдать, я сразу записалась и мы сдали, сначала ОКД, потом через пару месяцев ЗКС. А раньше, при ДОСААФе,собаки обязательно проходили дрессировку или нет? Кто знает?
Mixaluch: Моя первая собака в 9 месяцев так же как рассказывает @L'F@ в составе группы на площадке первый раз сдала ОКД (правда на тот момент только на 3 степень, затем были только 1-я степень уже на показательных выступлениях, а в 1год и 2 месяца - ЗКС (2-я степень, дальше было и 2-я и 1-я), но это было давно и так было раньше при ДОСААФ. А сейчас, из личной практики утверждаю - прихожу на площадку, интересуюсь, что да как, когда группы формируются или занимаются, когда сдача, какие нормативы, срок занятий. Ответ - а зачем группа, мы занимаемся индивидуально с каждой собакой (естественно оплата услуг по подготовке собаки увеличивается в 4 раза!!! ) Занятия 2 раза в неделю, по выходным дням (суббота и воскресенье) 30 минут, а остальные дни занимайтесь самостоятельно (домашнее задание), срок таких занятий не ограничен временными рамками и датой сдачи норматива (на сколько денег хватит столько можешь и заниматься).Ну ладно я, а тот кто впервые приобрел собаку так он с таким подходом по подготовке забудет как правильно команды произносить и как добиваться их выполнения от собаки (да и собака тоже). Другой вариант не на дресплощадке, а на асфальтированной площадке с тыльной стороны административного здания инструктор собрал всех желающих, построил всех и начал проведение групповых занятий "по кругу" и в прямом и в переносном смысле этого слова. Занятия также по выходным дням но групповые ( ни порода , ни возраст собаки, ни уровень подготовки, его не интересуют). Любой в любое занятие может прийти со своей собакой и присоединится к занятиям. Оплата услуг естественно в 4 раза меньше по сравнению с вышеописанными индивидуальными. Никто за цель - подготовку собаки к сдаче норматива не ставит. Ни инструктор т.к. ему выгодно снимать бабки регулярно с владельцев, ни владельцы, которые даже не знают о том, что проводятся сдачи нормативов вручаются какие дипломы и т.д. Таким образом одни приходят, другие кто посчитал что собака достаточно обучена уходят, кто то по разным причинам просто на какое то время выпадает из обоймы (течка, болезнь собаки и т.д.) затем опять появляется и опять ПО КРУГУ! Ни чего нового все одно и тоже (послушание) так что кто пропустил много не потерял и пришел и присоединился к проводимым занятиям. Кто подзабыл также пришел и присоединился... Вот такая сегодня ТЕОРИЯ ПЛОЩАДКИ И БЫТОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ...
@L'F@: Ой-ёй Это где ж так занимаются??? На форуме есть тема реальных и официальных от КСУ площадок. Нужно ведь идти с собакой к СПЕЦИАЛИСТАМ, а не к бизнесменам... Была тут на форуме тема такой площадки, где собаке пальчиком грозят Даша! Где в Киеве есть площадки по ОКД-ЗКС, на которых инструкторы готовят собак добросовестно??? А не замкнутый круг??? У нас в Мариуполе, конечно, все грустно с профессиональной дрессировкой и я тоже голову ломаю, где в дальнейшем Мелкого готовить, но ведь это Мариуполь! А в Киеве собран весь цвет специалистов (настоящих, которые готовят собак на результат)!!! Что ж это за дрессировка "для себя"...обдиралово клиента какое-то .
HNL: @L'F@ пишет: от КСУ площадок Всех, со щенками отправляю на эти площадки - чего то драпают оттудова после нескольких занятий на "альтернативные" площадки...
@L'F@: HNL Где результат работы этих "альтернативных"????
Mixaluch: Я приводил первый пример , где "индивидуальные занятия" по цене 200 грн. (каждое, что ни каждый владелец собаки может себе позволить) на официальной КСУшной площадке , которая соответствующим образом рекламируется на сайте Киевского клуба служебного собаководства с обозначением места расположения, графика работы и фамилий инструкторов с контактным телефоном. Даша, Вы эту площадку также указывали в соответствующей теме. Если помните я писал о том, что планировал ее посещение в одном из блогов и обещал разместить свои отзывы по результатам собеседования с ее содержателями (что правда не стал делать т.к. по результату беседы пропало желание описывать этот "результат". Я еще у Вас поинтересовался почему в 2012 году согласно информации КСУ владельцы "площади" не значатся инструкторами, а Вы ответили, что раньше были, а почему сейчас нет в списках неизвестно. В отличии от большинства владельцев собак я могу себе позволить занятия за такую цену (но не хочу) , а большинство владельцев собак и не только НО, услышав такие условия я уверен уходят в "альтернативу" - ходить "по кругу" за 50 грн. за каждое занятие. ( слышал и отзывы по этому поводу у овчаристов). И я их полностью понимаю и поддерживаю. Люди имеют собак и хотят их "воспитать" - дать первоначальную дрессировку то о чем мы говорили, когда бойцовская собака в руках владельца не управляемая. А на КСУшной площадке смотрят как побольше бабла срубить - бизнес . Вот поэтому "маемо, шо маемо": ГРУППУ СПОРТСМЕНОВ, СОБАК обученных "дЛЯ СЕБЯ" (результаты работы альтернативных площадок) и еще большую часть собак вообще не обученных или обученных как попало владельцами исходя из личных убеждений.
Даша Н.: Mixaluch пишет: и понятие "дрессировка собаки для себя" это когда собака обучается специалистом, но владелец не принимает участия в соревнованиях и выставках (и таких большинство) А если владелец хочет послушную собаку, обычает ее, и сдает на диплом, значит он ее не для себя обучал, а для диплома? Но ведь это не так. Любой владелец хочет иметь послушную, адекватную, управляемую собаку (для служебных пород еще и способную его защитить), и хочет иметь такую собаку ДЛЯ СЕБЯ несмотря на наличие диплома. Тот, кто хочет иметь диплом, но не хочет иметь дрессированную собаку - покупает диплом, увы. Mixaluch пишет: Занятия 2 раза в неделю Занятия в группе тоже ведь 2 раза в неделю, остальное время владелец работает с собакой сам. Если владелец сам не будет работать, вот тут как раз и растянутся занятия на неопределенное количество времени. Mixaluch пишет: Занятия также по выходным дням но групповые ( ни порода , ни возраст собаки, ни уровень подготовки, его не интересуют). Это и есть недостаток работы в группе. Ищите инструктора, кто регулярно проводит выпуски своих групп со сдачей на дипломы.
PETsi: Даша Н. пишет: А если владелец хочет послушную собаку, обычает ее, и сдает на диплом, значит он ее не для себя обучал, а для диплома? Даш, просто некоторые люди не ставят перед собой такой цели - ДИПЛОМ.
Даша Н.: PETsi пишет: просто некоторые люди не ставят перед собой такой цели - ДИПЛОМ. Я понимаю. У нас на площадке 80% таких владельцев, приходят просто дрессировать своего питомца. Но проходит год, собака уже красиво и качественно работает и инструктору хочется показать свою работу, своих учеников, когда есть что показать, вот и просит владельцев прийти на сдачу сдать на диплом, или выйти на соревнования. Конечно, многие не хотят, страшно, отвественность, нервы, или считают , что собака еще не готова сдавать, но выходят и сдают при поддержке инструктора. Ну в общем, когда собака уже готова - инстуктор заводит разговор о сдаче. И хоть такой цели не ставилось изначально, но почему нет? Вот Вы проходили год на площадку, Вам тренер говорит "Ваша собака готова сдавать на диплом (ОКД, ВН, ИПО - не важно какой норматив), через месяц у нас сдача, я хочу, чтобы Вы сдавали." Вы откажетесь? Есть конечно люди, кто боится публичных сдач, экзаменов, но этот свой страх хорошо бы перебороть на будущее (это ведь касается не только сдачи с собакой, но и по жизни публичных выступлений, экзаменов, аттестаций и т.д.), но большинство владельцев видят, что их собака дейтствительно готова и работает не хуже других и не хуже роликов в интернете, и выходят и сдают, почему нет?
PETsi: Даша Н. пишет: Но проходит год, собака уже красиво и качественно работает ... значит человек занимался с собакой "для себя", получил результат и теперь доволен=) и ему паралельно что хочет кинолог) а может, ему влноваться нельзя)))) или еще че нить в таком духе
HNL: @L'F@ пишет: Где результат работы этих "альтернативных"???? Ваших результатов тоже никто не видел Но Вы ведь довольны своей собакой? Так же довольны владельцы других собак, посещающие "альтернативные" площадки (кто будет платить деньги, если нет ожидаемого результата ).
@L'F@: HNL Для меня результат-это честная сдача. Мой пес сдал дрессировку (если найду наши древние дипломы, то выложу) ОКД-2, ЗКС-1. Некоторые участники форума видели его уже в зрелом возрасте 7-8 лет в тренировочном режиме, элементы послушания и защиты (для бодрости духа))).
Mixaluch: @L'F@ пишет: Для меня результат-это честная сдача. Мой пес сдал дрессировку ОКД-2, ЗКС-1. Странные мы люди, гордимся результатами ОКД и ЗКС, а говорим, что собака полностью раскрывает свои возможности совсем в другом нормативе
@L'F@: Mixaluch пишет: гордимся результатами ОКД и ЗКС Я уже писала, что для меня 10 лет назад ОКД-ЗКС был единственным нормативом для служебной породы. Об ИПО я тогда не знала. Мне вот в ИПО следовая очень нравится, а в ЗКС следа нет ОКД-ЗКС хорошие программы, просто кому-то интересно одно, кому-то другое. Самое главное, что с собакой занимаются и собака при деле.
Даша Н.: @L'F@ пишет: Самое главное, что с собакой занимаются и собака при деле. Я вот тоже считаю, что какая разница по какому нормативу готовить - начальная база дрессировки послушанию и защите едина, а далее уже владелец сам определиться. Лишь бы с собакой занимались.
PETsi: @L'F@ пишет: а в ЗКС следа нет зато там есть обыск местности) а это не менее интересно)
Mixaluch: Чемпионат МВД Украины по многоборью инспекторов кинологов, который включал в себя- - Преодоление полосы препятствий на время. - ОКД (общий курс дрессировки) - Следовая работа (оттяжка следа 1,5-3 часа, на следу три вещи и вымпел) - После следа выборка человека со следа. - Затем выборка вещи по вещи. - Обыск местности. Поиск трех стрелянных гильз. - Биатлон с двумя огневыми рубежами.
@L'F@: Случайно наткнулась в дебрях интернета... http://muxtar.com.ua/index.php?page=536
PETsi: Mixaluch пишет: Чемпионат МВД Украины по многоборью инспекторов кинологов ух ты. интересно было бы посмотреть
Mixaluch: PETsi пишет: ух ты. интересно было бы посмотреть Согласен!Но нету
Mixaluch: Хочу рассказать историю, которая произошла на дрессировочной площадке массива "Троещина" (г. Киев), которая расположена возле монетного двора и узнать мнение форумчан исходя из изложенного рассказа. Кто являются инструкторами по дрессировке на данной площадке, можно увидеть на сайте Киевского клуба служебного собаководства с обозначением места расположения, графика работы и фамилий инструкторов с контактным телефоном. Но смысл не в этом или точнее не только в этом. Смысл в отношениях между людьми, собаками и дрессировщиками на дресплощадке. Так вот история состоит в том, что я со своим "животным" пришел на эту площадку позаниматься с ним самостоятельно без помощи указанных инструкторов. Два слова о площадке- это территория на участке поля огороженная автомобильными скатами и выкошенной травой. На этой земле имеется стационарные 2 "щенячих" и 2 "взрослых" барьера, и столб для привязи собаки. Из этого всего оборудования меня интересовали 1 барьер чтобы натаскать свое "животное" на его преодоление в прыжке (по типу штакетника) в виде глухих досок. Пришли мы позаниматься в период с 12.00 час. до 14.00 час. пятницы когда согласно указанного графика занятия на площадке не проводятся. И действительно когда пришли, на площадке никого не было.Спустя минут 30, как мы позанимались на площадку подъехала женщина на велосипеде с молоденькой сукой Н/О.Они от нас находилась на расстоянии 20-25 метров. Сначала я хотел подойти и предложить владелице чтобы мой кобель поиграл с ее собакой, но когда увидел что они находясь на этом расстоянии начали заниматься преодолением препятствий "для щенков", решил не мешать закрепив собаку на привязи с целью отработки команд и выработки выдержки у собаки на посторонние раздражители (тем более другого пола). Так не мешая друг другу каждый занимался со своей собакой выдерживая их на расстоянии.Через какое то время на дресплощадку подошла с кобелем-переростком Н/О инструктор, которая занимается дрессировкой собак на этой площадке (ранее с ней общался по поводу условий дрессировки у нее собак) и девушка с ними. Поинтересовавшись у меня, на привязи ли моя собака (на что я дал положительный ответ), инструктор приступила поочередно к дрессировке кобеля и суки, заметив при этом, что на площадке есть незнакомая собака и это хорошо для проведения занятий. Хочу обратить внимание, что ни кто ни владельцы собак ни инструктор, ни кто ко мне не обратился с просьбой покинуть площадку, в связи с проведением на ней занятий или же хотя бы отвести собаку на более дальнее расстояние (территория позволяет, что я сам и сделал по своей инициативе). Отойдя на более дальнее расстояние - метров 30-35, я продолжил отработку команд со своей собакой на поводке. таким образом занятия проходили около часа и у меня и у инструктора. Отработав необходимую программу, я решил покинуть площадку со своим подопечным выйдя за границу ее территории по направлению к дороге которая является тут единственной и ведет к дресплдощадке. В это время моя собака находилась на коротком поводке и двигалась рядом со мною у левой ноги по команде "Рядом", дресплощадка от нас находилась с права, где на привязи находилась сука, а кобель-переросток "работал" на расстоянии 15-20 метров с инструктором без поводка с "мячиком". Мой пес не агрессивен к другим собакам, но по возрасту любознателен и поэтому проходя на расстоянии мимо привязанной суки потянул меня в ее сторону и хотя я это сразу же пресек (а сука никак не отреагировала) в нашу сторону не подчиняясь и не выполняя команды инструктора с явной агрессией к моей собаке бросился кобель-переросток (который явно превышал по габаритам моего), который попытался напасть на мою собаку хватая ее за холку. При этом я инстинктивно отдернул своего кобяля в сторону "пнув" ногой нападавшего. "Агрессор" отбежал в сторону, мы продолжили свое движение, драка кобелей не состоялась и можно было бы считать инцидент исчерпанным (как часто бывает среди кобелей-"растащили и разбежались"), но вот тут то и началось самое интересное, что и побудило изложить эту историю на форуме... "О Великий инструктор" предъявила ко мне претензию по поводу "выбранного" мною способа предотвратить драку, хотя сама вместе с другими "дамами", не вмешалась в конфликт между кобелями, продолжала оставаться на расстоянии и подошла к собаке лишь после того как я отогнал"агрессора" и безапелляционно заявила мне на правах "хозяйки" дресплощадки, о запрете посещения "ее" площадки. При этом все было высказано так, как будто не на мою собаку набросился "ее" невыдрессированный послушанию кобель, а наоборот. При этом я уточнил почему не могу посещать площадку... Внимание! Привожу аргументы инструктора-дрессировщика: - т.к. мешаю проведению занятий (на вопрос по поводу посещения, когда нет занятий, ответ в какое время и дни нет занятий - не последовал -ЗАПРЕТ на всегда); - т.к. я строила эту площадку и она "моя" (аргумент по поводу того что я тоже когда то строил другую площадку, но переехал на Троещину - не был воспринят. "Езжай на свою площадку"); - т.к. я оплачивала выкос травы на площадке (мой вопрос по поводу "платного посещения" в связи с этим площадки, также остался не услышанным). В связи стем, что данные аргументы для меня не стали убедительными я попытался разъяснить "хозяйке" свое право посещения площадки на равне со всеми желающими т.к. у нее нет "хозяина" в лице - инструктора, а сама территория является безхозной, не имеющая ни какого юридического статуса, а деятельность инструктора противозаконной учитывая Закон о занятии предпринимательской деятельностью в Украине. Вот такие нравы у нас существуют на площадках в лице инструкторов-дрессировщиков и естественная реальность. Предлагаю обсудить затронутую тему отношений между инструктором-дрессировщиком,владельцем собаки и посещения дресплощадки желающими...
Даша Н.: Mixaluch пишет: у нее нет "хозяина" в лице - инструктора, а сама территория является безхозной, не имеющая ни какого юридического статуса, а деятельность инструктора противозаконной учитывая Закон о занятии предпринимательской деятельностью в Украине. В Киеве нет ни одной юридически выделенной территории Киевсоветом под "дрессировочную площадку". Есть несколько "площадок для выгула собак" перечисленные в отдельной теме, они являются местом общественного пользования. На счет деятельности инструктора, что почти все инструктора имеют статус ФОП ("Фізична особа-підприємець") в соотвествующей отрасли. Посещение площадки "на равне со всеми желающими" означает платные занятия на ней с инструктором. Ну а все остальное лишь из области межличностных отношений.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Посещение площадки "на равне со всеми желающими" означает платные занятия на ней с инструктором. Позволю себе с Вами уважаемая Даша не согласится и одновременно спросить Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия.Или пропуском на ее территорию является денежный знак Межличностные отношения и формируют восприятие людьми через инструкторов и систему собаководства и ее структуры в Киеве -Киевский клуб служебного собаководства и КСУ. Площадка для дрессировки должна восприниматься не как вотчина инструктора, а как место для встреч единомышленников которых объеденяет общий интерес и независимо от того записался этот владелец на занятия к инструктору или нет.(ИМХО)
@L'F@: Mixaluch пишет: а кобель-переросток "работал" на расстоянии 15-20 метров с инструктором без поводка с "мячиком". Из-за этого (без поводка) все и произошло "Сырая" собака на занятиях должна всегда быть под контролем, т.е на поводке, дабы срывом не помешать другим собакам заниматься. А когда площадка находится и ведется в условиях города это обязательно, ведь собака может напугать идущего мимо человека просто подбежав к нему... Mixaluch пишет: безапелляционно заявила мне на правах "хозяйки" дресплощадки, о запрете посещения "ее" площадки. Это человеческий фактор. Реакция на конфликтную ситуацию. Все реагируют в таких случаях по разному. Инструктору (который допустил эту ситуацию) было неприятно, что "ученика" с "ноги" отогнали, вот и конфликт на путом месте. Была бы собака под контролем, такой бы ситуации не было. Такое не только на площадках, а и в городе встречается сплошь и рядом, к сожалению. И страдают, в основном, законопослушные владельцы и их собаки, которые на поводах и порой в намордниках, что и защищаться от нападения не могут. Mixaluch пишет: Вот такие нравы у нас существуют на площадках в лице инструкторов-дрессировщиков и естественная реальность. Человеческий фактор, опять таки.... Неприятно, конечно, такое видеть.... Инструктор должен быть примером, быть гибким, толерантным Все написанное, ИМХО
Даша Н.: Mixaluch пишет: Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия. Во время занятий конечно. Mixaluch пишет: Площадка для дрессировки должна восприниматься не как вотчина инструктора, а как место для встреч единомышленников Для этого есть места выгула собак, на площадке собак не выгуливают, а дрессируют, и тем более не дают там опорожняться, а если такой казус случился - хорошим тоном считается убрать за своим питомцем. @L'F@ пишет: Это человеческий фактор. Реакция на конфликтную ситуацию. Согласна. Драки собак случаются везде, даже во дворе дома можно нарваться на собаку без поводка, часто это скандалом оканчивается. Но там на Монетном дворе места не просто много, а очень много, так что можно гулять со своей собакой на одной части поля так, что с другой части Вас даже не будет видно. Так что места всем хватит. ИМХО
HNL: Mixaluch пишет: Вы тоже запрещаете собачникам заходить на площадку, где проводите занятия Если эта площадка находится в полосе между двумя автомобильными трассами, то и с доплатой туда никто не пойдет заниматься,ценящий здоровье свое и своего четвероногого друга.
Mixaluch: Даша Н. пишет: Во время занятий конечно. Во время занятия и я с Вами согласен. Поэтому я специально описал все подробно, что в начале на площадке занимался на снарядах я со своей собакой.Когда пришел инструктор то ни каких просьб увести собаку, т.к. начинается тренировка не последовало, а наоборот было воспринято как должное-"необходимый раздражитель", ну а когда возник конфликт между собаками и собака не подчинилась командам инструктора, сработал принцип -"хто всра...ся-невистка". Согласен и с тем что "на площадке собак не выгуливают, а дрессируют". Но это не исключает возможность общения между собой в т.ч. и в перерыве и до занятий и после.Таким же образом привлекаются и новые участники учебных групп.
Даша Н.: Mixaluch Ну значит просто человеческий фактор. Возник конфликт, вот и пошли претензии. Mixaluch пишет: Но это не исключает возможность общения между собой в т.ч. и в перерыве и до занятий и после. Ну это если оба владельца согласны. Я например не хочу, чтобы моя собака общалась с другими собаками, да и не будет она "общаться", поэтому во избежания конфликтов я не отпускаю ее к другим собакам, а вот если второй владелец без моего разрешения отпустит свою собаку к моей - буду недовольна его поведением. Ведь вначале было бы правильно спросить разрешения. Поэтому прийдя на площадку можно и не найти компании для своего питомца, но ее можно найти в другом месте.
@L'F@: HNL пишет: Если эта площадка находится в полосе между двумя автомобильными трассами, то и с доплатой туда никто не пойдет заниматься,ценящий здоровье свое и своего четвероногого друга. Без поводка, без контроля Сегодня была свидетелем, как в парк пришла компания с тремя лабрадорами, которые ВОБЩЕ!!!!, НИКАК!!!! не контролируются хозяевами (и хозяева это признают!) и они их просто выпустили "гулять".... На мой вопрос, мол, а если собака РВАНЕТ от Вас за "кем-то" через трассу..., ответ был грустный, мол, да бегают от нас (хозяев) периодически (за кошками, за собаками с той стороны шоссе, за тем, что им там где-то померещилось..., за тем, что собаке просто охота ТУДА, на противоположную сторону, бежать ), через дорогу ( четырехполосную..., с нагрузкой в движении..., там, такси, на бешеной для города скорости, маршрутки)... Хозяева скромно улыбаются, пожимают плечами, ну да, мол, такие вот они у нас, да боимся за них О чем еще можно говорить...
@L'F@: Даша Н. пишет: Я например не хочу, чтобы моя собака общалась с другими собаками, да и не будет она "общаться", поэтому во избежания конфликтов я не отпускаю ее к другим собакам, а вот если второй владелец без моего разрешения отпустит свою собаку к моей - буду недовольна его поведением. Даша Сейчас, при моих занятиях со щенком в городе, это ПРОСТО "ахилесова пята"... Все, у кого мелкие породы собак, видя, что у меня на поводке щенок, считают НОРМАЛЬНЫМ и ПРАВИЛЬНЫМ спустить своих "спаниелей, йорков, шпицов, тоев, пекинесов, пуделей" с поводка, чтоб они "ПОИГРАЛИСЬ" Меня это просто выводит Ну занимаюсь я себе в сторонке от всех, никого не трогаю, ушла же уже в ГЛУШЬ.... Не! Нас на ходят! Спускают свою собаку и орут при этом в след, а-ля, "ой, н у нас ТАК ИГРАТЬ ЛЮБИТ"..... Ну вообще... Я в восторге... У меня пока щенок... Через несколько месяцев он на такие НАЛЕТЫ ЖУКОВ по иному будет реагировать! И мы попадем в "черный список"....
Mixaluch: @L'F@, как @L'F@ пишет: У меня пока щенок... Через несколько месяцев он на такие НАЛЕТЫ ЖУКОВ по иному будет реагировать! И мы попадем в "черный список".... Как жуки поживают?..
@L'F@: Mixaluch пишет: Как жуки поживают?.. Пока все живы Ребенку всего 7 месяцев с маленьким хвостиком Да и люди уже почти не отпускают своих соб с моим "побегать"
Mixaluch: Даша Н. пишет: В Киеве нет ни одной юридически выделенной территории Киевсоветом под "дрессировочную площадку" На массиве Троещина в г. Киеве, со слов руководителя Левобережного отделения Киевской областной федерации служебно-спортивного собаководства Литвиненко Дианы и инструктора-дрессировщика Иваховой Ирины (контактные телефоны - 097-326-20-53 и 063-479-45-57) открылась официально зарегистрированная дрессировочная площадка и желающие могут к ним обращаться по вопросам дрессировки своих любимцев. Часть владельцев собак живущих на Троещине, которые раньше были вынуждены ездить в Горенку (Киево-Святошинский район Киевской области) с радостью посещают эту дресплощадку.
Mixaluch: О РАЗЛИЧИЯХ ТРАДИЦИОННОЙ ДРЕССИРОВКИ СОБАК И МЕТОДА ЦЕЗАРЯ МИЛЛАНА Во многих дискуссиях с современными русскими и украинскими собаководами часто звучит: - Вместо того, чтобы обратиться с проблемой к отечественным мастерам дрессуры, вы поклоняетесь какому-то заморскому *далее идут всякие нелицеприятные эпитеты* "гуру", а я лично не вижу разницы между ДОСААФом и вашим хвалёным Милланом! Что ж, давайте разбираться. Прежде всего, заимев щенка, мы пытаемся приучить его к месту, к туалету, к прогулкам и прочее-прочее-прочее. Мечтаем о том, что из маленького месячного комочка шерсти вырастет умный и учёный пёс, за которого не будет стыдно. Мы с ним возимся, ласкаем, балуем. Щенок подрастает, и вот это уже молодой и шумный зверь, считающий что "Это мой мир, это мой старт!"... Пора на дрессировку, решаем мы и идём в клуб)) Там, под руководством чуткого или не очень инструктора мы начинаем вдалбливать любимому Рэксу, или Мухтару команды. Старательно, громким голосом без конца повторяем: - Сидеть! Ко мне! Лежать! Гуляй! Фу! Аппорт! Добиваемся выполнения... Потеем и сердимся, когда пёс игнорирует, или наскакивает...Ему уже надоела долбёжка, и он хочет играть, бегать и беситься. Но мы продолжаем долбить и наказывать. Со временем, всё конечно, получается, что-то собака усваивает, начинает более-менее слушаться...Когда хочет, а когда нет - фиг заставишь. Своевольный Мухтар вырос...Мухар! Куда?! Ко мне, я сказала!! Но что происходит на самом деле? А вот что. Собака с рождения воспринимает не столько звуки и не столько зрительные образы, сколько прикосновения и запахи. Её мир - это мир запахов изначально. А ещё щенок очень остро чувствует состояние и настроение матери и всех, с кем он взаимодействует. Спокойный настрой суки даёт ему уверенность в себе и ощущение безопасности. В новом доме больше нет энергии матери, зато есть очень много эмоциональных, сильных настроений, которые будоражат, к которым не знаешь, как относиться, ведь всё непривычно и странно. Приходится жить по новым правилам, а чаще вообще без правил... Маленькому и пытливому мозгу щенка приходится заниматься переводом с непонятного человеческого на привычный собачий, чтобы догадаться, чего от него хотят новые друзья. Мозг и психика взбудоражены запахами, ощущениями, настроениями, потоками энергии...Щенок волнуется и беспокоится...Человек поглаживает, хвалит, поддерживает, и щенок переводит это для себя, как одобрение, как будто так и надо себя вести - беспокойно и напряжённо. То же самое продолжается и во время дрессировки уже подросшей и взрослой собаки. Хозяева и инструктора пытаются вызвать логическую связь в сознании молодого пса между звуковым сигналом "Ко мне! Сидеть! Лежать!", зрительным образом - жестом, соответствующим данной команде, и его действием, но! Поскольку здесь задействованы только два органа восприятия - зрение и слух, то получается, что два самых важных органа восприятия остаются "за кадром - осязание и обоняние. Это беспокоит собаку, поскольку собака познаёт мир носом. Но! Никто не озабочен и не озадачен тем, что собака взволнована и возбуждена. В ней бурлит молодая энергия, ей хочется бегать, двигаться, играть и носиться, потому что сил полно, а 15-минут прогулки - это отправление естественных надобностей, и только. Собаку поглаживают, играют с ней, чтобы отвлечь, говорят "Хорошо, Мухтар, хороший пёс, хорошо, нельзя, хорошо!" прикармливают - за что? За волнение? Нет. За то, что собака выполняет команду, будучи взволнованной и нетерпеливой... Она взволнована, но она слушается! Даже будучи взволнованной - слушается, молодец, Мухтар! И собака усваивает такое поведение. Команда пробивается сквозь неспокойное сознание, собака переводит услышанное на свой язык и старается выполнит команду. После похвалы срывается, прыгает, носится и всячески бурлит, что хозяева и инструктора считают дружелюбной радостью, благодарностью и любовью собаки к хозяину и инструктору. А на самом деле это никакая не радость, а возбуждение и нетерпение. Ведь лидер, вожак не потребовал от пса прежде всего СПОКОЙСТВИЯ!! Да и где тут вожак? Есть любимый хозяин, который кормит, играет и поощряет, любит, ласкает, но это не вожак! Это...Приятель. С ним клёво играть и беситься. Захочу - послушаюсь его, захочу - там кошка, птичка, другая собака...Побегу выяснять, можно ли с ними играть. Всё это закрепляется на площадке ДОСААФа, собака вырастает, привыкает слушаться, но при этом НЕ ПРИВЫКАЕТ БЫТЬ СПОКОЙНОЙ И УРАВНОВЕШЕННОЙ! Что делает Миллан, чем отличается его метод от привычного, классического ДОСААФа? Тем, в первую очередь, что со щенком продолжают общаться ПОНЯТНЫМ ЕМУ ЯЗЫКОМ, теми же символами, той же энергетикой, какую применяла и применяет любая собака по отношению к своим сородичам в стае. Щенку не нужно напрягаться и беспокоиться, а правильно ли он делает, его всегда поправят, и он поймёт этот сигнал. Приведя щенка в своё логово, в свою стаю, человек устанавливает привычные для любой собаки законы стаи, то есть лимиты, рамки и правила. Понятную иерархию. Щенок продолжает жить в непривычных условиях, но с привычными правилами. Раньше лидером была мать - теперь этот двуногий. Он - вожак. Он это сразу доходчиво показал. От него исходит такая же сильная и спокойная энергия, как от сильной и уверенной собаки. Понятная энергия, понятные жесты и прикосновения. Мама касалась носом и пастью, человек - рукой, но это точно так же, как делала мать - понятно и привычно. Человек точно так же - привычно и понятно, касаясь тела, указывает на ошибки... Поправляет, если щенок слишком разыгрался и перевозбудился. Доходчиво и привычно даёт понять, какие границы переступать нельзя. Собака не учится понимать человека, а просто понимает привычный ей язык тела, жестов и настроений. Собака чувствует, что вожак спокоен - как мать, а значит волноваться нечего. И если вожак идёт вперёд - это не обсуждается. Так легче и проще. И очень понятно с точки зрения собаки. Собака учится быть собакой, а не "Переводчиком с человеческого", это разгружает психику, расслабляет собаку. Собака приучается быть спокойной, уравновешенной, потому что только это состояние и поощряет вожак. Собака социализирована, спокойна, расслаблена, сосредоточена на хозяине, которого воспринимает, как вожака своей стаи. И вот с такой собакой уже можно заниматься чем угодно, дрессировать как угодно, готовить к какой угодно работе, исходя из особенностей психики, физических способностей и породы. Итак выводы. Традиционная дрессировка собак - это психология человека, наложенная на собаку, применённая к собаке. Процесс трудный, из-за кардинальных различий в социальных стандартах и правилах приматов и хищников. Метод же Цезаря Миллана - это психология собаки, работа прежде всего на уровне собаки, общение с ней при помощи понятных ей с рождения сигналов, жестов и символов. Это не механическое вырабатывание условных рефлексов, нужных человеку, а обучение на уровне психики и сознания ЖИВОТНОГО- СОБАКИ- ПОРОДЫ и только потом - личности любимого Мухтара, Рекса, Бадли... Только в таким порядке и можно воспитать уравновешенную, спокойную собаку, готовую к последующему обучению и жизни в обществе. http://www.liveinternet.ru/community/4337352/post196093525/ видео: http://poisk-druga.ru/video/peredachi_pro_sobak/page/6/
Маша: Даша Н. пишет: современного разведения с гиперразвитием породных признаков был выпущен документальный фильм ВВС Здравствуйте. Посмотрев этот фильм, тоже, конечно, была в шоке. Почитала различные статьи и про этот фильм, и про разведение, и про размышления над будущим породы и т.д. и т.п. Всё вроде красиво и грамотно. Но возник вопрос ( как у абсолютного новичка) : а есть ли изменения? работают ли заводчики над проблемами, обсуждаемыми в фильмах и статьях? Вроде как лет 5-6 прошло, прислушиваются ли заводчики?
полная версия страницы