Форум » ФОРУМ » Теория_Площадки_бытовая_реальность... » Ответить
Теория_Площадки_бытовая_реальность...
Читатель: Здравствуйте . 15 минут назад произошла забавная история со мной и моим Дружком. Пёс у меня хороший на площадке трудяга . Натаскан на рукав - проверялся на скрытый рукав сработал с первого раза. также пробовал на костюм с двумя фигурантами успех был получен. На улице 2 - ва раза демонстрировал защиту в реальной жизни. первый раз успешно но с последствиями... второй раз 15 минут назад при этом мне пришлось испытать чуство сомнения сработает или нет. ну вернусь к истории Работаю я каждый день до 21-00 и занятия с собакой в осном ночные. Живём мы на окраине города 300 метров до ближайших соседей. возращаясь сегодня домой в свете фар я увидел как метров за 70 от моего двора розворачивалась машина. Ну думаю может кто то заблудил. Машина уехала я успокоился и пошёл в дом переодеватся. ну собака лает и лает.. выключил свет вышел на улицу дал команду фу и стал наблюдать. в сухой траве метров 25 от забора и 70 от меня темнело пятно дружок упорно стоя на задних лапах смотрел именно туда ну я же увереный в себе выхожу со двора с собакой и направляюсь к так званому укрытию. собаку пускаю в перёд и спокойно движусь за метров 8 к пятну пёс остановился и начал лаять но в темноте я не могу понять что там такое фонарика не брал. спокойно приближаюсь и с трёх метров вижу лежит человек но собака остановилась за 8 метров смотрю возле него короткая палка удачной формы но он не говорит просто лежит. Я понял что тут не чисто у самого пот по спине побежал. я то в тапочках и с голыми руками но с дресированой собакой (лежать, сидеть, место,барьер,фас на стоячего человека на бегущего и лобовая атака просто загледение) а собака 5 метров от меня. Я даю команду фу что бы он не лаял. цель продолжает лежать и молчать. команда ко мне! (хух выполнил) судорожно молчя снимаю ошейник с собаки... говорю: Ну и чего мы тут лежим... ответ очень громкий: сплю я тут ... собака в сторону от меня и от цели на 5 метров ... Я уверено : Ну вставай и дуй домой спать... цель. подымается медленно без резких движений со словами: трусливый ты и твой охранник... (я шаг назад ) и команду ко мне (хух выполнил ) цель делает шаг к нам ну тут пёс понял что это человек и с нужной прытью на него .. я команду фу.(сработало) но страх у собаки прошёл а мне кк бальзам на душу . цель мы вывели на свет провели воспитателную роботу сопроводили к месту жительства и предупредили о возможных последствиях... суть истории такова что если хотите получить охранника 1. меняйте изредка на пару занятий площадки фигурантов (вам там конечно роскажут какие вы безнадёжные но терпенье и труд всё перетрут). 2. заказывайте индвидуальные занятия на разных местностях (типа пекник с семьёй, прогулка возле дома)... нужно больше варировать ... фас на стоящего человека это хорошо ....но... человек может лечь присесть на человек не будет рукава и не будет привычного запаха костюма, лающих колег в стороне... и т.п.. (я обезательно все эти варианты проработаю ещё...) и ещё не выходите без поводка в таких случаях ..... я чють не испортил собаку и себя... хорошо всё что хорошо заканчивается.... можете коментировать как угодно но... честно говоря мне было довольно страшно...
Элли: Даша Н. пишет: Давно зреет мысль вывесить труды доктора Павлова на форуме про стадии выработки условного рефлекса.. Мысль очень хорошая, но боюсь, что ты только зря потратишь силы и время. Те, кто пишут на форуме такую ересь, вряд ли станут читать эти работы. Mixaluch пишет: что это за наезды на форумчан "в 3-м лице" Объясняю. Это просто ответ на глупейшие и некорректные утверждения какого-то анонима. Порядочный и смелый человек не станет прятаться за безликими буковками. Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку. А форум этот очень доброжелательный и открытый, и действительно, многие форумчане знакомы лично, т.к. встречаются на дресплощадках, выставках, семинарах, испытаниях и соревнованиях. И не понаслышке знают, что такое кропотливая и упорная работа с собакой. И нам не важно, что Даша, например, со своей Зерой стала в этом году Универсальной чемпионкой, а я со своим Жагертом на испытаниях спасателей получила 151 балл из 200 возможных. Главное, что мы работали со своими собаками в меру своих возможностей и получили результат. Никто тут никаких гонений ни на кого не устраивает. Своё мнение может высказать каждый. Но если кому-то несколько знающих людей, имеющих результаты в работе, говорят, что он неправильно рассуждает, то мне кажется, ему нужно задуматься.
FL: Элли пишет: Откуда вы взяли такие дикие представления о дресплощадках? На нормальных площадках никто не морит собак голодом, просто кормят не перед занятиями, а во время занятий На м Черниговская и Нивках так требуют. Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Ипо надо паре десятков спортсменам с собаками(так называемым- в Украине пока выдающихся результатов никто не достиг на международной арене) . БОльшую часть собак породы НО люди намерены использовать по назначению (для охраны )
Mixaluch: Элли пишет: Объясняю... Элли пишет: Порядочный и смелый человек не станет прятаться за безликими буковками. Вы, кстати, тоже не осмелились назвать своё имя, показать своё лицо и свою собаку. Это просто ответ на глупейшие и некорректные утверждения какого-то анонима. В этих фразах усматривается "синдром учительницы" , будьте попроще и народ потянется к Вам , тем более что Ваши утверждения по поводу порядочности и смелости неменее глупы чем другие заявки на форуме и самое важное, что правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки. А вообще это все Флуд с Вашей стороны, а не ответ в теме.
Mixaluch: Более 40 пород собак хотят приравнять к оружию Собак потенциально опасных пород депутаты хотят приравнять к оружию. Их владельцам придётся пройти обучение у кинологов, а питомцев застраховать и вживить им чипы Два года назад хмельничанку Наталью Гончарову покусала собственная собака — четырёхлетняя кавказская овчарка Сармат. Залечив раны, хозяйка простила пса. Но с тех пор домашний любимец стал более агрессивен и через полгода искусал ещё двух человек. Животное пришлось усыпить. «Было очень жалко, но я сама виновата, что не занималась его дрессировкой, — говорит Наталья. — А воспитывать взрослого пса — бесполезное дело». Теперь Гончарова убеждена, что опасных собак можно заводить только для дела — например, для охраны, но уж никак не в качестве домашних питомцев. В скором времени всем владельцам собак, возможно, придётся жить по новым правилам. В парламенте зарегистрирован законопроект, который в случае принятия обяжет собачников проходить специальное обучение у кинологов, а домашних питомцев придётся страховать и чипировать. Автор законопроекта, внефракционный депутат Руслан Зозуля, рассказал Фокусу, что разработать такие требования его вынудила ужасающая статистика. По данным СЭС, только в Киеве за прошлый год оказали помощь 5 755 жертвам собачьих клыков. Это на 147 человек больше, чем в 2010 году. «Заводя собаку из списка опасных пород, нужно будет доказать, что вы способны её содержать, — говорит Зозуля. — Жителям малогабаритных квартир никто не позволит иметь такое животное». По сути, чтобы получить право завести собаку, нужно будет собрать те же справки, что и при покупке оружия. http://focus.ua/society/241245/
Даша Н.: Mixaluch пишет: Господа специалисты , что это за наезды на форумчан "в 3-м лице". Это рассказы из жизни. Что такие люди есть. И обычно это люди возраста за 30-40 лет, воспитанные на советских книгах по дрессировке или когда-то в юности державшие собаку и посещавшие курсы ДОСААФ. Им трудно переосмыслить прогрессивные методики дрессировки, они хватаются за старые (такие привычные методы и формулировки), тогда как кинология во всем мире ушла уже далеко вперед и даже ведомства уже не дрессируют собак так, как 30 лет назад, и даже поиск НС и ВВ ставят с помощью мячика. FL пишет: Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Это первая реакция щенка. Или Вы уже учили его отказу от корма предложенного посторонним? Если учили - значит это научение, если не учили - неуверенность собаки перед чужими людьми. Нельзя начинать обучение несоциализированной, неуверенной собаки по охране. Надежный охранник тот, кто не боится своего "врага" (постороннего человека). БАЗА дрессировки во всех курсах одинакова - социализация, уверенность в себе, мотивация к работе, контакт с хозяином, базовое послушание. А далее хозяин выбирает курс, по которому хочет обучить свою собаку - спортивные, спасательные или прикладные дисциплины, охрана хозяина или охрана территории и т.д. Нельзя начинать охрану с несоциализированной собакой без базового послушания. Это может делать только дрессировщик, которому плевать как будет вести себя дальше Ваша собака в обществе, не будет ли опасной и неконтролируемой, а лишь бы денег за занятия с владельца взять. "Любой каприз за Ваши деньги!".
Mixaluch: Даша Н. пишет: Даша! Но Вы же нормально можете общаться с участниками форума, отстаивая свою точку зрения без оскорблений и унижений своих оппонентов, вот об этом и идет речь. А сколько людей столько и мнений да и методик немало. И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма. (ИМХО) Стоит ли всем сразу ярлыки раздавать - " люди возраста за 30-40 лет, воспитанные на советских книгах по дрессировке или когда-то в юности державшие собаку и посещавшие курсы ДОСААФ. Им трудно переосмыслить прогрессивные методики дрессировки, они хватаются за старые (такие привычные методы и формулировки), тогда как кинология во всем мире ушла уже далеко вперед и даже ведомства уже не дрессируют собак так, как 30 лет назад, и даже поиск НС и ВВ ставят с помощью мячика." Главное чтобы дрессировщик и его собака могла доказать эффективность своей методики дрессировки в реальной жизни ну или хотябы на показательных выступлениях.
Даша: Mixaluch пишет: И какая разница каким способом заинтересовывается собака к выполнению команды - апортировочным предметом или поощрением в виде корма. Хорошо, если вообще заинтересовывается. Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые), когда собаку даже не пытаются ничем заинтересовать к работе, а лишь заставляют и наказывают, получая на выходе послушное, но зажатое и безжизненное животное. Это простой способ получить результат в виде исполнения команд, но быстрый путь для потери контакта между хозяином и собакой и подавление собаки, из которого ее потом трудно вывести. Просто хочется предостерегти начинающих владельцев собак от таких дрессировщиков (а они все еще есть и не только в Киеве). Поэтому и пишу о контакте и мотивации, о дрессировке на еде и игре (что абсолютно не значит, что без еды и мяча собака работать не будет, как раз наоборот), чтобы люди понимали, что предлагает им дрессировщик. А если сразу предлагает одеть строгач (особенно щенку) и по кругу ходить - я бы отказалась от таких услуг.
Mixaluch: Даша пишет: Просто есть устаревшие методики (так называемые рывково-пинковые) Не слышал про такие..., если Вы имеете ввиду систему подготовки ДОСААФ, МВД и погранвойск КГБ СССР (а у некоторой группы форумчан к ней, как я заметил исходя из постов "свое отношение" ) то скажу из личной практики, что она (как и все другие методики) базируется, как ранее писалось на учениях Павлова , т.е. на условных и безусловных раздражителях у собаки, а новое это как правило хорошо забытое старое (народная мудрость). Я думаю с моими словами согласится и форумчанин Мастер, который размещает фото по подготовке служебных собак по методике МВД.
Даша Н.: Mixaluch пишет: Я думаю с моими словами согласится и форумчанин Мастер, который размещает фото по подготовке служебных собак по методике МВД. Ну он как раз проводит у себя семинары с ведущими спортсменами Украины (Поддубная, Хусар. Вяткин, Заповитряный и др) и перенимает современный опыт, т.ч. я думаю как раз у Мастера все грамотно поставлено по поводу дрессировки служебных собак, человек развивается, и не стоит на месте. А по поводу методик - можно и петуха научить танцевать поставив на горячую сковородку, тоже все по Павлову, но вопрос в том - стоит ли овчинка выделки, когда этому же можно научить быстрее, лучше и главное - безболезненее для собаки (и физически и морально), сохраняя ее желание работать?
Mixaluch: Даша Н. пишет: я думаю как раз у Мастера все грамотно поставлено по поводу дрессировки служебных собак, человек развивается, и не стоит на месте. А почему так категорично думаете что у остальных не грамотно поставлено по поводу дрессировки СС? Давайте жить дружно и никого не обижать навешиванием ярлыков по типу "если он не с нами- значит против нас" или если не общается с ведущими спортсменами - значит не перенимает передовой опыт. Еще раз повторюсь, что сколько людей, столько и мнений, главное что бы одно не подавляло другое и не претендовало на аксиому.
Элли: FL пишет: На м Черниговская и Нивках так требуют. Еще там говорят, если собака не берет корм от чужих и не подчиняется чужим - собака не социализирована, трусливая собака Ипо надо паре десятков спортсменам с собаками(так называемым- в Украине пока выдающихся результатов никто не достиг на международной арене) . БОльшую часть собак породы НО люди намерены использовать по назначению (для охраны ) Мне кажется, что вы просто не совсем поняли данную методику обучения (возможно, инструктор на площадке не смог объяснить вам доходчиво). ИПО - это базовая тестовая программа обучения, где собака испытывается на пригодность к работе и обучается основным навыкам. А далее, как уже выше написАла Даша, владелец собаки может уже выбрать специальное обучение и заниматься дальше. ИПО-спорт это другое направление работы с собакой, которое предусматривает отработку скорости, чёткости и красоты выполнения упражнений. Объясню вам на конкретном примете. Я со своей собакой прошла курс ИПО-1, сдала испытания. А потом пошла заниматься ПСС (поисково-спасательной службой). Через 4,5 месяца занятий мы уже успешно сдали испытания по поиску в природной среде, т.к. у собаки была база послушания и следовой работы. Заниматься спортом лично мне не интересно, я сторонница практической работы с собакой.
Элли: Mixaluch пишет: правилами форума не предусмотрено ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УКАЗАНИЕ АНКЕТНЫХ ДАННЫХ владельца ника с размещением личного фото и фото собаки. Действительно, это необязательно. Но уважающий себя и своих собеседников взрослый человек не станет прятаться за различными никами. Ну а если кто-то страдает комплексом неполноценности или чего-то стыдится или скрывает, то пусть тогда прячется. Вы только недавно появились на форуме, а уже успели отметиться в каждой теме. Однако, ничего дельного не написали, а только закидываете форум старыми статьями и фотографиями из интернета. Вот это как раз и называется флудом. Мы были бы вам благодарны за новую информацию, которую можно было бы обсудить. Зачем сотый раз ворошить прошлое? @L'F@ именно об этом и написАла. Mixaluch пишет: сколько людей, столько и мнений, главное что бы одно не подавляло другое и не претендовало на аксиому. Вы сами себе противоречите. Вам здесь всего лишь пытаются объяснить преимущества новых методик дрессировки, но никто не заставляет им следовать. Каждый сам делает свой выбор.
@L'F@: Элли Лена Полностью согласна: Элли пишет: Вам здесь всего лишь пытаются объяснить преимущества новых методик дрессировки, но никто не заставляет им следовать 10 лет назад об ИПО мы на нашей площадке только читали и удивлялись, что за ерунда..... И сдав с Алтаном ОКД-ЗКС мне этого было мало. Дальше было СС... О чем я потом пожалела..., т.к. пес серьезный (о чем говорить, ты его своими глазами видела)))) ИПО, ПСС-очень интересные дисциплины и они РАСКРЫВАЮТ собаку. Вы с Жанькой-молодцы!!!! А у меня в "семье" очередное пополнение И в ИПО я ушла всей своей душой и в мир прикладных-уже не вернусь. Каждому-свое!!! (а ИПО интересней )
Mixaluch: Элли пишет: Действительно, это необязательно. Но уважающий себя и своих собеседников взрослый человек не станет прятаться за различными никами. Ну а если кто-то страдает комплексом неполноценности или чего-то стыдится или скрывает, то пусть тогда прячется. Вы только недавно появились на форуме, а уже успели отметиться в каждой теме. Однако, ничего дельного не написали, а только закидываете форум старыми статьями и фотографиями из интернета. Вот это как раз и называется флудом. Шо вы несете Мания величия, обратитесь к специалистам. Полный игнор
@L'F@: Mixaluch Что вызвало у ВАС агрессию??? То, что Лена прилюдно и достойно сдает со своей собакой разные курсы дрессировки? Mixaluch пишет: Мания величия, обратитесь к специалистам. Вы-врач? Можете ставить диагнозы? Mixaluch пишет: Полный игнор Игнор чего (или кого)? Человека, который публично (и реально, а не инкогнито) сдает дрессировочные дисциплины со своей собакой? Какие у ВАС лично успехи в дрессировке ВАШЕЙ собаки?
Mixaluch: @L'F@ пишет: Что вызвало у ВАС агрессию??? То, что Лена прилюдно и достойно сдает со своей собакой разные курсы дрессировки? У меня не агрессия,а нормальная реакция человека в отношении конкретного человека ("Лена прилюдно") которая пытается "опустить ниже плинтуса" своих аппонентов путем "учительского синдрома" проявляя явное не уважение к чужому мнению и провоцируя скандал Дальнейшее обсуждение постов Элли в этой теме и других считаю нецелесообразным
@L'F@: Mixaluch пишет: У меня не агрессия,а нормальная реакция человека в отношении конкретного человека ("Лена прилюдно" ПОВТОРЮСЬ...УЖЕ КАК В ШКОЛЕ... ЛЕНА ПУБЛИЧНО СДАЛА СО СВОЕЙ СОБАКОЙ ДВА ВИДА ПОДГОТОВКИ СОБАКИ.... а вы фсе пишите и пишете... просто хочется ВАШИ ЛИЧНЫЕ результаты с ВАШЕЙ СОБАКОЙ УВИДЕТЬ (ПОВТОРЮСЬ,ХОТЬ НА ФОТО)... ИНАЧЕ ВЫХОДИТ ВЫ ТРОЛЬ....
@L'F@: Mixaluch пишет: проявляя явное не уважение к чужому мнению А ЧЕМ Ваше мнение подтверждается, кроме письма на этом форуме? чем ВЫ можете подтвердить, что ВЫ не ТРОЛЬ, а владелец служебной породы?
Mixaluch: @L'F@ пишет: чем ВЫ можете подтвердить, что ВЫ не ТРОЛЬ, а владелец служебной породы Не стоит меня разводить, я не в суде что бы доказывать свою невиновность. Воспринимайте как хотите ЛЕНА ПУБЛИЧНО СДАЛА СО СВОЕЙ СОБАКОЙ ДВА ВИДА ПОДГОТОВКИ СОБАКИ....( и что?) а вы фсе пишите и пишете... Давайте памятник ей за это поставим
@L'F@: Mixaluch Вы мне более как собеседник по дрессировке не интересны
полная версия страницы