Форум » ФОРУМ » Поговорим о стандарте?... » Ответить

Поговорим о стандарте?...

Даша Н.: Стандарт FCI №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки Автор текста и рисунков Линда Шау (Linda Shaw)

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Элли: Дашенька, спасибо за перевод. Иллюстрированный вариант понравился. Всё очень наглядно. А вторую половину ты ещё будешь переводить?

Даша: Элли Да, перевод по мере возможностей. Первая часть (4 раздела) перевода опубликована в "Стране немецкой овчарки". Я начала переводить этот материал по просьбе Александра Косашвили для журнала и открыла для себя много интересного, что подтверждало мои собственные мысли. А кое-какие аргументы возможно будут категорически протироречить тому, что многие из нас привыкли считать истиной и прописным стандартом, подкрепленное книжкой Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка". Однако, зацепившись за некоторые радикально противоположные всему, чему нас учили, постулаты, описанные в "Иллюстрированном стандарте" Линды Шау, немного пошерстила материалы по биомеханике в целом. Открывается очень много нового и противоположного тому, к чему многие привыкли стремиться в разведении, как к идеалу. Какая же она - соотвествующая стандарту немецкая овчарка?

Nubira: мы кажеться когда-то печатали переводы этих статей, в СС...


Даша: Начнем наверное сначала, с Хоранда Графрат. Вот что пишут у нем, как о прообразе стандарта, различные источники (все любители породы неоднократно читали эти слова в различных изданиях): Кобель Гектор фон Линкерейн, переименованный в Хоранда фон Графрат, стал первой немецкой овчаркой, официально внесенной в племенную книгу. Эта собака, послужившая в 1899 г. моделью для составления первого в мире стандарта, заслуживает особого рассказа. Описание Хоранда, сделанное самим Штефаницом. Для энтузиастов разведения немецких овчарок того времени Хоранд представлял собой воплощение всех их самых заветных чаяний. На фоне других собак он был некрупен, имел мощный корпус, красиво очерченное туловище и благородной формы голову. Характер его был достоин внешнего вида: он был удивительный верный и очень послушный. А главное, он обладал редким жизнелюбием. В щенячьем возрасте его никак не дрессировали, тем не менее он отвечал на малейший кивок головы, старался уловить малейшую реакцию хозяина. Когда же Хоранд был предоставлен самому себе, он становился настоящим плутом, дикарем, вечно ищущим, с кем бы подраться. Всегда в движении, всегда преисполненный задора, доброжелательный по отношению к по-дружески настроенным к нему людям, но без всякого подхалимажа, и очень любящий детей. Каковы же были бы достижения такой собаки, доведись ей пройти военную или полицейскую школу? Его недостатки были отражением ошибок воспитания, но не врожденными. Хоранд, несомненно, страдал от бездействия, но когда кто-нибудь занимался им в питомнике, он становился самым послушным спутником и товарищем. Кроме того, владелец Гектора подчеркнул, что ему не пришлось особо дрессировать собаку: она понимала все с полуслова. И врожденные пастушьи задатки, и гордый вид, и гармоничное телосложение... - все говорило Штефаницу о том, что собаку нужно покупать. Что он и сделал за весьма значительную по тем временам сумму (200 марок). Поскольку у Штефаница уже имелся небольшой питомник «Фон Графрат» с несколькими подходящими для вязок суками, он переименовал купленную им собаку из Гектора в Хоранда фон Графрат. А уже две недели спустя Штефаниц вместе с дюжиной своих друзей, среди которых был и Артур Мейер, основал Клуб любителей немецкой овчарки (Клуб SV), а кроме того, организовал первый чемпионат и составил стандарт породы, в основу которого лег следующий сформулированный им постулат: «красивый и привлекательный внешний вид не может отодвинуть на задний план рабочие качества породы». В начатой Штефаницем племенной книге первую строчку занял, конечно же, Хоранд (SZ № 1), служивший для его нового владельца воплощением всех искомых качеств будущей породы. ссылка Какой же он, Хоранд? Horand von Grafrath Наверное сегодня его назвали бы "дворняжкой", однако за более, чем 100 лет развития породы, стандарт лишь незначительно изменялся, и если в него вчитаться, Хоранд как тогда, так и сейчас соответсвует стандарту породу. Хотя такой тип собак сейчас практически не встречается ни в одной из ее популяций. Но он намного более "стандартный", нежели многие выставочные чемпионы нашего времени.

Даша: Типы распространенные в породе немецкая овчарка. Какой из них наиболее сотвествует стандарту? Собака немецкого выставочного типа Vegas du Haut Mansard, победитель Зигера 2008 и 2009, Kkl-1 Собака немецкого рабочего типа Troll von der bцsen Nachbarschaft, V-BSP 1990, SG-BSP 1993, G-BSP 1991, Kkl 1 Собака ГДР типа Собака чешского типа Frankie Anrebri, IntCh, SCHH3, IPO3, ZPS1, FH1, FPR1, ZVV1 Kkl 1 Собака словацкого типа Said Eqidius, 5V5/5,5-N-I., SchH3 Собака голландского рабочего типа Boban vanґt Heukske, WUSV, SCHH3, VH3 Kkl Собака американского выставочного типа Hickoryhill's Bull Durham, Grand Victor Ch.

Каро: Даша пишет: Какой из них наиболее сотвествует стандарту? №1 - немецкий тип. № 2 - чешский.

Olya: Даша пишет: Какой из них наиболее сотвествует стандарту? Это наверное какой-то вопрос с подвохом? Мне тоже нравятся 1 и 4.

Т.Алексеенко: Каро пишет: №1 - немецкий тип. № 2 - чешский. Перечитайте внимательней стандарт . А еще можно поиграть в игру " Найди ....... отличий".

Даша: Olya пишет: Это наверное какой-то вопрос с подвохом? Можно и так сказать. Чуть позже напишу подробнее свои мысли по этому поводу. Это надо очень много писать, чтобы правильно донести мыслю))

Даша: Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Голова В принципе с головой овчарки все вроде бы более-менее понятно. Поскольку здесь находится главное "оружие" рабочей собаки - зубы, то уделять внимание стоит не объему головы, а ширине и глубине челюстей, особенно нижней, ширине скул (выраженная скуластость) - хотя многим не нравятся скуластые собаки, но это чисто эстетические предпочтения, потому что выраженные широкие скулы дают место для крепления развитых мышц челюстей, что обеспечивает сильную и надежную хватку. Таким образом небольшие скуластые собачки кусают сильнее и больнее, держат крепче и дольше, чем овчарка с огромным чердаком вместо головы, но которая не может удержать хватку, хватает и слетает с рукава, потому что мускулатура морды сырая, слабо развитая, крепиться ей некуда. На хорошо обмускуленной морде даже видно, как шевелятся мышцы при сжатии челюстей, как например у стафф-терьера. Также стаф имеет иногда чуть выраженную, а иногда явно заметную борозду на голове, как результат сухой и хорошо развитой, выраженной мускулатуры челюстей. При работе челюстей (например жевании) у гладкошерстных собак можно заметить как гуляют желваки под кожей. Согласно стандарту "Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. ", при этом что касается головы: "общее впечатление - сухая. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.". Соответвенно, любая голова овчарки, показывающая хотя намек на сырость, уже может считаться отклонением от стандарта. А собак в сырыми головами и отвисшими губами сейчас встречается много. Например вот эта голова производит впечатление сухой и крепкой: А вот эта очень излишне массивная, очень сырая, с отвисшими, сырыми и неплотно прилегающими губами, отвисшими веками:

Даша: Верх черепа между ушами является почти плоским, и затылочный бугор должен быть невидимым с любой точки взгляда спереди. Незначительная борозда на верхушке чепера – это результат наличия очень сильных мускул челюстей, иногда встречающаяся у собак рабочего или ГДР разведения. Такая же сильная обмускуленность может придать взрослому кобелю немного нахальный взгляд. И наоборот, выдающийся костистый бугор на верхушке черепа указывает на нехватку обмускуленности и вероятно слабую хватку.

Бахира: Даша Спасибо за тему,жутко интересно! Теперь придется пересмотреть свои приоритеты в отношении "головастых" кобелей,оказывается,не всё так просто...

Вартанян О: Я бы взяла номер 3, 4 и 5. К счастью, Френки Анребри аж ни разу не похож на этот свой отрисованный снимок.

Даша Н.: Nubira пишет: кажеться когда-то печатали переводы этих статей, в СС... Да, нашла два первых раздела про голову и переднюю часть и небольшой отрывок про круп. Остальное не печаталось еще.

Даша Н.: Маска Вот я задалась вопросом: откуда у нем. овчарки появилась как я ее называю "очковая маска", а американские авторы почему-то называют "волчья маска"? То есть маска со светлыми "очками вокруг глаз", частичто скулами и иногда частью спинки носа. Например как на фото (встречается в чепрачном и сером окрасе, в сером менее заметна визуально): В некоторых источниках утверждается, что такая маска была характерна для английских собак до Первой мировой войны, а также для собак ГДР типа. Сейчас же одинаково можно встретить практически в любой популяции рабочих нем. овчарок (Германия, Чехия, Словакия и др.). "Волчьей маской" ее назвали из-за схожести с маской волка: Большинство гибридов волка с овчаркой имеют такую маску, однако говорить о прилинии крови волков к породе утопия. Такая маска встречалась еще в истоках породы: 1906 года рождения Не стоит путать такую маску с просто обычной ослабленной маской, у "очковых" собак лоб черный и общая пигментация и окрас может быть чрезвычайно темным и сильным. Черная маска придает овчарке истинно овчарочье выражение, благородство, тогда как "волчья маска" является возвратом к исходным природным формам. Стандарт требует наличие маски, однако не описывает ее распространение на морде. Отсутсвие маски следует оценивать как слабость пигмента. овчарка без маски

Olya: Бахира пишет: Теперь придется пересмотреть свои приоритеты в отношении "головастых" кобелей,оказывается,не всё так просто... Да, есть над чем подумать. Хотя мне всегда не нравились сырые и вислогубые морды.

Даша Н.: В контексте разговора о стандарте также советую ознакомиться с работами А. Власенко: “Ересь ерусалимская” (критика книги Ерусалимского "Экстерьер собаки и его оценка", на которой сейчас учатся многие кинологи). Не хочу сейчас обсуждать, кто прав, а кто нет - это лшь пища для размышлений, когда иногда нужно вглянуть шире и самому сделать свои выводы. Статья позволяет задуматься об очень многих вещах. Кое-что о немецких овчарках, их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом. Написано ОЧЕНЬ категорично, но обязательно стоит прочитать для расширения собственного взляда на породу, ее историю и ее состояние на данный момент. Категоричные фразы заставляют остановиться в этом месте и перечитать еще раз, а не пробежать глазами и забыть, как поток ничего не несущей информации. немецкие овчарки "выставочного" разведения в подавляющем большинстве своем чепрачного, к тому же часто ослабленного окраса (с сединой, без маски, с размытым чепраком т.д.). Помимо элегантных профильных линий, им свойственны и другие общие черты. Например, сплошь и рядом это признаки конституционального ослабления, проявляющегося прежде всего в утрате полового типа, узких, легких головах с незаполненными под глазами, длинными и тонкими мордами. Зачастую отсутствует не только половая, но и породная выразительность. Также весьма характерны непрочные связки и мягкие хрящи, тонкие, безжизненные и свитые спиралью по оси хвосты, сырая кожа, дистрофическая мускулатура и пустые, бессмысленные глаза. Многие из этих собак слабосильные и неловкие, утратили способность к быстрому бегу и на галопе кажутся полупарализованными. Более того, не так уж редко приходится видеть и овчарок со специфическими расстройствами координации движений, не способных, например, свободно отводить конечность в сторону, из-за чего они теряют равновесие и даже падают набок при резких поворотах. Поведение большинства из них представляет собой жидкую смесь рефлексов и инстинктов, слегка приправленную темпераментом. Под микроскопом иногда обнаруживаются признаки рассудочной деятельности. Характеры, как уже говорилось, им присущи преступно мягкие, не овчарочьи, а овечьи. Все же, если быть предельно объективным, и среди этих несчастных порою, хоть и очень редко, рождаются пристойные собаки. Но, как известно, исключения лишь подтверждают правило...

Даша Н.: Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Передняя часть Здесь много интересного. Например: Чрезмерно высокая холка обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков или прямого плеча, а из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью (Рис. 3). Плоская холка, которая кажется недифференцированной в профиль от остальной части спины, может быть следствием высокой задней части, или из-за горбатого позвоночника, который опускает холку вниз к голове (Рис. 4). В обоих случаях, неправильно расположенная холка снижает способность лопатки двигаться свободно. и Угол наклона плеча важен для свободного вымаха, но это не верно, что угол лопатки к плечевой кости в статике должен быть 90 градусов. Это очень просто, потому что, когда животное находится в движении, его центр тяжести смещается, корпус немного опускается ниже, и угол плеча в положении опирания на лапу закрывается и достигает 90 градусов (Рис. 6). Также, плечо должно выдерживать большую пропорцию веса собаки, и, чем вертикальнее опора, тем меньше энергии расходуется: попытайтесь стоять немного согнув колени. Наклон плеча необходим для движения, но его вертикальное положение необходимо для опоры. Наиболее хорошо сложенное плечо будет компромиссом между двумя вариантами. Угол в 95 градусов более чем достаточен, чтобы обеспечить хороший вымах вперед, амортизацию удара об землю и дальнейшую опору.

Jm: Даша пишет: Какой из них наиболее сотвествует стандарту? На мой взгляд, наиболее стандартные - №№ 3 и 2.

Нэмо: Мне ближе 3 вариант.Собака ГДРовского типа.

Кошелев А.: Я конечно не знаю, кому какой тип ближе к сердцу и какой тип наиболее правильный из предложенных Дашей собак, но точно знаю какая из этих собак наиболее функциональная - это Бобан ф. Хеукске (Голландия), как не парадоксально визуально по внешнему виду определить рабочие качества собак очень сложно, но я думаю и не к чему. Потому что существует главный смысл ,который определяется следующем. Существует, такое высказывание, что хорошая лошадь бежит сердцем. Так и хорошая собака работает , бежит и служит человеку сердцем и ни какая анатомия ей в этом не поможет!!! Так вот Бобан это действительно овчарка которая на 100% "бежит" сердцем.

Jm: Кошелев А. пишет: как не парадоксально визуально по внешнему виду определить рабочие качества собак очень сложно Так никто и здесь их и не определяют. Вопрос был о том, чья внешность на фото наиболее соответствует описанной в стандарте породы.

Andria: Кошелев А. пишет: Существует, такое высказывание, что хорошая лошадь бежит сердцем. Я думаю, это высказывание все-таки не лишено анатомической подобплёки. Самые быстрые лошади в мире - английские чистокровки, и это обусловлено тем, что у них самое большое сердце из всех пород лошадей

Кошелев А.: Jm Пишет: -''Вопрос был о том, чья внешность на фото наиболее соответствует описанной в стандарте породы." В том , то и дело что ничья внешность из показанных собак не противоречит стандарту! Andria Пишет:-" Я думаю, это высказывание все-таки не лишено анатомической подоплёки. Самые быстрые лошади в мире - английские чистокровки, и это обусловлено тем, что у них самое большое сердце из всех пород лошадей ". На самом деле это не правда! С ув. Кошелев А.

Jm: Кошелев А. пишет: В том , то и дело что ничья внешность из показанных собак не противоречит стандарту! Чья-то не противоречит более, а чья-то менее.

Andria: Кошелев А. пишет: На самом деле это не правда! Что именно не правда? То, что у ЧКВ самое большое сердце?

Кошелев А.: Andria Не правда то, что от размера сердца зависит резвость лошадей ,а в нашем случае работоспособность служебных собак! Я в своих словах подразумевал совершенно другое и не ищите в моих высказываниях только то , что на поверхности проблемы- смысл, поднятой Дашей темы, гораздо глубже!

Andria: Кошелев А. пишет: Не правда то, что от размера сердца зависит резвость лошадей Это правда + еще объем легких Кошелев А. пишет: Не правда то, что от размера сердца зависит резвость лошадей ,а в нашем случае работоспособность служебных собак! И я не имела в виду это по отношению к собакам ))) Я лишь уточнила, что в случае с лошадьми, это высказывание правдиво как в переносном смысле, так и в прямом )))

Даша: Не сорьтесь. На самом деле высказывание "Лошадь бежит сердцем" пришло из коневодства и изначально действительно подразумевало размер сердца, в противовес экстерьеру. Лошадь с большим сердцем и обьемом легких имеет преимущество перед остальными в скачке, независимо от ее строения (экстерьера). http://www.oloshadke.ru/lart.php?kl=32 В дальнейшем смысл фразы изменился, подразумевается уже не только физиологическая особенность лошадей, а их стойкость, резвость, смелость, готовность к борьбе, что для лошади тоже немаловажно, - ее характер, дух бойца.

Irka: самый соответствующий стандарту - это Хоранд. он в посте №2319 фотка №1 ля-ля-ля

ОвеН: Даша пишет: Какой из них наиболее сотвествует стандарту? голландец ближе всех хотя у словака голова лучше (имхо, конечно )

Каро: А чем вам Вегас не нравится?

Брина: Каро В контексте стандарта наверное Вегас и американская нем. овчарка наиболее отдаленные варианты, стандарт писался с Хоранда, сами гляньте насколько они далеки от него. "моденизированный" тип овчарки с горбатой спиной.

Даша: Кошелев А. пишет: В том , то и дело что ничья внешность из показанных собак не противоречит стандарту! Абсолютно правильное высказывание. Абсолютно все собаки показанные выше - соттвествуют стандарту. Нельзя сказать, что кто-то соотвествует больше или меньше. Собака может иметь те или иные недостатки в строении, оговоренные стандартом, но тем не менее ему соотвествовать. Стандарт не описывает какого-то идеального представителя породы, он дает рамки, границы, в которых должна находится порода, а все внутрипородные типы - сугубо личные, судьективные предпочтения. Кому-то нравятся одни собаки, кому-то другие. Но все они стандартны. Как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и нельзя сказать, какой из кобелей больше соответствует стандарту: кобель ростом 62 см. или кобель ростом 65 см? Стандарт дает границу роста для кобелей 60-60, и все кобели, находящиеся в этом пределе - соотвествуют стандарту. Нельзя сказать, что кобель в 62 см. соотвествует больше - потому что среднее арифметическое - это 63,5 см. Это неправильно.

Jm: ОвеН пишет: голландец ближе всех хотя у словака голова лучше (имхо, конечно ) Посмотрите на облегченный из-за скошенного крупа, даже при не тяжелом переде, зад голландца и прочтите, что написано в стандарте относительно положения крупа. Та же проблема крупа, плюс слегка переугленные задние конечности и чуть растянутый корпус у словака. А голова у голландца более мужественная.

ОвеН: Jm там было написано имхо каждый трактует стандарт как хочет. от того и такая разница между собаками "соответствующими стандарту"

Т.Алексеенко: ОвеН пишет: каждый трактует стандарт как хочет. от того и такая разница между собаками "соответствующими стандарту" +100

dorik: Ксожалению, на мой взгляд экстерьер овчарки имеет мало общего с ее выносливостью и работоспособностью. У меня в вольере сука копия Хоранда и она выносливей и морально, и физически, чем кобель похожий на Вегаса (имею ввиду немецкий выставочный тип). В свое время работала на питомнике шоу немцев и мы с коллегой провели наблюдение запустили на 100 метровку шоу суку из головки рингов и ее ровестницу дворового разведения (с выдержки по команде "лежать" за проводником по команде "ко мне". Убедительно победила шавка при сходном росте, возрасте, темпераменте и обе были физически развиты. Это подтверждает и Бобан лишний раз, при самой корявой анатомии, самые убедительные результаты.

Даша: dorik пишет: Это подтверждает и Бобан лишний раз, при самой корявой анатомии, самые убедительные результаты. Почему его анатомия "корявая"? Может она как раз более функциональна?

Даша: правильный постав передних конечностей - при хорошо развитой грудной клетке в статике передние лапы могут быть чуть развенуты наружу правильный постав задних конечностей - паралельный, лапы повернуты вперед, на ширине крупа

Даша: <<Но у чрезвычайно хорошо развитых собак, мышцы грудной клетки могут быть настолько хорошо выражены, что будут опускаться ниже локтей. Лапа должна быть абсолютно прямой, направленной вперед и перпендикулярной к земле. Состояние костей и мышечной кондиции собаки сразу очевидны при взгляде на предплечье. Незначительная борозда на верхушке чепера – это результат наличия очень сильных мускул челюстей.>>

dorik: Если сравнивать дальше Бобана и ко, то как раз связки и паралельность у него на высоте. Мне больше в плане анатомии нравится Троль.

Даша: ""Возможно, было бы мудро сначала разъяснить идею "идеальной" собаки. Мы часто слышим комментарии людей, ссылающихся на Стандарт породы, как на единственный правильный тип, и что различия в типе указывают на недопустимые отклонения от Стандарта. Конечно, под «правильным» они обычно подразумевают свой собственный специфический, субъективно предпочитаемый тип. Однако, Стандарт - письменное описание, краткий обзор, который словами определяет границы, в пределах которых собаку можно считать правильной. Это не графическое изображение. Идея совершенствования здесь действительно не имеет никакого смысла. Невозможно определить правильность настолько узко. Есть много окрасов и их оттенков, которые все считаются правильными. Есть много незначительных, но приемлемых вариантов по шерсти. До некоторой степени могут изменяться размер кости, угловая конструкция, форма ушей, размер тела и пропорции. Сильная голова западногерманского типа, широкая, квадратная голова восточногерманского типа (ГДР), и даже более изящная американская голова – все из них могут удовлетворять требования стандарта для правильной головы. Я хочу сказать, что глаз, который приучен к голове ГДР типа, будет считать американскую голову слишком рафинированной, и что американский знаток будет расценивать голову ГДР типа как слишком грубую, но если Вы фактически возьмете рулетку, то можете обнаружить, что оба варианта находятся в пределах стандарта. Есть много пространства в пределах стандарта для личных предпочтений, и те, кто отстаивает тот или иной тип, как единственно приемлемый тип, только продвигают их собственный личный идеал."" Линда Шау

Даша: Она же о сегоднешнем состоянии породы: ""Если большая популяция собак начинает выглядеть, как будто они все сделаны под копирку, это может означать только то, что эти собаки обладают многими одинаковыми достоинствами, и многими одинаковыми недостатками. Это означает, что исправление этих недостатков станет все более и более трудным, что одна популяция начинает замещать другие популяции, у которых есть другие достоинства и недостатки. Если собаки одного заводчика показывают большую однообразность в типе, это указывает на заводчика, который точно знает, что он предпочитает в рамках стандарта. Если собаки всех заводчиков показывают ту же самую однообразность типа, это может указывать на то, что искусственная мода выставочного ринга утвердилась, и что собаки заводчиков, которые являются вышедшими из моды, не получают достаточное признание. Если мода предусматривает, что собака должна быть сильно зауглена в задней части, чтобы победить, животные, которые не обладают такой угловой конструкцией, однако во всем остальном превосходны, могут быть пропущены. Хуже, когда единственный фенотип становится фешенебельным, тогда невидимые признаки могут пострадать. Заводчик, собаки которого различны по внешности, но которые последовательно обладают хорошими бедрами и локтями и обладают отличительным, сильным рабочим характером, возможно, не получит того же признания, как заводчик собак сделанных под копирку.""

dorik: Интересные мысли

Даша: Добавлена 4 часть иллюстрированного стандарта Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Спина плюсы и минусы горбатой (арочной) спины и поясницы

Даша Н.: Продолжение публикации Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Задняя часть

Andre: Видео современной немецкой овчарки в движении, печально и ужасно. http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw&feature=player_embedded# http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc&feature=related Движение волков http://www.youtube.com/watch?v=OI5_daFSIZY&feature=related

новичёк но НЕ: Линда Шау пишет: Сильная голова западногерманского типа, широкая, квадратная голова восточногерманского типа (ГДР), и даже более изящная американская голова – все из них могут удовлетворять требования стандарта для правильной головы. Слова Шоу о шоу Такими фразами можно оправдать всё-что угодно, даже прямо перпендикулярные вещи пустить параллельно А по типу словацкий и голладнский если сделать из этих типов конструктор самый приемлимый вариант... PS. Кстати пользуясь случаем хочу спросить у спецов словацко-голандское попури...солянка...попытки соединения существуют или существовали? Кто знает буду рад любым ссылкам.

TSM: новичёк но НЕ пишет: А по типу словацкий и голладнский если сделать из этих типов конструктор самый приемлимый вариант... Ну вот есть задача для заводчиков, на самом деле каждый питомник видит идеал немецкой овчарки по своему. Если Вы видите его таким, то стоит работать в этом направлении.

новичёк но НЕ: TSM Интересны попытки таких вязок и их результаты( не гипотетический конструктор). Посмотреть бы?

Даша Н.: Продолжение Иллюстрированный стандарт Немецкой овчарки: Обзор аллюров

Даша Н.: Часовая передача на германском ТВ о ЭсФау http://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8 http://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE http://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0 http://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M http://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg

Т.Алексеенко: Очень интересную статью нарыла на просторах инета. Незаметные губители породы Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе. Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них. Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием. Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом. Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны. Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции. Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе. Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы. Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту. The French Connection December 2004 Перевод А.Заброда питомник "Зон Мирэкл" Источник: http://www.zonmiracl.ru

Даша: Лорна Коппингер, Раймонд Коппингер Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак отрывок. click here Люди без зазрения совести эксплуатируют необычайную способность собак к изменчивости и адаптивности, нимало не задумываясь о последствиях искажения облика и характера для их обладателя. Служебная собака, оторванная от необходимой ей рабочей среды, испытывает гораздо более значительные перемены. В служебной породе отбор ведется по проявлению определенных форм поведения, зачастую нежелательных в домашних условиях. Причем внутренне мотивированное и внутренне вознаграждаемое поведение оказывается непреодолимым, его практически невозможно искоренить. Спрашивается, почему в качестве любимца заводят служебную собаку? Собаки, выведенные для выполнения той или иной работы, обладают соответствующей своей задаче поведенческой организации, ограничивающей их возможности приспособления к жизни в домашних условиях. Остается предположить, что служебная собака отвечает пристрастиям владельца своим обликом. Возможно, обладание служебной собакой повышает престиж хозяина и позволяет общаться с нужными ему людьми или создает желаемый имидж. Скажем, охотничья собака означает, что владелец охотник, знаток природы и проч. Вот интересно, приобрел бы ли я ездовых собак, если бы жил в солидном пригороде? Вряд ли благовоспитанным соседям понравились бы ежедневный вой, лай и суматоха, сопровождающие прогулку с упряжкой. Видимо, изменился сам принцип, по которому идет отбор собак: раньше это было поведение, а теперь внешний вид. Польза людей оказывается связанной не с особенностями поведения, а с приятностью (с человеческой точки зрения) облика. Приобрели ведущее значение поверхностные признаки: окрас, форма ушей, хвоста и др., — которые лишь косвенно относятся к выживанию. Деревенская собака, хорошо приспособленная именно к выживанию, будет отвергнута как «простая дворняжка», не обладающая внешней привлекательностью. Вопрос «Какую собаку мне приобрести?» подразумевает удовлетворение человеческих интересов (престиж, имидж, забава) и не учитывает потребностей самой собаки. Он основан на ложном представлении, что любая порода собак может быть приспособлена к домашним условиям. В последнее столетие служебно-спортивные породы собак стали разводить для рынка домашних собак. Конечно, на протяжении всей истории собаководства неоднократно создавались миниатюрные или, наоборот, гигантские собаки просто для забавы, наподобие карликовых деревьев. Среди современных пород домашних собак лишь немногие насчитывают более ста лет. «Усовершенствование» пород связано с популярностью участия в выставках, на которых собак оценивают по внешности. В итоге внутри служебно-спортивных пород сформировались популяции для выставочных целей и домашнего содержания. Современный заводчик обычно специализируется на какой-то одной породе. Порода представляет собой популяцию особей, насильственным образом репродуктивно изолированных от других собак. Только животные, зарегистрированные в племенной книге породы, могут официально считаться принадлежащими к данной породе. Эта селекционная стратегия коренным образом отличается от того процесса отбора, который создал породы служебных собак. Прежде их владельцы не участвовали в выставках, где животных оценивают по внешности, а отбирали особей, наилучшим образом справлявшихся с выполнением определенной задачи, и скрещивали их между собой. Никто не занимался «усовершенствованием» породы. Скажем, я как погонщик ездовых собак, хотел выигрывать гонки и брал собаку по ее беговым качествам, а то, как она выглядела, было важно только с той точки зрения, обеспечивает ли ее телосложение должную способность быстро бежать. Происхождение собаки имело значение лишь тем, что говорило о потенциальных возможностях собаки. На самом деле меня, конечно, интересовал внешний вид собак. Это прямо-таки навязчивая идея всякого заводчика: его собаки должны характерным образом отличаться от всех прочих представителей данной породы. Породы часто называют в честь заводчиков, например, джек рассел терьер или людвиг доберман. Особенно заводчики гончих стремятся получить собак с отличительными внешними данными. Как это достигается? Обычно случайно появляется щенок с новым признаком, понравившимся заводчику, и он сохраняет этот признак. История создания золотистого ретривера, хорошо иллюстрирует этот принцип. В процессе разведения собак для домашнего содержания или выставочной деятельности пары для вязки подбираются из ограниченного контингента племенной книги породы, а потомство не воспитывается в полевых условиях, и на протяжении многих поколений никакой проверки рабочего поведения, отвечающего служебному назначению породы, не ведется. Тем не менее потенциального покупателя заверяют, что он приобретет отличную собаку с ожидаемым поведением, поскольку ее чистокровность гарантируется. «Какую собаку мне приобрести?» «Возьмите золотистого ретривера, потому что он дружелюбен к людям, обладает мощным телосложением, любит купаться и имеет инстинкт к охоте и поиску добычи». Такой диалог звучит нелепо для того, кто имеет дело со служебными собаками и разбирается в популяционной генетике. Дружелюбие и любовь к воде генетически предопределены? Телосложение связано с окрасом? Разве у всех золотистых ретриверов одинаковый набор генов и эти признаки одинаково выражены? Разве в этой породе нет изменчивости? У лорда Твидмаута были хорошие собаки, потому что у него была правильная программа их разведения, которая включала высокий процент перекрестного скрещивания, и потому что с первых дней жизни собак воспитывали и тренировали специалисты. Особи, не соответствовавшие требованиям, отбраковывались. В итоге получилась превосходная охотничья порода. Нынешние золотистые ретриверы, ведущие жизнь домашних любимцев, — это просто пародия на собак Твидмаута. Весьма распространенное мнение, согласно которому породистость хороша и желательна уже сама по себе, ложно. Это все равно, что утверждать, будто в особах королевской крови есть изначально нечто превосходное. Тут не просто ложность, а полное незнание генетики. «Усовершенствование» породы, загнанной в ловушку искусственной изоляции и ограниченного контингента, абсурдно. К удобству владельцев служебных собак в роли домашних любимцев через несколько поколений, прошедших отбор только по внешним признакам, поведенческие признаки породы, ее рабочие качества почти полностью исчезают, поскольку любой признак, не испытывающий постоянного давления отбора (в данном случае служебное поведение) «размывается» из-за различных случайностей. Собственно, в мире домашних собак идет отбор против многих рабочих качеств, связанных с неудобными или опасными в быту формами поведения, которые даже начинают рассматриваться как навязчивые действия. Ограниченность контингента для размножения племенной книгой породы неотвратимо ведет к опасному процессу инбридинга. Близкородственное скрещивание уменьшает генетическое разнообразие, являющееся необходимой предпосылкой жизнеспособности. Для генетического здоровья популяции она должна быть достаточно многочисленна и генотипически разнообразна, чтобы вредные гены или их сочетания не могли проявляться у гомозигот. При инбридинге вероятность гомозиготного состояния «плохих» генов увеличивается. Первейшее качество любой рабочей собаки — выносливость. А выносливость — один из аспектов жизнеспособности, генетического здоровья. Но выносливая служебная собака с хорошо выраженным рабочим поведением невыносима в роли домашнего любимца. И людям трудно с таким питомцем, и собака при своей высокой активности не может хорошо чувствовать себя в домашних условиях. Никоим образом не поддерживая стратегию отбора домашних любимцев, я хочу подчеркнуть, что репродуктивная изоляция и инбридинг ведут к получению удобных в быту домашних собак, зависимых от потребностей хозяина. Далее, рабочая собака отбирается по поведению, которое должно соответствовать выполняемой работе. Например, ездовая собака должна быстро бежать в упряжке. В процессе отбора по этому признаку собаки приобрели определенное телосложение, обеспечивающее способность быстро бежать и выносливость. Связь между внешним обликом и поведением очень велика. Поэтому, чтобы изменить поведение такой собаки, сделать ее более удобной для человека в домашних условиях, придется изменить также и ее внешность. Таким образом, заводчик оказывается перед дилеммой: нужны такие домашние собаки, которые имели бы облик служебных собак, но не проявляли бы присущих им форм поведения. Но безнадежно пытаться вести отбор в направлении приемлемого домашнего поведения, одновременно сохраняя внешние черты. Организм — единое целое, и такая селекция подорвет генетическое здоровье. Будет утрачена согласованность движений, появится слабость суставов, склонность к судорогам и кровотечениям и проч. И каждое следующее поколение будет все более и более слабым. Когда Беляев пытался вывести ручных лис, оказалось, что приобретая удобный в обращении склад поведения, лисы утрачивали внешние признаки, присущие дикому типу. Из поколения в поколение поведенческие и физические несоответствия домашнему содержанию исключаются из генофонда, и в то же время заводчики пытаются придерживаться исходного внешнего облика. В каждом новом поколении появляются новые генетические проблемы. Списки породоспецифичных врожденных расстройств растут, сегодня их можно найти не только в научной, но и в популярной литературе. Более того, заводчики и владельцы собак мало помалу забывают, как выглядели представители исходной породы, и ведут отбор в направлении утрированных внешних признаков. Отбираются очень крупные особи или самые длинномордые, или наоборот, с укороченной мордой. В результате животные каждой породы приобретают неестественное строение, становясь гримасой природы, уродцами. С течением времени жизнь домашних собак в каждой своей детали все больше подчиняется прихотям и выгоде людей. Собачьей природой манипулируют в угоду удовольствию человека. Чем чуднее выглядит животное, тем большее удовлетворение от него ожидается. Разведение чистокровных собак совершенно вышло из-под контроля. Его целью становится создание экзотических форм, что обусловлено, по-видимому, коммерческими интересами. В итоге получаются больные уродцы. Это чудовищно по отношению к собакам. Яркий пример тому — бульдоги. В XVII в. мясники держали собак — родоначальников этой породы, которые помогали забивать скот. Затем борьба собаки с быком стала зрелищем, и этих собак разводили как спортивную породу. Позже жестокая забава изводить быка, рискуя жизнью собаки, утратила популярность и бульдогов приспособили к роли домашнего любимца. Постепенно признаки, которые делали собаку помощником мясника, гипертрофировались так, что бульдоги превратились чуть ли не в персонажей фильма ужасов. Морда имеет такую искаженную форму, что зубы не могут быть сомкнуты и животное не способно правильно жевать. У некоторых миниатюрных бульдогов во рту просто нет места для зубов, и они выпадают, едва успев прорезаться из десен. Из-за приплюснутости морды носовые раковины совершенно крошечных размеров, а ведь эти структуры покрыты дыхательным эпителием, способствующим дыханию и охлаждению мозга. При маленьких носовых раковинах мозг охлаждается недостаточно, дыхание слабое и содержание кислорода в крови понижено. По данным Ортопедического фонда США, у 70% бульдогов имеет место дисплазия бедренных суставов; ни одна (!) из обследованных собак не была признана абсолютно здоровой. Бульдоги, занимающие призовые места на выставках, часто не могут родить щенков естественным путем. Затруднено и совокупление, так что приходится прибегать к искусственному осеменению. Все эти процессы причиняют им боль. Однажды на выставке я спросил хозяйку бостон терьера (эта сугубо комнатная порода, называемая также американским бультерьером, ведется от помеси бульдога с терьером, к которой позже добавилась кровь английских и стаффордширских бультерьеров), чем хороша ее собака. Она без колебаний ответила: «Он великолепно храпит». Первоначальные бульдоги, использовавшиеся для травли быков, без сомнения, не страдали вышеперечисленными физическими недостатками. Иногда можно услышать, что, мол, задранный кверху нос необходим бульдогам для того, чтобы иметь возможность дышать, вцепившись в шею быка. Это сущая ерунда, попытка обосновать намеренный отбор уродливых форм. Ещё более дико, когда хозяин или заводчик бульдогов гордится противоестественными особенностями собаки. Да что хорошего в том, что животное не может нормально дышать, рожать и спариваться?! Разведение уродцев обосновывают соображениями, не менее странными, чем признаки получающихся в результате собак. Например: у командора шерсть свисает и закрывает собаке глаза якобы для того, чтобы животному не мешало ультрафиолетовое излучение, отражающееся от снега на зимних пастбищах; у шарпея большие складки кожи защищают нижележащие мышцы от повреждений в драке; у такс ахондроплазия облегчает проникновение в норы выдр или норок; у сенбернаров большая масса необходима для транспортировки пострадавших в горах. Ясно, что все это далеко от малейшего правдоподобия. Подобные признаки являются генетическими отклонениями, встречающимися с низкой частотой во всех популяциях. Гены, обусловливающие ахондроплазию, свойственную таксам и бассетхаундам, есть и у людей. Когда эта патология обнаруживается у человека, никому не приходит в голову заявить, что она нужна, скажем, спелеологам для заползания в узкие пещеры. Людям, которые работают или охотятся с собаками, нужны собаки настоящие, т. е. обладающие гармоничным собачьим планом строения. Животные, не обладающие такой типической гармонией строения, не должны допускаться до размножения. Служебная, рабочая собака должна быть, прежде всего, выносливой. А при низком содержании кислорода в крови или килограммах лишней шерсти этого качества ожидать не приходится. Кому нужна сторожевая пастушья собака, у которой свисающая на глаза шерсть мешает видеть? А ездовой собаке ни к чему голубой цвет глаз, она от этого не будет быстрее бежать. Ужасно, что люди полностью взяли под контроль все аспекты жизни домашних собак и разводят их соответственно своим прихотям, формируя телосложение, размеры, окрас и прочие внешние признаки безотносительно к их биологическому смыслу (или его отсутствию). Селекционный интерес сосредоточен на внешнем виде в выставочных целях, что ведет к усилению и даже гипертрофии характерных черт. Например, у пиренейской горной собаки пятые пальцы не дают проваливаться в мягкий глубокий снег; но у других пород они неоправданны или вредны, как, скажем, у хаски, которые будут неизбежно травмировать лапы на снежном насте. На выставках от домашних собак не требуется ничего, кроме как не кусать экспертов. Выставки собак подобны конкурсам красоты у людей: каждый участник сравнивается с другими и с неким идеалом и побеждает тот, кто к этому идеалу ближе всех. Правда, претендентки на звание королевы красоты должны, по крайней мере, сказать несколько слов, прочитать стихотворение или проявить ещё какие-нибудь навыки. Разница в том, что человеческие конкурсы никак не влияют на генетику популяции, тогда как победитель собачьей выставки становится производителем и его гены передаются следующим поколениям особей, включенных в племенную книгу породы. С одним и тем же чемпионом скрещивают большое количество собак, тем самым существенно сокращая продуктивную популяцию. Кобель-победитель становится отцом большей части следующего поколения данной породы, а его внуки будут детьми братьев и сестер. Таким образом, вязки с чемпионами значительно увеличивают близкородственное скрещивание. И даже широко распространенные породы собак, составляющие казалось бы, многочисленные популяции, по родословным оказываются близкородственными между собой, а значит, несут много одинаковых генных аллелей. Та же проблема сейчас налицо и среди служебных собак. В конце 1970-х годов я приобретал бордер колли в Шотландии, и оказалось, что довольно трудно найти собаку, которая не была бы потомком чемпиона по кличке Уистон Кэп.. В Шотландии состязания бордер колли очень популярны; их показывают по телевидению, победителям вручают значительные денежные призы, так что участие и победа в них весьма престижны. Владельцы бордер колли стараются скрещивать своих собак с чемпионами, принадлежащими известным заводчикам. За такую вязку и щенков от нее платят большие деньги. Однако в результате возникают и усугубляются генетические проблемы. Сокращение генетического разнообразия имеет место и тогда, когда собаководческий клуб той или иной породы пытается вести отбор с целью исключить врожденные расстройства: дисплазию бедренных суставов, атрофию сетчатки глаза и др. Всякий раз, как животное отбраковывается из-за наследственных нарушений, генетическое разнообразие закрытой популяции сокращается. Невозможно исключить одни только «плохие» гены: в силу не вполне ещё понятных законов корреляции изменение одних признаков влечет за собой изменение и других. Многие гены действуют плейотропно, т. е. от одного гена зависит более одного признака. Поэтому целенаправленная вроде бы селекция может привести к случайным и непредсказуемым результатам. Хуже всего то, что в современном обществе нет понимания происходящего с собаками. Владельцев вроде бы не беспокоят какие бы то ни было отклонения или избыточная масса тела их питомцев. Иной хозяин, сменив три собаки за десять лет, ещё и гордится этим, даже не помышляя, что малая продолжительность жизни обусловлена помимо всего прочего столь любезными ему огромными размерами и экстравагантным телосложением. Раскармливая свою собаку, он и не подозревает, что тем самым заставляет ее страдать от перегревания. Современные домашние собаки, словно придворные шуты служат удовлетворению психологических потребностей людей, минимально или вообще не учитывающих последствий для собак и их интересов. Затрудняюсь дать экологическое определение таким взаимоотношениям. Возможно, это новая категория симбиоза, которую следовало бы назвать реципрокным аменсализмом. Эти отношения плохи как для людей из-за создаваемых большими популяциями собак экономического ущерба и угрозы здоровью, так и для собак, оказавшихся в рабском подчинении и в генетическом тупике. А чистокровные собаки платят высокую цену за свое существование, будучи объектом евгеники в ее худшем проявлении. Селекционный процесс идет без учета необходимости адаптации животного к условиям обитания, ради показухи, каковой, в сущности, является выставочная деятельность. Собственные проблемы собак и их потребности никого не интересуют. Не жестоко ли так обращаться с лучшими друзьями?

Даша: Изменения в стандарты FCI Magazine 04/2010 Изменения внесены в основном согласно новой Венской модели + несколько изменений запрошенных КС (Кинологический Клуб Англии) после выхода программы на ВВС «Породистые собаки в зоне риска» (Pedigree Dogs Exposed) или незначительные изменения запрошенные национальными кинологическими клубами (для FCI пород). Chow Chow, Nr 205, Sussex Spaniel, Nr 127, Afghan Hound, Nr 228, Airedale Terrier, Nr 7, Basset Hound, Nr 163, Bedlington Terrier, Nr 9, Bulldog, Nr 149, Bullmastiff, Nr 157, Clumber Spaniel, Nr 109, Fox Terrier Smooth, Nr 12, Greyhound, Nr 158, Labrador Retriever, Nr 122, Lhasa Apso, Nr 227, Mastiff, Nr 264, Shih Tzu, Nr 208, Tibetan Terrier, Nr 209, Otterhound, Nr 294, Bullterrier, Nr 11, Xolocuintle, Nr 234, West Highland White Terrier, Nr 85, Manchester Terrier, Nr 71, Norwich Terrier, Nr 72, Norfol Terrier, Nr 272, Old English Sheepdog, Nr 16, Pug, Nr 253, Beagle, Nr 161, Skye Terrier, Nr 75, Welsh Terrier, Nr 78, Scottish Terrier Nr 73, Chinese Crested Dog, Nr 288, King Charles Spaniel, Nr 128, Large Münsterländer, Nr 118, Hovawart , Nr 190, Lagotto Romagnolo, Nr 298, Italian Greyhound, Nr 200. Измененные стандарты приняты с незначитальными дополнениями.

Mixaluch: Куда нас ведет современное собаководство?



полная версия страницы