Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II

Форум » ФОРУМ » Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II » Ответить

Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) II

Даша Н.: Не совсем по теме... (реальная или спортивная дрессировка?) I

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kunoiti: Mixaluch пишет: Кого интересует данный вид дрессировки своей собаки по программе ДОСААФ СССР (по которой готовили немецких овчарок для личного и служебного использования в МВД и погранвойсках) предлагаю обсуждать его в данной ветке форума. Вот мы и обсуждаем, и не надейтесь что ВАША ЛОЖЬ по поводу идеальности и превосходства ОКД ЗКС над другими системами может избежать критики и выведения на чистую воду. Ложь №1: Mixaluch пишет: Манера работы собаки в KNPV отличается от работы собаки в прикладной редакции ЗКС ... Нет также и защиты проводника. предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя Ложь №2: Mixaluch пишет: На подавляющем большинстве площадок собак готовят исключительно для сдачи нормативов ( IPO, SchH, ЗКС ). Проблема в том, что потом такую собаку , обученную «борьбе» с условным противником в условной ситуации, втюхивают за «защитника семьи», «телохранителя» и т.д Mixaluch пишет: То, что мы видим на большинстве площадок и соревнований по «защите» всего лишь спорт, сдача условных, оторванных от жизни, нормативов. Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником. Mixaluch пишет: Как работают служебные собаки http://www.youtube.com/watch?v=eSMYIezqaaE на представленном видео все собаки подготовлены по методикам, разработанным в IPO, SchH, KNPV, Бельгийский ринг, Французский ринг, основой которых являются: Mixaluch пишет: Собаки работают на игровой реакции, ставятся «на добычу», «борются» за рукав с условным противником.

Mixaluch: kunoiti Кто дал право обвинять меня во лжи обвинять популистскими ответами. По принципу ты врун по тому что я так сказала...kunoiti вы меня уже достали своей ЛОЖЬЮ. Не чем заняться иди на хутор бабочек лови! А на будущее есть тема, есть ссылки и свои заявления базируй на каких то ссылках, а не просто , ляпнула , как в лужу перд..ла Alabama и вас это касается. А то такие умозаключения как будто вы бог кинологии На чем они базируются Alabama пишет: Без ядра высококлассных спортивных собак никогда не будет хороших прикладных собак ! А когда не было спортивных собак, что были все плохие прикладные-бред сумасшедшего, или ограниченность мышления заданная по определенной траектории

Рами: Когда продолжение?? Пойду попкорна возьму)))

@L'F@: По охране вещи: есть собашки, которых никогда никакой охране вещей не учили)))) и не подпускают они посторонних к хозяйским сумкам в отсутствие хозяина без всякого обучения))) собственники такие себе)))) таких лучше не оставлять без присмотра))) Еще один тупой навык: отказ от корма.... Отравить можно любую собаку))) а вот напугать ребенка такая "обученая" собашка на самом деле может, т.к. реагирует зачастую швырком и клацаньем зубов. Лирика в стиле "родители тупые, пусть смотрят за своим чадом" на момент скандала и ревущего перепуганного малыша улетучится очень быстро)

Roman: скажите у кого какой опыт разборок после сработки собаки на вашей охраняемой територии .... я имею за спиной 1,5 года возни... моя диванно-спортивная собака сломала руку посетителю гаража в 3-часа ночи. И это я хорошо отделался с Адвокатами и большими затратами.... Теперь кто имеет право применения охранных собак кроме МВД и спец. служб ? Физ лицо имеет право ? Что должен делать человек вслучае нанесения ущерба его собствености ? куда нужно звонить и обращатся? (или собаку отпускать....) Собака больше как надёжная сигнализация и всё...... и спину прикрыть вслучае открытой агресии в адрес хозяина. (но это тоже превышение мер самозащиты с использование спец средств.) Хочу сказать учасникам форума что лучший бой тот который удалось избежать поэтому желаю, что бы не было надобности приметь натасканую Собаку. Дорого это....... И не всегда оправдано..............

Alabama: Как говорят специалисты САС , английский спецназ , Пусть меня лучше судят двенадцать , чем несут восемь .Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Часто спорят как готовить собаку , значительно важнее -кого готовить . Хотя я видел как работали по человеку обученные колли , керриблютерьеры и это выглядело эффективней , чем работа не обученного кавказца . Слышал что в Австрии в колониях для малолетних применяют цвергшнауцеров , вполне допускаю . Так что в моменты стрёма хороший пёс дорогого стоит и часто эффективнее крепких друзей или порой и оружия .

Mixaluch: Roman пишет: Теперь кто имеет право применения охранных собак кроме МВД и спец. служб ? Физ лицо имеет право ? Что должен делать человек вслучае нанесения ущерба его собствености ? куда нужно звонить и обращатся? (или собаку отпускать....) Собака больше как надёжная сигнализация и всё...... Вы спрашиваете или утверждаете Если спрашиваете, то эти вопросы точно к ЮРИСТУ, в консультацию. А если утверждаете, тогда это сугубо ваше личное мнение и умозаключение

@L'F@: Alabama пишет: Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Это точно. Если собака слаба духом, то, не глядя на подготовку, даст заднюю. А жесткие, уверенные в себе, по своей природе агрессивные собаки срабатывают без особой подготовки. Таких важнее учить послушанию, нежели натаскивать против человека.

Александра: Прошу прощения, может быть вопрос не по теме. У меня достаточно крупная собака - Гросс. Интересует такой вопрос, где я обязана и обязана ли одевать на него намордник во время прогулок? (В правилах содержания домашних животных г. Киева сказано, что намордник и короткий поводок обязателен для пород, внесенных в список опасных и потенциально опасных). Естественно, гроссов в этом списке нет. Собака прошла программу Центра идентификации животных "Собака в городе" (или как там эта программа правильно называется...). Занимаюсь с ним прикладной дрессировкой. Еще раз извините, если не по теме. Буду благодарна за ответ.

Даша Н.: Александра пишет: Интересует такой вопрос, где я обязана и обязана ли одевать на него намордник во время прогулок? http://www.cipets.kiev.ua/ua/laws/kmr/laws.php?ID=1980 5.5. Дозволяється виводити собак за межі квартири, території подвір’я, організацій, підприємств тощо лише на повідку з прикріпленим до нашийника особистим номерним знаком, а потенційно небезпечних собак та собак, що визнані небезпечними, обов’язково на короткому повідку (не більше 1,2 м) і в наморднику. Тут сказано, что Вы можете выводить собаку (не потенциально опасную) просто на поводке из квартиры (намордник не обязателен). 5.6. Особа, яка супроводжує собаку чи кота, також зобов’язана: -здійснювати вигул собак без повідка лише в місцях та зонах для вигулу тварин, які позначені відповідними знаками або надписами; -навчати собак за визнаними навчальними програмами без повідків і намордників на майданчиках для дресирування. Власник собаки, яку визнано небезпечною, не мають права вигулювати цю собаку без повідка та намордника на території місць або зон для вигулу тварин. Выгуливать без поводка можете только в специально отведенных для выгула местах. 7.1. Транспортування тварин у наземному громадському транспорті дозволяється: -для собак середніх та крупних порід – на короткому повідку та у наморднику, для собак дрібних порід та котів – у спеціальних контейнерах, що забезпечують надійну ізоляцію тварини, а також безпечні для її здоров’я; В общественном транспорте наморник обязателен.

Alabama: Спасибо, Даша . Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .Если не затруднит , расскажите поподробней . Да ещё поделюсь , мне пришлось длительный период наблюдать дрессировку по ипо у опытного дрессировщика а позже и прикладную , где собаки обучались атаковать всё что достанут . Так же я более 10 лет занимаюсь охраной с собаками , скажу элементы ипо значительно предпочтительней в повседневной работе и жизни , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Да и не зря и облаивание при обнаружении и полный хват в руку без перехвата - достаточно чтобы задержать злоумышленника и не сшивать его с кусочков и оплачивать его лечение . Тем более что спортивные собаки на голову выше в работе выставочных .

@L'F@: Alabama пишет: , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Таких собак сейчас ОЧЕНЬ МАЛО.

@L'F@: Alabama пишет: Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды . Все просто. Бытовые команды в условиях города на русском: рядом (в расслабленном состоянии около ноги, не натягивая поводок), сидеть (просто сесть, не мгновенно, хотя, для спортивных, зачастую это так), лежать (просто лечь там, где сказали, не важно, развалится ли собака), место ( ушел хозяин в магазин и пусть песа хоть кверху пузом лежит), ко мне (собака по первой команде просто подошла к хозяину). Спортивные команды: язык обычно немецкий)))) Тут все по спортивному нормативу: быстро, четко, корректно, с концентрацией на точку поощрения))))), т.е. спорт! быстрее, выше, сильнее))))

Roman: Alabama когда позволяют хватать за первую точку это в спорте работа над состоянием собаки. Собака получает стрес а выход это полный сильный хват ... тоисть в быту в случае наезда на хорошую собаку вы получите сильный хват. Спорт обычно обгаживают те кто не пробовал его понять и разобратся. Если собака слабая так она и в прикладной десировке при встрече сильного соперника даст заднюю... Также и в спорте.... Но даже генетически сильную собаку можно испортить и получим добычный лай в рукав и прочии проблемки... А это в спорте всё балы.... Многое зависит от тренера и не важно для чего он готовит своих собак ИПО или ЗКС. А делить на реальных и спортивных это маразм..... есть хорошие и плохие как писала Даша. Так же много собак после выступления в ИПО используется в разведении поскольку понимая принцип ИПО можно увидеть сильные и слабые стороны собаки соотвецтвенно подобрать пару для вязки. Но на сегоднешний современные методы дресировки позволяют вывести собаку среднего качества на высокий уровень соревнований и очень трудно увидеть природу собаки....

Даша Н.: Alabama пишет: Кстати, было новым узнать , что у спортивных собак в быту и в спорте разные команды .Если не затруднит , расскажите поподробней . Да тут все просто. В спорте выигрывает тот, чья собака сделает все четко, ровно сядет, красиво пройдет рядом с концентрацией на проводника и т.д. , то есть четкость во всем до сантимента важна. А в быту нам часто это не нужно, и часто - лень добиваться четкости там, где она не нужна, главное, чтобы собака шла рядом у ноги, а смотрит она при этом на проводника или смотрит по сторонам - не важно для прогулки парком, поэтому от собаки это и не требуется. Садет она вразвалку или нет в быту тоже не так важно. А чтобы не портить спортивное выполнение команд (быстрое и четкое) собаке подаются другие команды (бытовые), к примеру на соревнованиях "фус" и собака идет с концентрацией на проводника и гарцуя лапами, а на прогулке "рядом" и собака просто идет у левой ноги, но не обязана смотреть на проводника.

Mixaluch: @L'F@ пишет: Alabama пишет: цитата: Что могу посоветовать по опыту и некоторым знаниям -первое надо определиться , кто у вас кого может защитить , вы собаку , или собака вас , и если собаке не дано держать давление агрессора то и рассчитывать на неё сложно не смотря на подготовку . Это точно. Если собака слаба духом, то, не глядя на подготовку, даст заднюю. А жесткие, уверенные в себе, по своей природе агрессивные собаки срабатывают без особой подготовки. Таких важнее учить послушанию, нежели натаскивать против человека. @L'F@ пишет: Alabama пишет: цитата: , а готовить и содержать серьёзных и реально опасных собак сложно . Таких собак сейчас ОЧЕНЬ МАЛО. На основании чего такие выводы (типа я так решила), кто то ведет статистику, кто то изучает этот вопрос, анализирует какие то данные? Называется ОДНА БАБУШКА СКАЗАЛА (ОБС)

Рами: Михалыч, скажите, а что вы хотите выяснить в этой теме? Что конкретно вы хотите узнать? Вот читаю Ваши посты и не могу понять что вы хотите для себя понять, выяснить???? Вижу только одно, рекламирование альфы и все. а у вас есть собственные примеры для дискуссии? Я имею ввиду чего вы достигли с Вашей собакой, какие результаты по ЗКС у вас, участвуете в мероприятиях? Вот честное слово очень интересно, может покажите как Ваша собака работает, хват, состояние, послушание во время защиты, .... Без обид, просто интересно.

Рами: Alabama пишет: Если не затруднит , расскажите поподробней . Я например в быту садись- тренировки- Сит В быту -ложись- тренировки- Лежать В быту-иди сюда- тренировки- ко мне в быту-ближе- тренировки- рядом То есть команды в быту кардинально отличиться от тренировочных, тоном произношения и словами. Я не использую немецкие команды, они мне не нравятся))))

Mixaluch: Рами , а чего это вас вдруг пробило на эти вопросы? И с чего вы решили, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ пытаюсь для себя что то выяснить или понять. Может вы что то хотите для себя понять, а мне и так все ясно И при чем тут рекламирование Альфы, вы вообще тему читали или так только выдержки. В этой теме всего 16 постов и ни о какой рекламе нет и речи Вопросы по "Альфе" в теме подымают те кто не смог показать свою собаку на Чемпионате по ЗКС и получить призовое место вот и все-все ОЧЕНЬ ПРОСТО. А вообще тема состоит из сборной солянки, т.к Даша в нее сбросила все что посчитала "НЕ по теме" в других темах, разбавив название словами - реальная и спортивная дрессировка. Или вам просто захотелось перед сном на меня "наехать" так не стоит -идите спать - спокойной ночи! И тоже без обид, но без интереса

Рами: Mixaluch пишет: И с чего вы решили, что я В ЭТОЙ ТЕМЕ пытаюсь для себя что то выяснить или понять. Просто вы грубите, что то опровергаете без фактов или нормальных доводов.Mixaluch пишет: Может вы что то хотите для себя понять, Мне если не понятно что то, то я звоню или при встрече спрашиваю у компетентных людей, профи своего дела.Mixaluch пишет: В этой теме всего 16 постов и ни о какой рекламе нет и речи Это уже вторая часть темы.Mixaluch пишет: Или вам просто захотелось перед сном на меня "наехать" так не стоит Какой смысл мне на Вас наезжать??? Смысл Мне, и чего вдруг..Mixaluch пишет: идите спать - спокойной ночи! Не указывайте мне что делать,..Mixaluch пишет: а мне и так все ясно А что вам понятно, можете рассказать?? Mixaluch пишет: но без интереса Но все же хотелось бы посмотреть как Ваша собака работает если это возможно.

Roman: Михалыч, повеселил по всем темам активным проехался.... Даже МЧС. Ромны вопросик оставил.... да давно такой активности на форуме не было....

Рами: Ром, так это хорошо, хоть оживились немного

Mixaluch: Roman пишет: Михалыч, повеселил по всем темам активным проехался.... Я ни кого не веселю , а то что во многих темах на форуме, есть мои посты свидетельствует о том, что меня интересует содержание этих тем. Вот так то

Roman: Михалыч я вот по существу вопрос хочю задать. как сейчас происходит судейство по ЗКС в части захвата ? кокой собаке отдают больше балов с сильным хватом на костюм или собаке которая работает с перехватами ? И какая продолжительность борьбы?

Roman: или это от судьи зависит?

Mixaluch: Roman пишет: кокой собаке отдают больше балов с сильным хватом на костюм или собаке которая работает с перехватами ? И какая продолжительность борьбы? Смотрите видео, ЗКС Дебют. Чемпионат Украины 2013. http://www.youtube.com/watch?v=1OqaZUfIc_I#t=147 II Чемпионат Украины по ЗКС (пр) http://www.youtube.com/watch?v=tsqkZ3ZnkiA&list=PL3AAF92874F506A1B#t=97 zks2011 http://www.youtube.com/watch?v=YDkrexs6aQY#t=112

Roman: просто в 2010 помню было ряд споров по этому вопросу.

Roman: та ну Михалыч что ж вы меня под танк? смысл звонить Кузьмуку ? он скажет что лучше перехват -поскольку это его ноу-хау гдето с 89-90 годов спаринг с собакой..... на видео все собаки работают по разному ..... одни с перехватом другие просто как раньше.... програму чюток изменили... Но фигуранты как то вяловато давят нехватает прямого движения на собаку открытой рукой и емоциональнаго наезда с чётким замахом... да может я раньше это по другому видел или действительно не то пальто сейчас? Ладно .... проехали .... раз ответа нет.

kunoiti: Mixaluch пишет: А то такие умозаключения как будто вы бог кинологии ну что ВЫ "я не волшебник, я только учусь", но судя по всему намного лучше информирована чем ВЫ Скажите, такие люди как: Бернхард Флинк Кусс Хассинг Рейо Латту Пьер Вальстрем Юрген Ритци Милан Кадлецай Сергей Качкин Владимир Матвиенко Сергей Михайлюк Евгений Михайлов Сергей Маринчук ... ВАМ известны или нет??? kunoiti пишет: на представленном видео все собаки подготовлены по методикам, разработанным в IPO, SchH, KNPV, Бельгийский ринг, Французский ринг, основой которых являются: http://www.youtube.com/watch?v=jIkGMYPY25k http://www.youtube.com/watch?v=MF7VJNP9UL0 http://www.youtube.com/watch?v=mfBVlxtGsRA http://www.youtube.com/watch?v=rvIRL9WUHGM http://www.youtube.com/watch?v=z1xXkPGuWvw kunoiti пишет: предотвращение нападения на проводника в КНПВ есть, во время бокового конвоя http://www.youtube.com/watch?v=EB_KfVIDLPs обратите внимание на минуту 3:18 http://www.youtube.com/watch?v=EZl2JyFAl5M а здесь на 4:49 хотелось бы увидеть от ВАС хоть одну ссылку с преимуществами ОКД ЗКС над всеми другими системами подготовки собак, а то Mixaluch пишет: просто , ляпнула , как в лужу перд..ла P. S. желательно получать конструктивные и аргументированные ответы, а не по принципу "сам дурак", да и повторюсь, что на ТЫ мы с вами не переходили. Учитесь себя вести.

kunoiti: Mixaluch пишет: kunoiti для сведения нинзей да будет ВАМ известно, что вообще-то слово "нинДзя" пишется через Д, а "вы" с большой буквы Mixaluch пишет: при наименование темы (реальная или спортивная дрессировка?) придумала Даша -администратор форума, перенося информацию с другой ветки форума название меня абсолютно не смущает Mixaluch пишет: "Так что есть к кому обратится с претензией, или наоборот промолчать в тряпочку" ага, сейчас, не дождетесь и не по отношению к ВАМ Mixaluch пишет: "Каждый владелец собаки в праве выбирать тот вариант дрессировки который ему наиболее (по его мнению) нравится и подходит собаке исходя из будущего ее использования" в кои веки "золотые слова", пусть "каждый выбирает по себе женщину, религию, дорогу...", только не надо говорить, что "моя женщина красивее", "религия истиннее", "дорога ровнее", а дрессировка "реальнее"... Mixaluch пишет: Но я думаю, что Вы со мною согласитесь, что в любом случаи собаки должны быть управляемыми, а соответственно дрессированными Mixaluch пишет: Где вы видите идеально послушную собаку ВЫ как то определитесь уже с мнением то... Mixaluch пишет: kunoiti не суди ДА НЕ СУДИМА БУДЕШЬ Так кто из нас "Боженька"??? Но если это извинение, то принимается, хотя статья 173 КУпАП по ВАМ плачет... если не в курсе, то это "мелкое хулиганство" до 15-и суток...

Mixaluch: kunoiti пишет: Учитесь себя вести. Полный игнор

Mixaluch: Представленное kunoiti видео интересно в раздел дрессировки щенков. Кроме того там показаны служебные собаки полиции Америки, а мы на Украине и я уже задавал вопрос Даше на какой дресплощадке есть подготовка служебных собак в г. Киеве не для спорта, а для службы и желательно увидеть видео. Но как понял из ответов это у них там готовят собак, а у нас нет соответствующих собак, по этому и подготовки А если рассматривать пристально выступления малинуа то действительно ШОУ-выступление для видео.ИМХО. Р.S. еще и эта хватка за ноги ... Во времена союза собака шла на задержание на руку, на плече, на спину, реже на грудь, а за ноги считалось кусаются шавки дворовые

Mixaluch: kunoiti -провокатор, а по сему полный игнор

Mixaluch: Виды дрессировки собак В настоящее время существует множество видов дрессировки собак. Все виды дрессировки можно условно объединить в 6 групп: 1. Любительская (бытовая) дрессировка собак Многие владельцы собак, имея просто домашних любимцев не утруждают себя дрессировкой по определенным программам. Их вполне устраивает просто воспитанная, легко управляемая собака, выполняющая минимальные требования хозяина, умеющая по команде садиться, ложиться, подавать лапу, приносить тапочки, реагировать на звонок в дверь. По сути, любительская дрессировка, это социальная дрессировка но с более упрощенными требованиями, не ставящая цель придерживаться какой-либо программы и сдавать испытания. 2. Социальная (адаптационная) дрессировка Существует различие в дрессировке собак для специальных целей и обучении для практического применения в обычной жизни. Большинство собак содержаться собаководами-любителями в городских условиях, и они должны быть адаптированы к этим условиям. Городская собака должна быть воспитанной, легко управляемой, социально безопасной, своим поведением она не должна создавать каких-либо проблем ни владельцу, ни окружающим. Для воспитания таких собак существует различные программы: городская собака (ГС) общий курс послушания (ОКП) общий курс дрессировки (ОКД) защитно-караульная служба (ЗКС) Подготовка собак по этим программам осуществляется в группах или индивидуально под руководством инструктора. 3. Специальная (профессиональная) дрессировка Собаки работают в милиции и в различных ведомствах как розыскные, караульные, патрульно-постовые собаки, используются для поиска наркотиков и взрывчатки. Это незаменимые пастушьи собаки и проводники слепых. Специальная дрессировка пользовательских собак проводится инструкторами-дрессировщиками, прошедшими необходимую подготовку. 4. Тестовая (нормативная) дрессировка Тестовая дрессировка, являясь одним из критериев отбора в разведение, изначально преследует цель выявления психических, умственных и физиологических качеств животных и их соответствия свойством породы. Подготовка и испытание собак по этим программам выявляют комплекс многих, наследственно обусловленных, качеств собаки, как например, острота обоняния и способность к следовой работе, контактность собаки и ее рабочая производительность, сила, уравновешенность и подвижность нервных процессов, смелость, отвага и готовность к схватке с противником. Это не значит, что собака, прошедшая курс нормативной дрессировки и сдавшая испытание сможет в реальных условиях работать по розыскной или защитной службы. Но, правила испытания таковы, что они выявляют наличие у собаки необходимых для этого качеств, позволяющих в случае необходимости пройти курс специальной (профессиональной) дрессировки, обучив собаку реальной работе по следу или защите хозяина. 5. Спортивная дрессировка По сути дела то же, что и тестовая, но с более высокими требованиями к психике, характеру и рабочим качествам собаки. В отличии от тестовой, имеет цель подготовки собаки к спортивным соревнованиям. Наиболее популярны следующие виды спортивной дрессировки: в системе FCI - международная программа испытаний (IPO), в системе WUSV - программа испытаний защитной собаки (SchH), объединенные в настоящее время под аббревиатурой VPG, а также испытания следовой собаки (FH). 6. Цирковая (трюковая) дрессировка Обучение собак выполнять определенные трюки или номера. Обучение проходит как в домашних условиях, так и артистами цирка. http://www.pes.cv.ua/

kunoiti: Mixaluch пишет: А если рассматривать пристально выступления малинуа то действительно ШОУ-выступление для видео.ИМХО. Р.S. еще и эта хватка за ноги ... Во времена союза собака шла на задержание на руку, на плече, на спину, реже на грудь, а за ноги считалось кусаются шавки дворовые http://www.youtube.com/watch?v=vCWo9pZ4x4I "Дворовая шавка" Гару школы дрессировки Альфа. Он так всех клиентов Альфы распугает. Mixaluch пишет: А раньше при клубах служебного собаководства ДОСААФ вязку не могли получить владельцы собак, пока не пройдет дрессировку собаки и не сдадут норматив ОКД, ЗКС. А сейчас все наоборот -красивый на вязку, а то что трусливый и тупой не важно "Кое что о немецких овчарках и их дрессировке по предвидении Лоренца и многом другом" "А бывало еще и так. Владелец собаки, смелой и послушной, по каким-то личным соображениям отказывался представить ее на испытания. И гордо заявлял "я и так собакой доволен, а хотите ее вязать - вяжите без диплома, или пишите диплом 1-й степени". Что делать, во многих клубах именно так и поступали. И вместе с тем, так же не испытывали, но вязали некоторых овчарок с плохим поведением. В конце концов запись ОКД1 ЗКС1 стала пустой формальностью и в расчет почти никем не принималась." Олександр Власенко Сборник "Клуб служебного собаководства" 1989 г. "Отчет о первой всеросийской выставке немецких овчарок" "Результаты проверки поведения свидетельствуют о том, что отбор по рабочим качествам, основанный только на документах, подтверждающих наличие ОКД и ЗКС, не может служить исчерпывающим критерием для включения собак в план племенного разведения. Необходимы тесты, позволяющие более точно выяснить тип ВНД собаки и способность к дрессировке"

Mixaluch: samba большому кораблю -большое плаванье и kunoiti с собой прихватите, что бы желчь в теме не извергала. Счастливого пути kunoiti пишет: Он так всех клиентов Альфы распугает. ..........................................................................................................................................

Mixaluch: Даша Н. пишет: Базовая дрессировка любой собаки одинакова, независимо от норматива. Да что вы говорите... И в чем это выражается?

АСА: Mixaluch у вас на сайте Альфадог написано что есть дрессплощадка на Оболони , а где именно?

Даша Н.: Mixaluch пишет: И в чем это выражается? Эммм ...)))))))) В дрессировке собаки))) Она или дрессированная или нет.

Даша Н.: Mixaluch пишет: и я уже задавал вопрос Даше на какой дресплощадке есть подготовка служебных собак в г. Киеве не для спорта, а для службы и желательно увидеть видео. ОКД и ЗКС тоже пользовательсткие нормативы для гражданского населения. Подготовка к служебным видам использования (поиск ВВ и НС) невозможен цивильным населением из-за невозможности законного получения источников запахов и их образцов. Подготовка для сотрудников ведомств и структур есть на базе МВД под Вышгородом, в питомнике МВД г. Киева на Подоле, а также при кинологических отделах аеропорта Борисполь, аеропорта Киев и отделения Юго-Западной железной дороги (Киев). Подготовка к поисково-спасательной службе в Киеве (среди гражданского населения) ведется на двух площадках (Укртранс, группа Бяковой Марии), а также на базе МЧС в Конче-Заспе (для сотрудников МЧС). Подготовка розыскных собак (Фартерхунд, Ментрейлинг (поиск человека в городских условиях по следу) представлена несколькими площадками, а также является частью поисково-спасательного норматива. Какие еще виды подготовки Вас интересуют? Вы хоть понимаете, что даже обучив свою собаку розыскной или поисково-спасательной службе, для того, чтобы с ней "служить", то есть чтобы Вас допустили на место катастрофы или преступления, Вам надо быть членом волонтерской организации, сдать с собакой соответствующие нормативы, а также самому сдать нормативы для получения документа волонтера-спасателя или волонтера-кинолога при МВД и состоять на учете как волонтер как минимум. К поиску ВВ и НС Вас вообще не допустят, если Вы не сотрудник ведомства или соотвествующей структуры.

Mixaluch: Даша Н. пишет: Подготовка к служебным видам использования (поиск ВВ и НС) невозможен цивильным населением из-за невозможности законного получения источников запахов и их образцов. Подготовка для сотрудников ведомств и структур есть на базе МВД под Вышгородом, в питомнике МВД г. Киева на Подоле, а также при кинологических отделах аеропорта Борисполь, аеропорта Киев и отделения Юго-Западной железной дороги (Киев). Подготовка к поисково-спасательной службе в Киеве (среди гражданского населения) ведется на двух площадках (Укртранс, группа Бяковой Марии), а также на базе МЧС в Конче-Заспе (для сотрудников МЧС). Подготовка розыскных собак (Фартерхунд, Ментрейлинг (поиск человека в городских условиях по следу) представлена несколькими площадками, а также является частью поисково-спасательного норматива. Какие еще виды подготовки Вас интересуют? Вы хоть понимаете, что даже обучив свою собаку розыскной или поисково-спасательной службе, для того, чтобы с ней "служить", то есть чтобы Вас допустили на место катастрофы или преступления, Вам надо быть членом волонтерской организации, сдать с собакой соответствующие нормативы, а также самому сдать нормативы для получения документа волонтера-спасателя или волонтера-кинолога при МВД и состоять на учете как волонтер как минимум. К поиску ВВ и НС Вас вообще не допустят, если Вы не сотрудник ведомства или соотвествующей структуры. Это все вода... Я не за это спрашивал. Меня интересовала Даша Н. пишет: ОКД и ЗКС тоже пользовательсткие нормативы для гражданского населения. Где ведется в Киеве качественная подготовка по ОКД и ЗКС, на каких площадках и желательно ее результаты в виде видео. Мне начали приводить в пример специальную подготовку собак в Америке. Я обратил внимание оппонентов на то что мы не в Америке и если ссылки дают на их нормативы то подскажите, где у нас готовятся на дресплощадках по таким нормативам собаки, если как заявляют некоторые участники форума в Украине ОКД и ЗКС считается устаревшим нормативом и формой подготовки служебной собаки. ВОТ О ЧЕМ ШЛА РЕЧЬ! а вывод, что в Украине ОКД и ЗКС считается устаревшим нормативом и формой подготовки служебной собаки, а по другим (кроме спортивной подготовки) не готовят

Mixaluch: АСА пишет: Mixaluch у вас на сайте Альфадог написано что есть дрессплощадка на Оболони , а где именно? АСА это не у меня на сайте написано, это НА САЙТЕ Альфадог НАПИСАНО. Задайте свой вопрос по контактным телефонам и Вам ответят

Даша Н.: Mixaluch пишет: Где ведется в Киеве качественная подготовка по ОКД и ЗКС, на каких площадках и желательно ее результаты в виде видео. В Киеве эти нормативы не популярны. Согласно данным КСУ в 2013 году ЗКС официально сдало порядка 30 собак (это на всю Украину), ОКД побольше. Подготовку ведут те площадки, которые представляют собак на испытания. Думаю, Вы и так их знаете.

Mixaluch: Даша Н. пишет: В Киеве эти нормативы не популярны. А кто так решил? А кто их пропагандировал среди собаководов? А кто готовил собак по этим нормативам что бы затем, как вы утверждаете официально сдавать ЗКС и ОКД. Нет нормальной подготовки, а соответственно нет и сдачи. Только пишут, что готовят собак по ОКД и ЗКС, а когда начинаешь общаться, то сразу представители дресплощадок говорят "та зачем вам нужны эти нормативы." Проще сдавать ИПО и по нему, и готовят. Вот так в Киеве! И если, Даша, вы этого не знали, то я вам об этом с ответственностью заявляю, т.к. интересовался этим вопросом, особенно ЗКС. Но мне кажется что вы просто лукавите в этом вопросе т.к. таже ситуация и на вашей площадке. По нормативу ОКД и ЗКС не готовите собак

Даша Н.: Mixaluch пишет: А кто так решил? Практика. Наша площадка, к примеру, готовит собак по ОКД и ЗКС, желающие занимаются, но мало, и редко когда сдают норматив (говорят, что занимаются для себя и им сдача не надо), хотя сдачи мы проводим. Mixaluch пишет: Проще сдавать ИПО и по нему, и готовят. ИПО как раз надо очень малому количеству людей, для этого надо иметь соответствующую собаку, плюс много времени отнимает следовая работа, которая мало кому интересна.

Mixaluch: Даша Н. пишет: ИПО как раз надо очень малому количеству людей Речь идет об ИПО1: Раздел «B» - Послушание.

Mixaluch: Рами пишет: Но все же хотелось бы посмотреть как Ваша собака работает А при чем тут как работает моя собака? Моя собака пока дрессируется. Хотите посмотреть как, приезжайте на занятия в Голосеевский лес ,где проводятся занятия школой охранных собак "Альфа", ее руководитель всех желающих приглашал с указанием дней недели и времени проведения занятий. Эта информация есть в теме форума. Милости просим. Рами пишет: Просто вы грубите Я грублю тем, кто грубит мне или пытается "поумничать" пере до мною, что бы не сказать по "грубее", в неуважительной форме Рами пишет: что то опровергаете без фактов или нормальных доводов. Вы для начала разберитесь что я опровергаю, а потом заявляйте с доводами или без

Даша Н.: Mixaluch пишет: Речь идет об ИПО1: Раздел «B» - Послушание. А какой в нем смысл без остальных разделов?

Mixaluch: Даша Н. пишет: А какой в нем смысл без остальных разделов? вы же сами писали Даша Н. пишет: (говорят, что занимаются для себя и им сдача не надо)

Даша Н.: Mixaluch пишет: (говорят, что занимаются для себя и им сдача не надо) Так они ж не ИПО занимаются. А бытовой (прикладной) дрессировкой.

Mixaluch: Даша Н. пишет: Так они ж не ИПО занимаются. А бытовой (прикладной) дрессировкой. Они занимаются тем, чему их учат. Учили бы ОКД, они занимались бы ОКД, а занимаются отдельными элементами из ОКД, т.к., это проще инструктору (не нужно полосой препятствий площадку оборудовать и любой пустырь для того что бы "бабло косить" можно использовать) и получается что в результате обучают "кастрированному" ОКД в виде ВН, послушание

Даша Н.: Mixaluch пишет: Они занимаются тем, чему их учат. Скорее, чему хотят научить. А запросы бывают разные от научить давать лапу и делать змайку, до подноса тапков. Отдельные элементы оттуда, отдельные отсюда: кому что надо, тому и учат. И что вы прицепились к этим снарядам? В ОКД они стоят 14 баллов из 100, и можно сдать ОКД не прыгнув ни одного снаряда.

BorodaBer: Даша Н. Да бросьте Вы с этим дибилом (не дебил - т.к. это болезнь) вести полемику и создавать ему рекламу. По его "постам" видно, что у него нет ни знаний, ни достижений, а если и есть опыт - то очень, ну очень старый и отрицательный. Флаг ему в руки и .... Пусть "работает"... , захочет, если позволяет возраст и "..голова", будет учиться и развиваться.

Элли: BorodaBer Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Только, боюсь, всё равно не поможет. Диагноз, однако...

Mixaluch: Даша Н. пишет: В ОКД они стоят 14 баллов из 100, и можно сдать ОКД не прыгнув ни одного снаряда. Я уже отвечал на этот вопрос с таким подходом можно сдать и без собаки не то, что без снарядов. BorodaBer пишет: Да бросьте Вы с этим дибилом (не дебил - т.к. это болезнь) вести полемику и создавать ему рекламу. Элли пишет: Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Какое шло (BorodaBer), такого и здыбало (Элли). Вся речь ограничивается словом "дибил", ну и соответственно и умственное развитие на этом уровне. Я уже писал, что за "компашка" тут из "основных участников"на форуме собралась. Сэло, оно и в Африке сэло Для "кошачих" разъясняю, что настоящий мужчина не в том, что на незнакомого человека "ярлыки" навесил и если вы как женщина прожив свои годы этого не поняли, я вам искренне сочувствую, бедная вы наша

Даша Н.: Ладно, диалог окончен.

Mixaluch: Даша Н. пишет: Ладно, диалог окончен. А где принципиальная реакция админа с удалением оскорбительных и провокационных постов Опять вас все устраивает, когда в мой адрес "полову гонят".В очередной раз политика двойных стандартов и рыба гниет с головы(народная мудрость)

Mixaluch: BorodaBer пишет: Флаг ему в руки и .... Желаю анал ОГИЧНОГО ТУДА жЕ КАМРАД

Mixaluch: Даша Н. пишет: запросы бывают разные от научить давать лапу и делать змайку, до подноса тапков. Отдельные элементы оттуда, отдельные отсюда: кому что надо, тому и учат. Вы опять все о том же... Я же уже приводил все эти виды спортивной дрессировки Спортивные виды дрессировки 4.1 Аджилити 4.2 Вейтпуллинг (перетаскивание тяжестей) 4.3 Гонки на собачьих упряжках 4.4 Догпуллинг (перетягивание каната) 4.5 Дог-фризби 4.6 Курсинг 4.7 Спрингпол (собака-прищепка) 4.8 Пастушья служба 4.9 Питч энд Гоу 4.10 Фасттрек 4.11 Флайбол 4.12 Фристайл (кинологический фристайл - танцы с собаками) 5 Европейские и американские виды дрессировки 5.1 IPO — международный порядок испытаний служебных собак 6 BH (Begleithund) - управляемая городская собака (собака компаньон) 6.1 VPG (Vielseitigkeits Pruefung fuer Gebrauchshunde) бывший SchH (Шуцхунд) 6.2 Мондьоринг 6.3 Обидиенс

Mixaluch: Рук пишет: сть возможность ходить на ОКД, ЗКС На этом форуме в основном все участники придерживаются мнения, что нормативы ОКД и ЗКС по которым готовят служебных собак, являются устаревшими и рывково-сапожными. По этому в этом направлении Вас навряд ли кто то поддержит, кроме меня, как приверженца данных видов прикладной дрессировки служебных собак.

Mixaluch: Олександра Щеглова 18 вересня о 3:42 Сейчас на просторах интернета все чаще встречаю дискуссии по поводу спортивной и прикладной дрессировки. Приверженцы спортивной дрессировки утверждают, что их собаки способны работать не только на соревнованиях, но и отлично показывают себя в незнакомой ситуации. В то время как "прикладные" собаки, теряются, стоит вывести их за пределы знакомой площадки. Слышала даже мнение (естественно от владельца спортивной собаки), что такой норматив как ЗКС давно изжил себя. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу))) https://www.facebook.com/

VZN: Элли пишет: Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Только, боюсь, всё равно не поможет. Диагноз, однако...

12345: VZN пишет: Элли пишет: цитата: Наконец-то на форуме нашелся настоящий мужчина и назвал вещи своими именами! Только, боюсь, всё равно не поможет. Диагноз, однако... По хамски ведете себя с человеком и радуетесь как дети Что он вам плохого сделал, просто отстаивает свою точку зрения.

Рами: 12345 пишет: Что он вам плохого сделал, просто отстаивает свою точку зрения. Ничего плохого, у человека просто существует своя точка зрения и все, остальные не правильные. То ему то не так, то там не так, то постройте бумы, вышки....

Рами: Михалыч, а ты вопрос читал????? Причем тут поддержка в сторону ОКД или ЗКС??? Человек спросил про НО! А не про вид дрессировки. Причем тут то что ты написал?

@L'F@: Рами пишет: То ему то не так, то там не так, то постройте бумы, вышки.... .... и автоматчиков по периметру

VZN: Mixaluch пишет: что нормативы ОКД и ЗКС по которым готовят служебных собак, являются устаревшими и рывково-сапожными Методы рывково-сапожные, методы. Мусолил мусолил, а до сих пор не отделил мух от котлет... А вот служебных собак готовят не по нормативам, а по назначению.

@L'F@: Mixaluch пишет: Вся речь ограничивается словом "дибил", ну и соответственно и умственное развитие на этом уровне. Вся речь оканчивается выступлениями на ЧМ....

@L'F@: VZN пишет: А вот служебных собак готовят не по нормативам, а по назначению. ВВ, НВ... И первые сейчас на фронте очень важны! узкоспециализированные собаки, а не беготня полосы препятствий как в аджилити....

Mixaluch: Рами пишет: Михалыч, а ты вопрос читал????? Причем тут поддержка в сторону ОКД или ЗКС??? Человек спросил про НО! А не про вид дрессировки. Причем тут то что ты написал? Салага,т.е. Рами , а мы уже на ТЫ. Не помню что бы мы вместе пили на брудершафт. А по поводу вопроса, до конца прочитай, о чем человек пишет и не тебе меня контролировать, что я говорю или пишу, ты лучше на "кошках" тренируйся, их застраивай

@L'F@:

Рами: Mixaluch пишет: Мне по барабану, что ты там комментируешь, ГЛАВСПЕЦ Да мне и не надо от тебя оценок, просто веди себя культурно и уважай мнение других!

Mixaluch: Рами пишет: просто веди себя культурно и уважай мнение других! Хочешь изменить других, начни с себя

Рами: Mixaluch пишет: Хочешь изменить других, начни с себя Все с тобой ясно. Бесполезно

Mixaluch: Рами пишет: Все с тобой ясно. Я рад что ТЕБЕ все ясно

Mixaluch: Даша, как всегда мои посты зачистила, "базарных баб" оставила Умничают один перед другим балаболы, что бы тему ЗАСРАТЬ. Половина темы пререкания и админ, как всегда наблюдает со стороны и

Рами: Михалыч не гони, и мои посты тоже потерла.

Mixaluch: Рами пишет: мои посты тоже потерла Да я на них вообще внимания не обращаю

kunoiti: Дамы и господа, леди и джентльмены, товарищи. С кем Вы ведете спор? "Сделать из него человека никому не удастся" его можно только изобличать во лжи чтобы те читатели форума, которые еще ищут куда и к кому и каким образом пойти обучать свою собаку, могли сделать собственные выводы. Mixaluch, как там прошла встреча с Корольковым, к которому ты грозился заехать на площадку?

Mixaluch: kunoiti ИГНОР ПРОВОКАТОРАМ !

Элли: Рами пишет: Все с тобой ясно. Бесполезно Все здравомыслящие участники форума рано или поздно приходят к такому выводу. Сколько уже авторитетных в кинологии людей пытались тут ему объяснить, что сейчас используют совсем другие прогрессивные методики в работе с собаками. А он ничего не хочет понимать, всех оскорбляет. Ни про себя, ни про свою собаку ничего не говорит, сколько его не спрашивали - видимо, нЕчего. 12345 пишет: Что он вам плохого сделал, просто отстаивает свою точку зрения. Он не отстаивает свою точку зрения. Нет у него веских аргументов. Только хамство. Он безапелляционно несёт чушь. И ладно, если эту чушь прочтут опытные собаководы - они просто посмеются. А на форум заходят новички, которые только начинают работать с собакой. Начитаются этого бреда, а исправлять потом испорченную собаку - это очень сложно и долго.

@L'F@: kunoiti пишет: "Сделать из него человека никому не удастся" Атавизм....

Mixaluch: Предлагаем вашему вниманию еще одну статью о спортивной и прикладной дрессировке. РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ СОБАКАМИ SCHUTZHUND И СОБАКАМИ KNPV Автор: Эд Фрaули 1998 год перевод: А.Брейкин Оба норматива появились в начале 1900-ых. Schutzhund и KNPV - большие европейские спортивные состязания собак. Schutzhund произошел в Германии, KNPV - в Голландии. SchH был начат Максом ван Штефаницем, основателем породы немецкая овчарка. Он разработал норматив Schutzhund, который используется как инструмент селекционерами. Schutzhund предназначен, чтобы дать селекционеру возможность оценить рабочие качества собаки так, чтобы эта информация могла использоваться в программе разведения. Schutzhund был первоначально задуман и все еще является допусковым тестом для разведения. Но за последние годы он развился как спорт, появилась конкуренция, благодаря которой стало возможным отсматривать не только качество и уровень подготовки той или иной собаки, но и методики, которые использовал конкретный дрессировщик. Таким образом, сейчас мы имеем возможность выбирать наилучшие методы дрессировки для конкретной собаки конкретной породы. KNPV известен как Королевский Голландский Полицейский Спорт Собаки. Может показаться, что подразумевается обучение полицейских собак, но это не совсем правильно. Собаки, обучаемые KNPV, не могут и не должны идти непосредственно в полицейскую работу. Спорт был первоначально разработан, чтобы обеспечить программу сертификации собак голландским правительством для гражданских жителей, чтобы обучать и присваивать квалификацию собакам, которые впоследствии могли бы быть востребованы голландской Полицией. До сих пор множество людей, которые обучаются KNPV, считают, что цель спорта состоит в том, чтобы подготовить собак, пригодных для прикладной работы. Многие из упражнений приближены к навыкам, которые необходимы для пользовательской собаки. Собака, имеющая сертификат KNPV, должна пройти 5 или 6 недель дополнительного обучения, чтобы быть готовой работать как полицейская служебная собака. За эти годы KNPV также развился в спорт, т.е. стал больше чем программа сертификации в Голландии. Много люди, занимающиеся продажей собак в этой стране, преднамеренно вводят в заблуждение людей и полицейские агентства, утверждая, что собаки, подготовленные как по программе Schutzhund, так и по программе KNPV, уже аттестованы для работы полицейскими служебными собаками просто потому, что они сдали экзамен по одному или другому нормативу. Но это не является правдой. Программа этих спортивных состязаний предусматривает обучение собаки кусать человека. Но в любом из этих видов спорта можно обучить собак кусать, исходя только из инстинкта добычи. Для того же, чтобы быть функциональной полицейской собакой, животное должно быть в состоянии работать, движимое как "инстинктом защиты", так и "инстинктом борьбы". В Schutzhund собаки обучаются следовой работе. Стиль такой работы называют "работой по каждому отпечатку." Цель следовой работы Schutzhund состоит не только в том, чтобы учить собаку следовать по рисунку следа (что является простой задачей), но и в том, чтобы проверить способность тренеров обучать собаку следовать по траектории следа очень точно и на скорости, которая контролируется в соответствии с требованиями норматива. Собака должна идти по следу, но решающим фактором в этой работе является не столько нахождение его конца, сколько стиль, которым работает собака (медленный, методический, не выходя из следа больше, чем фут или два, и не идя под углом больше, чем длина тела). Довольно трудно обучать Schutzhund - собаку прорабатывать след таким способом. Ведь заставить собаку замедляться и действовать в соответствии с правилами, возможно лишь с помощью давления, т.е. работы на подчинение животного. Чрезмерное давление приводит к снижению мотивации, то есть собака начинает ненавидеть работу. Прохождение по следу хорошо обученной Shutzhund - собаки можно назвать "произведением искусства." Важно понять, что следовая работа в Schutzhund довольно сильно отличается от полицейской работы. Если собака была "НАУЧЕНА ПОД ПРЕССИНГОМ" для спортивной работы (что является обычным), то такая собака непригодна к реальному использованию для следовой работы в полиции. Полицейские предпочитают активных розыскных собак, обученных не под давлением. Такие собаки должны обучаться следовой работе через мотивацию, и прохождение следа на высокой скорости является частью этого обучения. KNPV не имеет в своей программе никакой следовой работы (существует отдельный Сертификат следовой работы.) Одним из упражнений в KNPV является обыск местности в лесу, для нахождения маленьких предметов и поискa помощника. Такое упражнение может сослужить плохую службу для подготовки следовой собаки. Собака, которая вначале обучается обыскивать местность с высоко поднятым носом для улавливания запаха предмета или человека, практически никогда не может быть обучена как хорошая следовая собака, работающая по отпечаткам. Обучение следовой работе должно всегда предшествовать обучению обыску местности. В Голландии, когда полицейские агентства покупают KNPV - собаку, животное должно сначала пройти отборочный тест, в котором проверяется мотивированность к следовой работе. Как только животное было отобрано, проходит не менее 6 недель обучения прежде, чем его допускают к работе на улице. Кроме того, голландские полицейские признают ограничения спортивной деятельности и обучают специальных розыскных собак для прикладной работы. Эти собаки практически никогда не имеют сертификата KNPV. Защитная работа для Schutzhund имеет мало общего с полицейской работой. Требования к хватке в Schutzhund очень высоки. Требуется определенный уровень характера и мотивации, чтобы собака была в состоянии точно выполнить такие требования. Этот уровень мотивации довольно низок у собак, которые выдерживают экзамен по Schutzhund , так что это почти сводит к нулю ценность этого экзамена для такого селекционера, как я. Откровенно говоря, через надлежащее обучение, собаки могут легко быть аттестованы по Schutzhund, но эти же самые собаки и близко не могут подойти к прохождению отборочного теста на пригодность к полицейской работе. Когда собака аттестована по Schutzhund, судья высказывает свое мнение относительно того, какую "ХРАБРОСТЬ" собака показала в день экзамена. Оценка "выражено" является самой высокой. Проблема состоит в том, что 90 % судей Schutzhund не понимают истинную агрессию. Они не понимают мотивацию борьбы, и не желают допускать это. Собакам постоянно дают оценку "выражено", когда, фактически, они не заслуживают этого. Это очевидно, так как существует большое количество Schutzhund - собак, которые не имеют храбрости и твердости, чтобы использоваться в полицейской работе. Проблема состоит в том, что судьи путают "очень высокую мотивацию в добыче" с истинной агрессией. Послушание в спорте Schutzhund также очень точно. Причем, более точно, чем необходимо для пользовательской собаки. Нет ничего неправильного в том, чтобы обучать собаку выполнять задания на этом уровне точности, поддерживая при этом значительный уровень мотивации, однако сделать это очень трудно. В большинстве случаев, при работе неопытного дрессировщика, собаки развивали некоторые проблемы характера. Они теряли мотивацию из-за слишком сильного принуждения, применяемого начинающими тренерами. С появлением хороших видео и книг, это становится намного меньшей проблемой, чем это было 15 лет назад. В то время как спорт KNPV не требует того же самого уровня точности как Schutzhund, действительно кажется, что большинство голландских тренеров очень строги со своими собаками в работе по послушанию. Я думаю, что это из-за того, что у них не было необходимости пользоваться другими учебными методами, потому что многие из их малинуа (по крайней мере, отобранные для их спорта) имеют настолько сильную мотивацию, что они могут спокойно применять принуждение, не опасаясь угнетения собак. В KNPV мы также видим много собак (даже на национальном уровне), которые сделаны на основе инстинкта добычи. Популярность спорта в стране привела к тому, что люди узнали недостатки Schutzhund и не желают принимать их. Эти люди думают, что KNPV - намного более трудный спорт, где выживают только сильнейшие. К сожалению, это не является верным. KNPV - замечательный спорт, если Вы имеете в виду, что это - "ТОЛЬКО СПОРТ". Я видел много собак KNPV, которые импортированы в США, которые кусают как аллигаторы, но имеют проблемы с нервами. Это делает их немного опасными в работе с точки зрения тренеров. Это проблема не является частой для немецких овчарок, но обычна для малинуа. Голландцы не должны быть обвинены в этом. Такие собаки почти всегда продаются по сниженным ценам (зачастую, 1/2 цены подготовленной собаки). Виноваты импортеры - американцы, которые пробуют сделать несколько дополнительных долларов за счет приобретения менее качественных собак. Причина для увеличения количества занимающихся KNPV - отсутствие следовой работы и упражнения - своего рода забава (охрана вещи и защита тренера и т.д.). Некоторые люди, которые живут в городах, имеют проблемы при занятиях следовой работой, а некоторые люди просто очень не хотят ею заниматься (мне кажется, в это трудно поверить, потому что это - моя любимая дрессировка.) По-моему, KNPV был бы спортом № 1 в Америке сегодня, если бы он появился в нашей стране лет 25 назад, так как это сделал Schutzhund. Я рекомендовал бы Schutzhund или KNPV любому заинтересованному в обучении Рабочих Собак. И Schutzhund и KNPV имеют положительное влияние на разведение Рабочих Собак в нашей стране. Именно из-за влияния этих спортивных состязаний, качество полицейских собак в Америке так повысилось. Как мне кажется, является ошибкой думать, что все собаки Schutzhund и KNPV могут стать полицейскими служебными собаками. Очень немногие из них имеют мотивацию и характер для работы. Что касается меня, лучшие собаки (кандидаты на патрульную работу) - молодые кобели, которые прошли начальное обучение в Schutzhund и KNPV (в стадии выработки хватки), но еще не прошедшие аттестацию. Если же взрослые аттестованные собаки приобретены как служебные, им необходимо длительное переучивание, чтобы исправить проблемы, вызванные спортивными тренерами, и повторно их запрограммировать, чтобы стало возможным использовать их в уличной работе. С сайта http://www.prodog.ru/Frul.html

@L'F@: Mixaluch пишет: Предлагаем вашему вниманию еще одну статью о спортивной и прикладной дрессировке. РАЗЛИЧИЕ МЕЖДУ СОБАКАМИ SCHUTZHUND И СОБАКАМИ KNPV Вы понимаете о ЧЕМ пишете????

Mixaluch: @L'F@ пишет: Вы понимаете о ЧЕМ пишете???? Автор: Эд Фрaули, читать научись

@L'F@: Любую дрессировку, где есть четко оговоренные правила и баллы можно назвать спортивной.....

@L'F@: Mixaluch пишет: Автор: Эд Фрaули, читать научись Читать мало..., к сожалению..., надо еще и думать....

Mixaluch: KNPV CHAMPIONSHIPS 2007 *HIGHLIGHTS* http://www.youtube.com/watch?v=OPXL33bufn0

Mixaluch: @L'F@ пишет: надо еще и думать. вот и думай

Рами: @L'F@ пишет: Вы понимаете о ЧЕМ пишете???? Он не может писать неочем ему писать, так как тупо занимается копирайтом. @L'F@ пишет: Читать мало..., к сожалению..., надо еще и думать... ООо, я думаю это не про него)))

Рами: @L'F@ Знаете, сколько участвую в форумах, разной тематики, так как закон подлости, ВЕЗДЕ есть вот такие клоуны, это пипец какой то, надо им создать отдельный форум и ВСЕХ туда.

@L'F@: Рами пишет: Знаете, сколько участвую в форумах, разной тематики, так как закон подлости, ВЕЗДЕ есть вот такие клоуны, это пипец какой то, надо им создать отдельный форум и ВСЕХ туда. Да, я с Вами согласна... Имела "честь" на ФБ с таким общаться, правда не о собаках...., но... Была мысль: братья близнецы????

Mixaluch: Рами и @L'F@ спелись Славная парочка Максим да Одарочка

Рами: Миша третьим будешь?

VZN: Рами пишет: Миша третьим будешь? Юра его зовут А то сейчас будет молить администратора наложить на Вас санкции за оскорбление

@L'F@: Рами пишет: Миша третьим будешь? О! это по-европейски

@L'F@: VZN пишет: А то сейчас будет молить администратора наложить на Вас санкции за оскорбление эт тож по-европейски

Рами: VZN пишет: Юра его зовут Да хоть Петя, смысл всем понятен)) VZN пишет: наложить на Вас санкции за оскорбление Мы ответим жесткими санкциями против Пети) поднимем акции протеста, устроим майдан онлайн))

Mixaluch: Рами VZN @L'F@ Смотрите не описайтесь от удовольствия Рами пишет: Мы ответим жесткими санкциями против Пети) поднимем акции протеста, устроим майдан онлайн)) Это точно клиника

Рами: Так, я уже пописал)) Я сало не ем) только курю. А диагноз кто поставил? Ты Михалыч? Жги еще! п.с. Так когда мы увдем работу твоей собаки?? Точнее твою работу над своей собакой или тебе бума не хватает с вышками?? Или опять услышу одно бла бла бла??

Рами: Хорошо собачка работает. А твоя так может?

Mixaluch: Рами пишет: А твоя так может? Это вопрос, или подколка, сынок Рами ты хочешь добиться, что бы я тебя игнорировал и ты поднялся в авторитете, среди таких же как сам провокаторов на этом форуме Если вопрос, то я уже отвечал приезжай на занятия и увидишь, а если АБЫ ПОЗВИЗДЕТЬ то

Рами: .Mixaluch пишет: Если вопрос, то я уже отвечал приезжай на занятия и увидишь Зачем куда то мне ехать?? Тебе тяжело видео показать? если стесняешся то можешь в личку скинуть ссылку.

Рами: Михалыч, у меня вопрос, сколько ты занимаешся? Были ли раньше немцы? Какой у тебя опыт в дресировке? Какие достижения?

Mixaluch: Рами пишет: Михалыч, у меня вопрос, сколько ты занимаешся? Были ли раньше немцы? Какой у тебя опыт в дресировке? Какие достижения? А кто ты такой, чтобы я перед тобой душу раскрывал, да еще и на общее представление на форуме. Тебе нравится обнажаться -обнажайся перед всеми

Рами: Mixaluch пишет: А кто ты такой, чтобы я перед тобой душу раскрывал, да еще и на общее представление на форуме. Скажи проще,зачем умничаешь, скажи что пока нечего показывать. Mixaluch пишет: Тебе нравится обнажаться -обнажайся перед всеми Я не стесняюсь так как мне есть что показать, я просто так не балаболю как ты. Mixaluch пишет: да еще и на общее представление на форуме. А зачем ты тут присутствуешь? Что тогда ты тут забыл? п.с.Только про копирайт мне не рассказывай..

Рами: Mixaluch пишет: каждый заслуживает на то, что он заслуживает, А кто тебе дал право решать что человек заслужил?? Ты кто такой?

Mixaluch: Рами пишет: ну ты и клоун)))) ПОВТОРЯЕШЬСЯ ПОЛНЫЙ ИГНОР!!!

VZN: Mixaluch пишет: а кто тебе самоуверенная ты наша, сказал, что это МОЕ ИМЯ А мне говорить не надо. Вообще это дело специалистов - самонереализованность, от этого и реакция на окружающих.

Рами: Mixaluch пишет: ЗАИПЕШь СЯ ПЫЛЬ ГЛОТАТЬ Честно, не сомневаюсь, ни капли. Попрошу одно, веди себя культурно, уважай мнение других, уважай ( хотя бы не груби) девушкам. Если не сложно и возможно.

Mixaluch: Рами ..........................................................................................

Брина: Я из переписки поняла, что Mixaluch - мент из Киева. Тут санкции не помогут. Закон "Про люстрацию" приняли , давайте его люстрируем!

Бахира: Брина пишет: давайте его люстрируем! Люстрилка коротка...

Roman: Да бы успокоить споры по реальной и спортивной дресеровки рекомендую посетить семинар с Алексом Вяткиным в Киеве Михалыч. очень класно Алексей расказывает и обьясняет он при союзе выступал ЗКС и занимал призовые места и как бы очень полезно побывать на семинаре и посмотреть его работу как фигуранта и тренера ... http://zwinger.borda.ru/?1-3-0-00000308-000-40-0#059

Roman: Ну как то вышли в теме за рамки приличия с оскорблениями .... может перезагрузимся и вернёмся к теме тренинга.... Ну я уверен что Михалыч ищет в форуме ответы на свои вопросы в части треннига и делает для себя выводы .... ну а обидеть друг друга это и без форума возможно....

Mixaluch: Бахира пишет: Брина пишет: цитата: давайте его люстрируем! Люстрилка коротка... Бахира

Mixaluch: Roman пишет: ну а обидеть друг друга это и без форума возможно... Чувствуется наличие у человека интеллекта , а у отдельных особой на форуме, только животные инстинкты

@L'F@: Брина для мусоров ментов люстрация НУ ОЧЕНЬ нужна)))) просто необходима

Mixaluch: Даша пишет: "VZN работает с собаками военного питомника раньше это были внутренние войска, сейчас Нацгвардия." @L'F@ пишет: Брина для мусоров ментов люстрация НУ ОЧЕНЬ нужна)))) просто необходима VZN готовься к люстрации тернопольцами и мариупольцами

@L'F@: МВД и Нацгвардия у нас уже одно и тоже???? оригинальненько

Рами: Михалыч, тебе надо попугая подарить, будет с кем поговорить и рассматривать заявы)))))

VZN: @L'F@ пишет: МВД и Нацгвардия у нас уже одно и тоже???? оригинальненько Для разносторонне развитого человека с широким кругозором да, одно и то же

VZN: Рами пишет: Михалыч, тебе надо попугая подарить, будет с кем поговорить и рассматривать заявы))))) Попугая пожалейте :) Кстати, Mixaluch, проведал бы свою птичку, может с ней бы и нашли общий язык :)

@L'F@: VZN пишет: Для разносторонне развитого человека с широким кругозором да, одно и то же действительно: милиция, армия, один фиг

Mixaluch: VZN пишет: @L'F@ пишет: цитата: МВД и Нацгвардия у нас уже одно и тоже???? оригинальненько Для разносторонне развитого человека с широким кругозором да, одно и то же Для недоразвитых и узким кругозором сводящимся к точке зрения http://mvs.gov.ua/mvs/control/main/uk/publish/article/524421

@L'F@: да-да, я поняла)))) милиция и армия-одно и тоже

alma: Mixaluch пишет: Для недоразвитых и узким кругозором сводящимся к точке зрения Не зная данные таблички, я знаю одно, что сейчас у меня возникают совсем разные эмоции, когда я вижу милицию и наших военных. Видя в наше время военного, у меня возникают только теплые чувства, а вот про нашу "доблестную" милицию того не скажешь. ИМХО.

Mixaluch: alma идите на сайт милиции http://mvs.gov.ua/mvs/control/zhytomyr/uk/index и высказывайте свои чувства на нем, а тут не по теме не засоряйте ветку. И без Вашего отношения к МВД тут хватает кому словоблудием заниматься из числа тех кто переживает, что им конкуренцию создадут в дрессировке и "бабло" уйдет вместе с владельцами собак и их собаками.

Mixaluch: @L'F@ пишет: МВД и Нацгвардия у нас уже одно и тоже???? оригинальненько @L'F@ пишет: да-да, я поняла)))) милиция и армия-одно и тоже ..................................................................................

alma: Mixaluch Не нужно так активно. У нас пока демократия, могу иметь свою точку зрения. Спасибо, за пожелание, куда мне идти

VZN: @L'F@ пишет: действительно: милиция, армия, один фиг Немецкая овчарка тоже одна порода, только ....одни бегают по буму другие нет

Mixaluch: alma пишет: могу иметь свою точку зрения. Имейте на здоровье, тоолько по теме

Mixaluch: VZN пишет: Немецкая овчарка тоже одна порода, только ....одни бегают по буму другие нет И тех кто не бегает больше, чем тех кто бегает и это печально

Mixaluch: Чемпионат России по ЗКС 2010 г. Лабрадор!!!!!!!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=53aZbIUJEdI

samba: Михалуч,как то Вы хреново мат часть по любимому предмету изучаете. Чемпионат Украины по ЗКС 2011 год http://uku.com.ua/sport_work/results/2011/zks_ch_ua/index.html

@L'F@: VZN пишет: Немецкая овчарка тоже одна порода, только ....одни бегают по буму другие нет Хорошая аналогия

Mixaluch: samba пишет: Чемпионат Украины по ЗКС 2011 год Читай ВНИМАТЕЛЬНО (!!!) в теме "Дрессировка по системе ДОСААФ"

Mixaluch: VZN пишет: цитата: Немецкая овчарка тоже одна порода, только ....одни бегают по буму другие нет Mixaluch пишет: цитата: И тех кто не бегает больше, чем тех кто бегает и это печально @L'F@ пишет: Хорошая аналогия Очень смешно, если бы не было так грустно

samba: Mixaluch пишет: Читай ВНИМАТЕЛЬНО Боюсь спросить, Вы меня удочерили? Или ТЫкать Ваше амплуа? Mixaluch пишет: Чемпионат России по ЗКС 2010 г. Лабрадор!!!!!!!!!!!!!! samba пишет: Чемпионат Украины по ЗКС 2011 год Mixaluch пишет: Читай ВНИМАТЕЛЬНО (!!!) в теме "Дрессировка по системе ДОСААФ" что читать? результаты соревнований по ЗКС в двух странах и искать слово ДОСААФ? Чё-то Вы логику потеряли.....

Рами: samba пишет: Чё-то Вы логику потеряли..... Не обращай внимания, он такой)

Рами: Михалыч, а какой возраст у твоей собаки?

Mixaluch: samba пишет: что читать? результаты соревнований по ЗКС в двух странах и искать слово ДОСААФ? не читай Рами пишет: Не обращай внимания, он такой) .....................................................

samba: @L'F@ пишет: Действительно, куда целому миру до досааф..., куда ИПО, рингам, КНПВ, до ОКД и ЗКС... Вы сейчас с кем разговариваете? У товарисча Михалуча монологи и мантры, не предусматривающие диалога и обсуждения. Меня вот давно мучает вопрос: цель какая?Если цели нет, то это уже ........

Mixaluch: samba пишет: Вы сейчас с кем разговариваете? А вы сейчас к кому обращаетесь? samba пишет: не предусматривающие диалога и обсуждения. не только у меня , а и у моих оппонентов (только утверждения, кривляния и оскорбления)samba пишет: У товарисча Михалуча наглядный пример, абы чего то ляпнуть samba пишет: Меня вот давно мучает вопрос: цель какая? А меня этот вопрос совсем не мучает, мне цель таких как вы понятна

Alabama:

Рами: п.с. И к попугайчику своему не забуть заехать, навести хоть бедолагу.

12345: Рами пишет: Ты не заметил что ты тут никто..Ты что до сих пор не понял ты тут клоун, а с клоунами только так можно. Рами, а Вы тут КТО? И о каком попугайчике идет речь

Рами: 12345 пишет: Рами, а Вы тут КТО? Я обычный пользователь данного форума, я не пытаюсь что то из себя представлять, я не пытаюсь делать вид что я эксперт по каким либо дисциплинам. А вы посмотрите что тут михалыч творит, возомнил себя гуру, при этом не зная что такое ИПО но зато он его хаит в полный рост, человек не имеющий опыта ни в ЗКС ни в ИПО ни в ОКД, что он может тут кому то советовать или обсуждать что лучше или хуже?? Если для него собака которая умеет ходить по буму и гавкать кое как то это исключительно служебная собака, человек не имеет понятия что такое СЛУЖЕБНАЯ собака.... он даже не понимает для чего люди ездят по разным площадкам на занятия, он даже элементарных вещей не понимает... Я покрайней мере не хаю ни ИПО ни ЗКС, каждый вправе выбирать то что ему нравиться, а что он творит?? Вот отюбда и вывод что он тупо НИКТО ( по крайней мере для меня) то что он женщин гадит, других гадит, Да вы посмотрите его посты, по ево понятию все вокруг одни тупые жлобы которые нив чем не разбираются, один он самый умный на свете и при этом РЕЗУЛЬТАТОВ КАКИХ ЛИБО ИСПЫТАНИЙ НОЛЬ !!

Рами: 12345 пишет: И о каком попугайчике идет речь А это у Михалыча спросите, он больше расскажет))) если конечно помнит о попугайчике))))

Бордер: По поводу ников: интересно, Mixalluch - это ваше имя, или фамилия? И написано по-английски. Наверное вы - иностранец. Вот мой ник, например, совпадает с моей фамилией. Так что это вы тут шифруетесь. Написать просто свои ФИО - слабо? Рами. Надеюсь, что собаки у Mixalucha нет. Он сутками висит на форумах, а когда же с собакой заниматься?

12345: Рами пишет: обычный пользователь данного форума, я не пытаюсь что то из себя представлять, я не пытаюсь делать вид что я эксперт по каким либо дисциплинам. Мне кажется Вы преувеличиваете. Рами пишет: А это у Михалыча спросите, он больше расскажет))) Но пишет не он, а Вы о попугайчике

12345: Ну не нравится ему ИПО, а нравится ОКД и ЗКС. И что же за это надо как Рами пишет: --- По моему нет

samba: 12345 Читали Вы, явно, невнимательно, хотя загоняться не стоит, согласна.

Mixaluch: Бордер пишет: интересно, Mixalluch А мне не интересно на глупые вопросы отвечать

Mixaluch: 12345 пишет: Ну не нравится ему ИПО, а нравится ОКД и ЗКС. И что же за это надо как Рами пишет samba пишет: загоняться не стоит, согласна.

Рами: 12345 пишет: Ну не нравится ему ИПО, а нравится ОКД и ЗКС. И что же за это надо как Не в этом дело, я абсолютно нормально отношусь ко всем дисциплинам, это тут не при чем. Просто его стиль общения и хамства в сторону женщин не приемлем, человек в ИПО вообще не соображает зато хаит по полной ( не только на форуме но и по всем площадкам где ездит) вот он и заслужил вот такое уважение со стороны многих форумчан. Как можно что то обсуждать, обсырать если в этом полный НОЛЬ?? Я в ЗКС не понимаю, но я его не хаю и не обсыраю, а уважаю ТРУД проводника!! А кем будет собака спортсменом/работягой или просто для себя мне абсолютно все равно. Понимаете о чем Я? п.с. Почитайте его посты не только в этой теме, сами все увидите.

Рами: 12345 пишет: Мне кажется Вы преувеличиваете. В чем Я по Вашему преувеличил? Я написал так как есть.

Я: "ну зачем же?" (с) http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/nemetskaya-ovcharka-lohmach-predlagaetsya-k-vyazke-ID9l3tj.html#d1fe7575bf

@L'F@: Я Понравилось: "дрессирован" и "здоров"...., т.е. собака сдала какой-то норматив по дрессировке и проверена по здоровью (снимки на дисплазию ТБС, ЛС, тесты на хвори генетические там, например эпилепсию..., керунг прошла, беготню на выносливость ..., 20 км... Однако..., неплохо..., неплохо....

Mixaluch: Я пишет: "ну зачем же?" (с) Я и что хотелось сказать этой ссылкой Создать дополнительную рекламу Хотя думаю навряд ли, "гнилой душок натуры" просматривается в сообщениях... прямо на поверхности. Для начала нужно бы зарегестрироваться, а то как то из под тишка, как шавка из подворотни ... вбросы делаются и пропадаешь. Жаба давит И при чем тут эта информация к данной теме Даша, переместите пожалуйста пост новичка "Я", который зарабатывает себе дешевый авторитет на форуме, с рекламой по вязке в раздел "собаки", а то "Я" конкуренции испугался

Рами: Так это же твоя собака. О какой конкуренции ты говоришь?

@L'F@: Рами пишет: Так это же твоя собака. О какой конкуренции ты говоришь? Спокойно Собака "дрессирована" и "здорова"

Рами: А, тогда другое дело, главное что здорова.

Mixaluch: @L'F@ пишет: Рами пишет: цитата: Так это же твоя собака. О какой конкуренции ты говоришь? Спокойно Собака "дрессирована" и "здорова" Рами пишет: А, тогда другое дело, главное что здорова. ..................................................................

Рами: Миха ты не в конкуренции,ты у нас особенный, береги здоровье собачки, на носу дожди и снег.

Mixaluch: Даша! Некоторым форумчанам видимо не с кем и не о чем поговорить, так они у Вас на форуме решили обсуждать участника форума и его собаку, докатились дальше не куда. Может быть Вы для них создадите тему по ИПО и они в ней найдут себя, да желчи меньше будет в постах. А то хочется этим "знатокам" еще семечек предложить что бы плевали, для полного комплекта образа.

Рами: Мне пожалуйста белых семечек))))

Mixaluch: Об охранной работе собак. Школа дрессировки "Жил-был Пёс". Занимаясь подготовкой охранных собак, очень часто приходится сталкиваться с непониманием людьми самой сути охранной работы. Интернет наполнен видеороликами под названиями «собака-телохранитель», «охрана хозяина», «охрана территории», которые еще больше вводят любителей собак в заблуждение относительно того, что такое охранная работа. На многих из них запечатлены откровенно провокационные сюжеты: злодей выхватывает у прохожего сумку и пускается наутек, а бдительный прохожий пускает «охранную собаку» ему вдогон; грабитель подкрадывается к участку в надежде поживиться чем-нибудь ценным, но его планы рушит «охранная собака», прыгающая через забор и разрывающая его в клочья; пуск «собаки-телохранителя» с 60-70 метров на дядьку, стреляющего из автомата. Выглядит местами красиво, эффектно, но есть проблема. Она заключается в широком непонимании того, что гражданским лицам и полицейским нужны РАЗНЫЕ собаки и обучать их необходимо ПО-РАЗНОМУ. Давайте попробуем вместе разобраться, что же такое собственно охрана чего-либо. В этом нам на помощь придет великий и могучий. В русском языке синонимами слова охранять являются: беречь, заслонять, ограждать, прикрывать, хранить, сохранять. Особое внимание обратите на заслонять и прикрывать. Сразу вспоминаются фильмы о телохранителях VIP-персон. Как они действуют? Бегут за кем-то? Преследуют? Нет, они именно заслоняют и прикрывают. Само слово телохранитель состоит из двух: тело и хранить. Основная цель охранника сберечь охраняемый объект. А чему учат на большинстве дрессировочных площадок «собак-телохранителей»? Правильно, куда-то и за кем-то бежать, проводить задержание и лобовую атаку. Я не случайно в начале заметки писал про гражданских и полицейских. Гражданское лицо не имеет права пускать свою собаку на задержание. За это предусмотрена конкретная уголовная ответственность как за превышение необходимой обороны. Также ни чем хорошим не закончится прыжок «охранника» через забор. Юридические рамки и границы применения подобных собак настолько узки, что делает их умения просто бесполезными, а зачастую и вредными. Приведу пример из реальной жизни. Готовил как-то один питерский дрессировщик «собак-телохранителей» для домохозяек. И придумал он научить собак «погашать огневую точку»: раздается выстрел, собака по звуку находит фигуранта и задерживает его. И пошла как-то в предновогоднюю ночь его клиентка на прогулку со своим «телохранителем» и услышал он взрыв петарды, а потом увидел парня за углом и «погасил огневую точку». Смешно? Кому как. (Особо интересующимся рекомендую к прочтению книгу небезызвестного Фатина Дмитрия «Собаки специального назначения», которая является настоящей квинтэссенцией и сборником всех заблуждений относительно работы охранных собак. Там вам и игровые методики обучения с тряпочками и рукавчиками; и секретные методики НКВД и СС; и пуски на дальнюю дистанцию; и погашение огневой точки; и автоматные и пулеметные очереди, взрывы, киллеры, спецназовцы, универсальные боевые псы и прочие персонажи.) Как же мы, в свою очередь, видим подготовку и работу охранной собаки? На наш взгляд, охранная собака – это собака, в первую очередь, имеющая хорошую связь с охраняемым объектом. Ее основная мотивация защитить объект, а не атаковать человека. Она не зациклена на задержаниях и догонялках. Человек для нее является не добычей, но противником, конкурентом. Охранная собака должна обучаться предупредительному и сдерживающему поведению как-то: облаивание, рычание, выпады и атаковать только в случае необходимости или по команде. Мы глубоко убеждены, что игровые методики обучения, построенные на отделении снаряжения от фигуранта, не нужны и вредны для подготовки охранной собаки. В тренировочных ситуациях должно быть больше приближенности к реальности, а не мифического спортивного «давления на собаку» с помощью ленточек, пластиковых канистр и прочего. Охранная собака должна владеть минимальными навыками самообороны при борьбе с человеком: перехватом и уходом из-под ударов. Хватка полной пастью и спокойное отношение к ударам не нужны охранной собаке и являются атрибутом спортивных соревнований, а не реальной жизни. Для демонстрации мы осмелимся предложить читателям несколько наших видеороликов с тренировки. Чтобы избежать непонимания, еще раз подчеркну, что работа на видео – это запись тренировки и мы не преподносим показанную работу как законченную и идеальную. На видео конкретно показана отработка связи с охраняемым объектом и зоны охраны. При приближении постороннего к границе охраняемого участка собака начинает сдерживающее и предупредительное поведение. При пересечении границы собака атакует с последующим самостоятельным отпуском и возвратом на охраняемый объект. Можно заметить признаки сильного возбуждения и стресса у собаки. Это нормально. Стресс является необходимым спутником оборонительного поведения и агрессии. Сложность заключается в том, чтобы научить собаку опасаться фигуранта, его встречных действий и в то же время сохранить ее уверенность в себе и желание бороться. На одном из видео заметно как собака слегка пятится от фигуранта с тряпкой. Объясню: при подготовке охранной собаки следует изучить способы ее выведения из строя. Самый простой и распространенный прием т.н. отдача в укус: сунуть что-то в пасть собаке. Например, тряпку, смоченную уксусной эссенцией. Собака хватает и получает ожог верхних дыхательных путей (потому и непригодны игровые методы, т.к. там как раз учат хватать все, что у фигуранта в руках). Нужно объяснить собаке, что хватать в зубы то, что дают, смертельно опасно. Собака должна быть крайне аккуратна и хитра в атаке. По той же причине собака при облаивании не подходит близко к фигурантам, особенно когда у них палки в руках. Кане-Корсо Люк. Тренировка по охране территории.

Mixaluch: Работа по охране вещи Школа дрессировки "Жил-был Пёс".

Mixaluch:

Mixaluch: http://vk.com/videos-30700626?z=video-30700626_167146652%2Fclub30700626 Тортик. Задержание http://vk.com/videos-30700626?z=video-30700626_166931413%2Fclub30700626 Малыш Тайсон учится хватке в комфортную зону) http://vk.com/videos-30700626?z=video-30700626_166931454%2Fclub30700626 Тайсенок работает перехватом http://vk.com/videos-30700626?z=video-30700626_166931135%2Fclub30700626 кане-корсо Дарта

HNL: Mixaluch Сепаратист в дрессировке собак и политике (давай Mixaluch матюки мне в личку после полуночи , напившись оковитой , клепай)

Mixaluch: HNL, пора к доктору, видать обострения шизофрении началось

АСА: Mixaluch может вам свой форум и сайт создать? Вас здесь ну очень много, во всех темах... при чем с нагрузкой.

Mixaluch: АСА так это плохо или хорошо

АСА: Mixaluch пишет: так это плохо или хорошо а Вы как думаете?

Mixaluch: Я думаю это нормально

kunoiti: Alabama пишет: Михалыч , предлагаю обсудить конкретные вопросы - например , должна ли защитная собака работать с перехватами ? Я считаю , что перехваты вредны . Обычно это ослабляет силу и глубину хватки . Mixaluch пишет: http://vk.com/videos-30700626?z=video-30700626_166931454%2Fclub30700626 Тайсенок работает перехватом А. Власенко "Кое-что о немецких овчарках и их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом" Существовали и другие проблемы, например, касающиеся дрессировки. Обучить немецкую овчарку приемам ОКД и ЗКС было делом нетрудным, кроме разве что дурацкой выдумки - "перехвата". (Имея врожденное качество прочной хватки, "немец", как правило, не разжимая челюстей, терзал схваченный рукав дрессхалата и не обращал внимания на замах фигуранта другой рукой. Это качество, ценное как свидетельство стойкости характера, нещадно штрафовалось на испытаниях по ЗКС и соревнованиях по летнему многоборью.) Чтобы доказать подлинные преимущества НО в работе и четко выявлять недостатки поведения, требовалось изменить нормативы, постепенно ввести вместо ОКД и ЗКС испытания, аналогичные немецким. Mixaluch пишет: http://vk.com/videos-30700626?z=video-30700626_166931135%2Fclub30700626 кане-корсо Дарта Mixaluch пишет: Во времена союза собака шла на задержание на руку, на плече, на спину, реже на грудь, а за ноги считалось кусаются шавки дворовые

Mixaluch: АСА а зачем эта "женщина" распространяет на форуме личные данные без согласия их владельцев, так и ресурс могут закрыть и тем более распространяя даже не удосужится проверить на сколько указанная информация соответствует действительности и о чем она пишет. Даша! Я уже писал по поводу распространения личных сведений людей, без их согласия на форуме - это прямое нарушение Закона. Я уже молчу по поводу себя, что она ("женщина") оскорбляет меня сепаратистом и высказывает какие то бредовые угрозы. Присоединяюсь, пора почистить тему после тех кто ее загаживает своими репликами и угрозами.

@L'F@: Mixaluch пишет: кане-корсо Дарта Хватка то хоть была???? или только "чужойчужойчужой" Mixaluch пишет: Тортик. Задержание берн? задержание? Mixaluch пишет: Тайсенок работает перехватом Какой перехват? нервы, истерика у собаки

@L'F@: kunoiti пишет: А. Власенко Еч ВАН - молодец Книженция у него художественная оч интересна))) "Секреты опытного дрессировщика")))) уж его "ипошником" ну никак не назвать))) прикладник до мозга костей) и все о том же)))

@L'F@: HNL пишет: ( как сепаритиста , c ссылками на форумы где он РОДИНУ нашу хает - страна его уже знает, ну и оскорбления лично меня ему с рук не сойдут... Так "Азов" в Киеве))))) они таких полюбляют))))

@L'F@: Mixaluch пишет: Кане-Корсо Люк. Тренировка по охране территории. Кане-корсо при тренировке по охране территории (собственной) заднюю дает по полной.... Тренинг ни к черту Собаку за агрессивное поведение можно было 100 раз уже поощрить, так нет, помошник по защите, видя, что собака отступает, продолжает наступать. Хвата нет, собака неуверена в себе... Фу, а не тренинг Собаку жаль...

@L'F@: Та и вообще... Как по мне, так вся эта "охрана территории" - бред полный. Захотят зайти и ограбить, собаку грохнут как ток вякнет, никто хвата ждать не будет. Уберут, заранее (отравят), ну, или пристрелят при проникновении. А обычный ворюга гопник найдет двор попроще, где нет собаки или собака надежно зафиксирована (вольер, цепь)..., и то не факт, зачем лишний шум. Итог всей этой "охраны": понты перед знакомыми для обеспеченного хозяина и деньги (немалые)))) для "реальных" дрессировщиков

Mixaluch: @L'F@ пишет: Так "Азов" в Киеве))))) они таких полюбляют)))) Ну теперь всем СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ!!!

АСА: Mixaluch пишет: Ну теперь всем СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ!!! УПАСТЬ-ОТЖАТЬСЯ!!!

@L'F@: Mixaluch пишет: Ну теперь всем СТОЯТЬ-БОЯТЬСЯ!!! хм...., написала "полюбляют"...., хм.....Азовцы - душки и милашки, воспитаны и дисциплинированы...., при чем тут "стоять-бояться"...., странно...

@L'F@: АСА пишет: УПАСТЬ-ОТЖАТЬСЯ!!! Эт ДА физуха - прежде всего

HNL: АСА Света привет - здравия желаю! Спасибо за поддержку! Самодостаточные настоящие мужчины не сидят на форуме! По делу пишут. А це щось таке

samba: HNL Может и свою личку повесить? Для полноты портрета товарисча так сказать? Или Дашу с Одессы подождать? А товарисч явно совком бредит, ну и дрессировкой соответсвенно аналогичной, и никто ему,бедному, помочь не магет(((

@L'F@: samba пишет: Может и свою личку повесить? У меня скриншоты лички имеются)))) еще с темы "офтопик", там вообще "красота"

АСА: Mixaluch у вас действительно неадекватная реакция уйдите с форума, не мутитие здесь, вы же прекрасно понимаете, что вы здесь мало кому интересны, а после ваших высказываний, а особо вы показали свое хамство в сторону женщин... это вообще уже как минимум не воспитанность. Хамство мужчин не украшает.. поверьте. Mixaluch пишет: во публика собралась, все самые умные и дартаньяны а это к чему? ум вообще есть у вас? много энергии -в АТО!!!

@L'F@: АСА пишет: много энергии -в АТО!!! К дэнээровцам

Рами: Тайсон, перехват.... Был один перехват но очень медленный с ноги на руку... Назвать это работой пока ну никак нельзя. Я еще не понял, а почему команды на отпуск нет или я глухой.... как можно учить защите без команды на отпуск?? Как в будущем собаку снимать собираетесь?

Элли: Это, Свет, Вы не видели политическую тему. Даша её прикрыла по причине невероятной загаженности всяким антиукраинским и сепаратистским бредом, который Mixaluch вёдрами туда выливал (это ж сколько времени он тратил на поиски, вместо того, чтобы пойти с собакой поработать или погулять). Неля права: "оно" обхамило там всех и продолжает делать это сейчас, как только обнаруживает чьё-то несогласие с его нытьём по совку и досаафу. Я вообще поражаюсь его закостенелости и тупому упрямству: столько грамотных людей на форуме объясняют ему, что методы работы с собаками изменились коренным образом, указывают на ошибки старых методик, а он никого не хочет слышать и только хамит вместо благодарности за науку. Многие из нас начинали работать с первыми собаками при ДОСААФе и что с того? Всё в жизни меняется, и мы не должны отставать от прогресса. "Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности" (Чарльз Буковски)

АСА: Элли пишет: Многие из нас начинали работать с первыми собаками при ДОСААФе и что с того? Всё в жизни меняется, и мы не должны отставать от прогресса. Елена, ну.. как сказать, если честно, мне нравились ТЕ собаки... ДОСААФ, но.... я считаюсь с мнением каждого, каждый сам вправе выбирать. Но хамить на форуме, да еще и женщинам.... дурость. И как минимум невоспитанность, я хорошо знаю Нелю, очень хороший человек, добрый и отзывчивый, и мне очень не приятно это хамство со сторонЫ не мужчины а МУЖЛАНА!!!

Mixaluch: АСА пишет: Хамство мужчин не украшает.. поверьте. Зато женщин очень украшает АСА пишет: уйдите с форума, не мутитие здесь, вы же прекрасно понимаете, что вы здесь мало кому интересны, это ваше личное умозаключение АСА пишет: а это к чему? ум вообще есть у вас? много энергии -в АТО!!! а это к чему Ну, а остальных и комментировать не буду, там полный игнор

samba: Дамы, предлагаю задать товарисчу пару конкретных вопросов, от которых он быстро уйдетв астрал и обьявит вселенский игнор. В результате заигнорит всех и будет: " сам с собою в соре и втыкает в небо в клетчатом узоре")))))))))))

alma: Рами пишет: Как в будущем собаку снимать собираетесь? А они сами, наверное, отваливаются Уж очень хотелось так написать

АСА: Mixaluch пишет: это ваше личное умозаключение насколько я вижу - не только мое))) Mixaluch пишет: а это к чему да к тому,что если у вас много энергии накопилось, не на женщин нападать нужно

Mixaluch: АСА пишет: не на женщин нападать нужно А я и не нападаю, а защищаюсь от массового нападения неадекватов, которые мимо меня (моих тем) спокойно пройти не могут , а свои не создают

Mixaluch: Сплошное остроумие, через букву "Л"

@L'F@: Mixaluch пишет: А я и не нападаю, а защищаюсь от массового нападения неадекватов, которые мимо меня (моих тем) спокойно пройти не могут т.е оскорбления в личку с кучей брани-это самооборона???? Женщины такие слова не использовали в ваш адрес.....

@L'F@: Mixaluch Напомню вам, какой вы НЕ сепаратист) Вы мне писали в личку, что я живу уже в другой стране)))) и как ребенок этому радовались! вы писали в "офтопик", что придет в Мариуполь Нацгвардия и научит Родину любить!!!! Ну и? прошло уже 5 месяцев! И армия, и Нацгвардия, и добровольцев батальоны защищают Мариуполь от рашистов! И Мариуполь-это Украина! И так и будет!!! И до сих пор никого наши украинские воины не съели! И мариупольцы выходили рыть окопы в защиту от сдуревших "братьев-соседей", и на заводах ежи противотанковые варили и выставляли. Это вам пора научиться любить землю, на которой живете. Не противно то на плошадку ходить, где все в желто-синем цвете? Не брезгуете? А то как за "днр-лнр" горячились... И где они? Где ваши хваленые "ндр-лнр"???? С "новороссией" уже воюют, а потом еще и с действующими рашевскими вояками... фууууу вы - сепаратист И если вытащить тему "офтопик" с архива, то вагон этому доказательств будет! вы - сепар!!!!

HNL: samba АСА @L'F@ PS Не имела никогда желания в ладоши хлопать ("чепчики бросать" , как оппоненты 'это делают по каждому угодному им "пуку"), а ЗРЯ!!! Исправлюсь!

Mixaluch: Выпустите пар, а я подожду Дашу, что бы темку очистила от маразматических речей вам я так понимаю скучно и одиноко в этой жизни, а тут вы в фаворе

@L'F@: Mixaluch пишет: а я подожду Дашу, что бы темку очистила от маразматических речей Ваших? Да, может Даша все же забанит вас за постоянное хамство.

samba: Дамы, давайте лучше про дрессировку, а? А не про: ни то личности, ни то личинки в лесу...

Элли: АСА пишет: Елена, ну.. как сказать, если честно, мне нравились ТЕ собаки... ДОСААФ, но.... я считаюсь с мнением каждого, каждый сам вправе выбирать. Свет, я не спорю. Самая лучшая наша собака была та, досаафовская. И защитница суперская, и охранница квартиры надёжная, и нянька для сына, и лучший друг. Универсал! Мы всё ищем такую же, но пока не нашли (и вряд ли уже найдём). Следующие собаки были хорошие, но всё же не такие. Я говорю о другом: меняются собаки, соответственно меняются и методы их обучения. Ничто в жизни не стоИт на месте. Просто смысла нет цепляться за старое, оно уже не эффективно. Mixaluch пишет: которые мимо меня (моих тем) спокойно пройти не могут Люди ищут на форуме новую интересную информацию, а натыкаются на ваш безапелляционный бред. Пытаются объяснить, что вы ошибаетесь, а в ответ видят безобразное хамство. Вам, как писал М. Булгаков, надо молчать и слушать. Обратите внимание, что в темах фото, юмора, отчетов с соревнований никаких претензий к вам никто не предъявляет. Нравится вам заводит тысячу разных тем - заводите на здоровье, только не хамите людям и давайте новую интересную информацию. А если пишете откровенные глупости, то будьте готовы выслушивать критику. А по поводу сепаратизма Неля и Аня правы. Я тоже хорошо помню вашу грязную рашистскую агитацию. Вы - сепаратист. Если понадобится, буду свидетелем.

Alabama: Обращаюсь к Модератору , может пора бы хама зачеркнуть ? Думаю никто не обидится и жалеть не будет .Всему должен быть предел .

Mixaluch: Даша, я просмотрел с первой страницы, что осталось от темы и пришел к выводу, что в ней кроме словестной перепалки между "великими специалистами в кинологии" и мной почти ни чего нет. Предлагаю ее (тему) закрыть и отправить под "замок". Для нормальных людей которые зайдут на форум там кроме унижения и оскорлений в мой адрес и частичные ответы на них с моей стороны, прочитать будет нечего. Таким образом исчерпается и проблема вброса разных гадостей со стороны тех кто проводит ГЕНЕРАЛЬНУЮ ЛИНИЮ на форуме.

АСА: я если честно, удивляюсь Даше.... ты почему до сих пор не почистила форум? тебя это развлекает?

Т.Алексеенко: АСА пишет: я если честно, удивляюсь Даше.... ты почему до сих пор не почистила форум? тебя это развлекает? Даша сейчас в Одессе. Выступает с двумя собаками на единице и тройке. Чистить форум пока нет у нее возможности . Мальчики и девочки держите себя в руках, ну хотя бы частично .

АСА: Извини Даша.. не знала,что тебя нет в Киеве... но это хамство со стороны некого "-" уже достало.

@L'F@: Т.Алексеенко пишет: Мальчики и девочки держите себя в руках, ну хотя бы частично Тань, так никто ж тут, кроме всем известной личности, и не нарушает правила форума. Прямые оскорбления только от одного участника Т.Алексеенко пишет: Даша сейчас в Одессе. Выступает с двумя собаками на единице и тройке. Дарья - молодец!!!! Как и весь коллектив их площадки

Mixaluch: Вот это подготовка служебных собак по системе ДОСААФ СССР, в т.ч. и задержание

@L'F@: Mixaluch пишет: Вот это подготовка служебных собак по системе ДОСААФ СССР, в т.ч. и задержание Это вам наши украинские бойцы-кинологи так сказали???? что это досааф???? ГДЕ НА ЭТОМ РОЛИКЕ хотя бы ОДНИМ СЛОВЕЧКОМ упоминается досааф?????? м-дя...., вы, по ходу, досааф видите ВЕЗДЕ!!!! ХДЕ вы тут досааф узрели????? это под видео подписано, читаем: "Охорона блокпостів та військових таборів, пошук вибухівки та патрулювання території АТО, всі ці завдання разом із українськими військовослужбовцями на сході країни виконують й їхні чотирилапі напарники. У Нацгвардії розповідають, службових собак доправляють до місця проведення антитерористичної операції вже тривалий час. Наразі на базі у Нових Петрівцях, що на Київщині кінологи проводять нові тренування для хвостатих бійців. У зоні АТО собаки успішно знаходять вибухові речовини та можуть почути найтихіші звуки під час варти на блокпостах. У середньому службовий пес несе службу 8 років. Бійці жартують, для відправлення до зони АТО згоди у тварин не вимагають, проте на території бойових дій посеред постійних загроз – ставляться до них – як до справжніх соратників. А не одне врятоване життя вівчарками-нацгвардійцями – лише черговИй цього доказ." ХДЕ тут о досааф хоть слово?????

АСА: Mixaluch пишет: Вот это подготовка служебных собак по системе ДОСААФ СССР, в т.ч. и задержание супер!!!!! отличное видео, вот это настоящие собаки нам бы на такую площадку попасть...

Даша Н.: Mixaluch пишет: Даша, я просмотрел с первой страницы, что осталось от темы и пришел к выводу, что в ней кроме словестной перепалки между "великими специалистами в кинологии" и мной почти ни чего нет. Она для этого и предназначена, чтобы не портить другие темы. Для перепалок, но в рамках приличия. Не ищите в этой теме обсуждений по сулществу. Сейчас почистила тему, зайду наверное аж в понедельник, я на соревнованиях и с интернетом тут не очень, да и времени нет.

@L'F@: Даша Н. Даш, ну уже на самом деле не до юмора..... Срач на форуме постоянный + от сепара , людей оскорбляет, в личку гадости пишет, в личных темах - тож самое. Я понимаю ВСЁ..., демократия, либерализм.... Просто уже не смешно даже Зачем допускать все это? 110 статья на форуме а мы все молчим

Mixaluch: @L'F@ пишет: а мы все молчим Особенно молчаливая

АСА: Mixaluch так вот ты какой... Михалыч)))) http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/kobel-nemetskoy-ovcharki-dlinnosherstnyy-dlya-vyazki-ID8FBGR.html#ec4f0b1af1

Mixaluch: АСА это уже не актуально эту информацию. с аналогичными непроверенными заявлениями уже выкладывали раньше вас и даже с адресом и телефоном. Но я разочарую вас, это не я, а бывшие хозяева собаки. А на вашем месте я бы не уподобился форумским истеричкам и не распространял на форуме непроверенную информацию. Судя по постам вы не глупая женщина

АСА: Mixaluch пишет: это уже не актуально а я наоборот, хотела сказать, что на фото вроде как не глупый парень...

Mixaluch: А вас очень интересует как я выгляжу и какой я Да обычный и нормальный, только терпеть не могу жлобства в любых проявлениях и когда кто то пытается меня унизить, и оскорбить руководствуясь своим великим "Я". Вот так то Mixaluch пишет: не распространял на форуме непроверенную информацию т.к. она может навредить людям не имеющим ни какого отношения к моим взглядам, интересам и точке зрения на те или иные вопросы.

Брина: Mixaluch пишет: только терпеть не могу жлобства в любых проявлениях и когда кто то пытается меня унизить, и оскорбить руководствуясь своим великим "Я" Да-да, великий тут только вы. Я думала, мужчина бальзаковского возраста (а-ля ностальгия за совком и пенсия близко), а тут молодой парень, странно...

Mixaluch: Какой активный интерес у женщин к моей персоне. Складывается впечатление, что это не форум собачников-спортсменов , а сайт знакомств Брина пишет: Я думала, мужчина бальзаковского возраста (а-ля ностальгия за совком и пенсия близко), а тут молодой парень, странно... ......

Alabama: Да , вот всё и стало на свои места... , просто подростковый инфантилизм и к сожалению педагогическая запущенность ,так что не обижайтесь , остаётся шанс созреть . Но всё это не позволяет ему хамить взрослым , а особенно женщинам и девушкам .

Mixaluch: АСА пишет: так вот ты какой... http://kiev.ko.olx.ua/obyavlenie/kobel-nemetskoy-ovcharki-dlinnosherstnyy-dlya-vyazki-ID8FBGR.html#ec4f0b1af1 Спасибо за очередное рекламирование

АСА: Mixaluch пишет: Спасибо за очередное рекламирование а что рекламировать то? пес как пес....симпатичный, таких много.

Элли: Mixaluch пишет: мы говорим за форум, а не интернет На форуме тоже есть. Можете смотреть. Вообще-то форум находится в интернете. А фото моих собак находятся и на этом форуме и на нескольких других. Mixaluch пишет: это лично ваше мнение Ошибаетесь. Это мнение многих форумчан.

Элли: Бахира пишет: Нда... возбудили вы конкретно барышень Не выдавайте желаемое за действительное. Хамство и тупое упрямство могут вызвать только раздражение. Что, собственно, и произошло.

@L'F@: Бахира пишет: Нда... возбудили вы конкретно барышень )))... да, прям еле держу себя в руках

@L'F@: Элли пишет: Ошибаетесь. Это мнение многих форумчан.

Mixaluch: АСА пишет: Видела я собак из этого центра... Ясное дело, что собаки содержащиеся на питомнике, за счет государства, отличаются от личных собак содержащихся владельцами.Но я тоже видел собаку из этого питомника вполне социализированную и нормально работающую по программе ЗКС. А в отношении кинологического центра я высказывал свою мысль, как о базе, для дрессировки личных собак. Кроме этого,позволю себе напомнить поговорку "Сколько людей-столько и мнений", тем более на сайте, где высказываются люди представляющие "свои" дресплощадки

АСА: https://www.youtube.com/watch?v=badNn5rCq78#t=22 вот это работа, вот это дрессировка

Mixaluch: АСА пишет: вот это работа, вот это дрессировка Совершенству нет предела, но у меня сложилось впечатления после просмотра, что собаки там были просто для общего фона и общей крутизны. А какой то самостоятельной их работы там не видно , просто показательные выступления спецназа СБУ, а собаки рядом На фото Мастера более видна самостоятельная работа собак.

Рами: Мне показалось работа слабенькой. Но все равно психика шикарная, под мордой взорвать взрыв пакет.... не каждая собака выдержит такое. ИМХО.

Даша Н.: Там почти во всех эпизодах фигурант в костюме подигрывает собакам.

АСА: а уж как в ИПО подыгрывают.. прям порой некоторым собакам в рот рукав вкладывают))

Рами: АСА пишет: а уж как в ИПО подыгрывают.. прям порой некоторым собакам в рот рукав вкладывают)) Во время тренировки, да и такое есть. А на соревнованиях такого нет особенно в ИПО 3,

Даша Н.: АСА пишет: а уж как в ИПО подыгрывают.. прям порой некоторым собакам в рот рукав вкладывают)) Так ИПО это спорт, на стадион вышел отработал и ушел. От работы собак ничего не зависит, только зрелищность выступления. Если мы говорим о реальной работе собак, когда от того сработает или нет и КАК ИМЕННО сработает собака - зависят жизни людей и исход ситуации, то это другое дело. Сейчас, к примеру, большая проблема с минно-розыскными собаками. Вроде как многие подразделения имеют подготовленных (на бумаге, на балансе) собак по ВВ, а по факту большинство таких собак выпусти на заминированное ж/д полотно и она взорвется сама и взорвет группу. Реально работающих собак имеют только два подразделения.

Mixaluch: Даша Н. пишет: Если мы говорим о реальной работе собак, когда от того сработает или нет и КАК ИМЕННО сработает собака - зависят жизни людей и исход ситуации, то это другое дело. Тут меня активно критиковали за ностальгию по поводу подготовки собак при ДОСААФ в советское время. Так в то время, дрессировали собак по ЗКС на задержание не просто рукав потрепать, а собака (хочу подчеркнуть - служебной породы, но не находящаяся на службе в спецподразделениях, а личная, у хозяина посещающего дресплощадку при клубах служебного собаководства) шла на задержание на спину, сбивала с ног правонарушителя ударом своей грудной клетки или валила его своей массой в развороте схватив за плече, а затем нападала сверху на него.Это я знаю из своего личного опыта т.к. мой кобель также был выдрессирован, еще до моей с ним службы в погранвойсках КГБ СССР, где мы с ним служили и только закрепляли приобретенные на гражданке навыки, а также дополнительно изучали специальную подготовку (следовая работа, обнаружение человека и контрабанды на транспорте). Конечно на службе в ПВ разные были собаки по своей подготовке (как сейчас помню одну при задержании хватала убегавшего за каблук сапога, делала резкий рывок за него и человек падал, а она набрасывалась на него), но все обучались на то чтобы при задержании сбивать с ног правонарушителя и не позволять ему подняться и сбежать дальше. Также дрессировали и на гражданке по нормативу ЗКС. Сейчас же просматривая видео с задержанием, где используются служебные собаки, я очень редко вижу что бы НО сбивала с ног в атаке нарушителя и задерживала его. Либо виснет на руке, либо хватает за ноги. А раньше считалось (я об этом уже писал), что собака которая хватает при задержании за ноги - это шавка, которая просто не может схватить выше и для НО -такое задержание считалось позором. Хочу еще раз подчеркнуть, что дрессировка задержания была одинаковая что на службе, что на гражданке. Ну а сейчас как показывает видео такого задержания нет ни на службе, ни на гражданке. Я в этом тоже лично убедился.

samba: АСА а в ЗКС его не вкладывают?))))) это не от норматива зависит, а от собаки.

samba: Mixaluch У вас не по подготовке ностальгия, а по тем собакам. Подготовка собаки не меняет. Собаки да, изменились, стали более социальными, менее агрессивными, у вас вообще шоу вродя. Все сргласно моды и требований времени. Не подменяйте понятия. Норматив собаку не поменяет

Даша Н.: Mixaluch пишет: Также дрессировали и на гражданке по нормативу ЗКС. В то время большего от собак и не требовалось. Хорошие атаки примерно выглядят так:

Mixaluch: samba пишет: Не подменяйте понятия. Наша песня хороша, начинай сначала (я все это читал раньше в теме), но ваши доводы меня не убедили, а также доводы тех, кто в захлеб вас поддерживал, я остаюсь при своем мнении...

samba: Mixaluch А я вас и не убеждаю, я констатирую факт. А в принципе то, чего вы страдаете? Овчарка у вас есть, книжка тоже, в чем проблемы?

Mixaluch: Я тоже искал видео по показательным выступлениям или сдаче ЗКС в 70х-80х годах но не нашел в Интернете... А это современная картинка - KNPV Highlight - EliteWorkingDogs ® и она не соответствует той подготовке АБСОЛЮТНО... Тем более что на видео в основном выступают малинуа, а не НО. А это совсем разные и по весу, и по всему другому собаки.

Mixaluch: Это мой немец с моими сослуживцами в погранвойсках на втором фото он с права

Даша Н.: Mixaluch пишет: А это современная картинка - KNPV Highlight - EliteWorkingDogs ® и она не соответствует той подготовке АБСОЛЮТНО.. Конечно, небо и земля. Mixaluch пишет: Тем более что на видео в основном выступают малинуа, а не НО. А это совсем разные и по весу, и по всему другому собаки. А в чем разница? Вот атаки немецких овчарок: Мало общего с трепанием ватника. такая собака как влетит, то костей не соберешь)))

Mixaluch: Даша Н. пишет: Конечно, небо и земля. Я Вам говорю о реальных задержаниях служебными собаками и о их подготовке (о чем и Вы писали в своем коменте АСЕ), а Вы мне шоу выступления спортсменов показываете. Это все совсем разные вещи

Даша Н.: Mixaluch пишет: Это все совсем разные вещи Была бы хорошая собака, а научить можно всему. Вот, если Вам маловато реала)))

Mixaluch: Даша Н. пишет: Была бы хорошая собака, а научить можно всему. А кто Вас и других убедил что сплошь и рядом плохие собаки , да их никто не учит просто так как учили раньше, вот и все! А почему не могу понять То ли ленятся, то ли не умеют (я имею ввиду не хозяев собак, а фигурантов и инструкторов).

Mixaluch: Даша Н. пишет: Вот, если Вам маловато реала))) Это не задержание, а куча-мала в которой не понятно где собака, где бандит и где полицейские. И почему в примере у нас только зарубежное видео, а где собаки КСУ

Даша Н.: Mixaluch пишет: да их никто не учит просто так как учили раньше, вот и все! А почему не могу понять Очень просто. Все меняется, развивается, ничего не стоит на месте. Равно как и качество собак растет, знания в разведении, генетике растут, что позволяет отбирать и подбирать поголовье более грамотно, использую мировой опыт и кровные линии. Так и требования к собакам и их работе растут. Соответственно чтобы готовить собак более надежно и качественно, нужны другие, современные методики дрессировки. Да и породные особенности никто не отменял, что тоже определяет подбор методик. Нет единой методики для всех пород собак. Mixaluch пишет: Это не задержание, а куча-мала в которой не понятно где собака, где бандит и где полицейские. Так это же и требуется. Собака атакует так, что преступник даже не успевает понять, что происходит. Mixaluch пишет: И почему в примере у нас только зарубежное видео, а где собаки КСУ Ориентироваться нужно на лучшие образцы. А в Украине полицейских собак готовит Мастер, у него есть здесь тема. Другие подразделения тоже готовят. Можно только пожелать успеха.

АСА: Mixaluch пишет: А кто Вас и других убедил что сплошь и рядом плохие собаки , да их никто не учит просто так как учили раньше, вот и все! А почему не могу понять То ли ленятся, то ли не умеют (я имею ввиду не хозяев собак, а фигурантов и инструкторов). согласна, плохих собак нет, есть ленивые хозяева, хотя денежный фактор очень играет не маловжную роль в дрессировке, не у всех есть возможность доехать до дресплощадки, порой и дороговато стоит обучение.. да и инструктора так себе порой...

Рами: Не понимаю зачем обычному владельцу домашней собаки тренироваться серьезной реальной работе?? Я считаю что достаточно того что собака сможет защитить, укусить, напугать. А служебные о которых говорит Михалыч должны иметь соответствующие органы с такими собаками так просто не походишь по улице ( любое подозрительное движение или хозяин дебил) и что тогда?? Объясните мне зачем Вам нужна собака о которой Выговорите? Вам мало того что Ваша умеет? Не уверены в них? Так тренируйте, ищите хороших фигурантов, больше работы в скрытках, больше давления, разные ситуации отрабатывайте. Ну и еще если собака не способна то никто не поможет. И когда Вы покупали собак на что вы рассчитывали?

Даша Н.: Рами пишет: А служебные о которых говорит Михалыч должны иметь соответствующие органы с такими собаками так просто не походишь по улице Так Милахычу такая и не нужна, его, я так поняла, вполне устраивает собака подготовки а-ля ЗКС 70-х годов, чисто потрепать ватник или напугать подростков :)

Рами: Тю... так потрепать это не проблема. Только смысл какой?? Такое ощущение что все вокруг враги и воры которые вот вот нападут.... Обычного ЗКС для бытовухи с головой хватит. Вот у меня первая покойная овчарка жила вольере, никто ничему не учил, так бля во двор хер зайдешь, на улице хрен подойдешь, рвал все что покажеш, даже на охоте раз на охотника накинулся когда ружье увидел, еле о тянул его... Так что все зависит от собаки, если не молжет то никто не вытянет ее.

Рами: Михалыч, разговор не о том. Я лично говорю о том что СЛУЖЕБНЫЕ собаки ( работающие в реале) как например у Мастера должны использоваться и находиться в определенных структурах. Обычному владельцу такая подготовка ни к чему, если твоя собака реально может укусить, защитить, напугать, охранять, то зачем тебе больше? И ты сам должен знать что такое применение собаки и что за это бывает.. Зачем тебе более жесткая работа с задержаниями, следовая, минно-розыскная работа и всем остальными навыками, в быту???

Mixaluch: Рами пишет: ищите хороших фигурантов, А это где? Расскажите, какой фигурант и где принимает собаку на спину? На грудь? О чем Вы говорите, если те которые, как Вы говорите на службе в органах, работают так как спортивные собаки на шоу

Mixaluch: Рами пишет: Ватник 70-ых это костюм фигуранта ( ватный). Вы думаете я не знаю что это такое, я в армии по 20-25 собак в день на него принимал и поверьте знаю то о чем мне тут пишут про болевой шок от сжимания челюсти собаки и о перехвате и т.д., т. е. то что даже те кто об этом пишут себе не представляют, а рассказывают что плохие собаки стали, все изменилось...Отмазки это, потому что показать не чего...

Рами: Mixaluch Таких фигурантов хватает. Но прежде чем принимать собаку на спину а темболее на грудь, ее надо подготовить, это не просто так укусить в спину или грудь..... Mixaluch пишет: если те которые, как Вы говорите на службе в органах, работают так как спортивные собаки на шоу Так а как по другому тренироваться?? Ведь не возьмешь зека и не будешь с ним работать)))) кстати раньше так и практиковали в колониях))))) Вот например заграницей, там любой выезд сопровождаться кинологом надо или не надо пускают в работу и не спешат снимать собаку, давая собаке отработать и тем самым собака привыкает к реальной работе. А у нас что???? Пусть попробуют пустить собаку на задержание..... проблем и отписок заипешся писать. Да и выездов таких нет, вдел как выезжают на минирование, так смотришь и плачишь(((((( просто для отметки что собака была(((.

Рами: Mixaluch пишет: Вы думаете я не знаю что это такое, я в армии по 20-25 собак в день на него принимал Ну так в чем проблема???????? Занимайтесь, тренируйте.Mixaluch пишет: плохие собаки стали, все изменилось Так и есть, большой упор на шоу( выставки и прочая х....я), а рабочее разведение его мало потому и покупают за рубежом НО РР.

Даша Н.: Рами пишет: Обычного ЗКС для бытовухи с головой хватит. Так и я о том же. Зачем вот это? Mixaluch пишет: какой фигурант и где принимает собаку на спину? На грудь? Если адекватность владельца собаки вызывает сомнения (на кого он будет такую собаку пускать?), большинство фигурантов откажутся готовить собаку таким образом во избежание проблем для себя, прежде всего. Mixaluch пишет: а рассказывают что плохие собаки стали Собаки как раз стали лучше в плане рабочих качеств. Я , конечно, о рабочем разведении говорю.

Mixaluch: Рами пишет: Mixaluch Таких фигурантов хватает. Но прежде чем принимать собаку на спину а темболее на грудь, ее надо подготовить, это не просто так укусить в спину или грудь..... А раньше было просто , курс ЗКС длился 2,5 месяца и на выходе собака, которая могла использоваться на службе Рами пишет: кстати раньше так и практиковали в колониях))))) Откуда Вы это знаете были среди тех кто тренировал или на ком тренировали, или опять бла-бла-бла... В то время за соблюдение социалистической законности в МВД, в том числе и в МЛС(местах лишения свободы) спрашивали по больше чем сейчас Рами пишет: Я лично говорю о том что СЛУЖЕБНЫЕ собаки ( работающие в реале) как например у Мастера должны использоваться и находиться в определенных структурах. Смотрите видео о собаках Мастера (а точнее о кинологическом подразделении МВД Украины) особое внимание обратите на задержание преступника на 5 мин.15 сек., где фигуран падает не дождавшись пока собака что то сможет с ним сделать. Вот вам и результат дрессировки для шоу служебных (специальных) собак. Фотки это хорошо, а на видео сразу видно все недостатки в работе собак... Як дресирують собак спеціального призначення? 4 січня 2015, 14:20 http://1tv.com.ua/uk/video/program/hto_v_domi/2015/01/04/9713 А как угробили кинологическую службу в системе МВД Украины, я знаю не по наслышке, также как и в войсках (армии)...Точнее для сравнения можно сказать, что угробили так же как и саму систему МВД и армию за весь период незалежности.

Mixaluch: Рами пишет: Так и есть, большой упор на шоу( выставки и прочая х....я) Так и я о том же Даша Н. пишет: Рами пишет: цитата: Обычного ЗКС для бытовухи с головой хватит. Так и я о том же. Так современное ЗКС (ИПО - задержание) - это в лучшем случаи повиснуть на рукав фигуранта, а в худшем - бегает вокруг и лает... А я говорю о той дрессировке когда собаку служебной породы готовили, как служебную собаку не зависимо применялась она на службе или нет. "В 70-х годах обвиняли доберманов, в 80-х немецких овчарок, в 90-х ротвейлеров. Теперь они обвиняют питбулей. Когда они начнут обвинять людей?" Цезарь Милан.

Рами: Mixaluch Я не говорю что у Мастера собаки идеальны, но у него хотя бы идет работа и из 10 собак 1 покажет хороший результат. И тренировка от реальной работы отличается и собаке во время тренировки надо помогать, где то поддаться где то надавить... Mixaluch пишет: А как угробили кинологическую службу в системе МВД Украины, я знаю не по наслышке, также как и в войсках (армии).. Ну так кто в этом виноват?? Это ведь не КСУ или инструктора/фигуранты развалили. Если нашему государству не нужны хорошие подразделения кинологов то это проблемы не гражданских. И еще одно, спрос на такую защиту как Вы хотите очень не велик, хозяевам достаточно бытовой защиты. Вот правильно Даша подметила, если хозяин неадекватный то ни один нормальный фигурант не будет заниматься с его собакой, это прежде всего ответственность.

Рами: Ну вот, итог всех разговоров))))) Например мне с головой хватает того что умеет моя собака, дай Бог каждой так уметь. Выйдет на пенсию, возможно дам ей элементы ЗКС, так сказать держать в форме буду. ИПОшной атаки/задержания- хватит с головой чтобы переломать руку нафиг. ( Это если собака реально влупит, не каждая сможет без рукава работать) да и в ИПО никто этой цели не преследует, это спортивные собаки, одни жрут все и всех другие нет. Мы сами выбираем по собаке, что ей лучше. Если собака никакая то какой смысл ее мучать в ИПО или ЗКС??

Mixaluch: Рами пишет: Вот правильно Даша подметила, если хозяин неадекватный то ни один нормальный фигурант не будет заниматься с его собакой, это прежде всего ответственность. Вы сначала научите (а не отмазки ищите), а хозяин если он не адекват и использует собаку с нарушением правил содержания за это САМ ответит. А то еще не научили, а уже обхаили как раньше было и предсказали как плохо будет если научить

Рами: А почему ты не учишь??? Ты же принимал по 20-25 собак в день, знаешь как учить, гуру по системе ДОСАФ, так флаг в руки и учи. В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? К ЧЕМУ ЭТИ ВСЕ ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ??? Ответь, сколько надо времени для того что бы подготовить собаку к реальной работе. тебе что не понятно что Даша не готовит по защите собак, есть другие тренера, ТЫ ХОТЬ У ОДНОГО БЫЛ??? У ТЕБЯ СОБАКА СПОСОБНА К РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ?? Характер позволяет укусить человека??? Ты ее проверял хотя бы на скрытку???

Mixaluch: Рами ты свои нервы в коробочку спрячь , если хочешь общаться на форуме со мной, а если вопросы ради вопросов задаешь, то задавай их себе, а не мне и сам на них отвечай. А Дашу почитать так она тут ваша гуру во всех направлениях (чего она только не знает и на что она только ответ не может дать), а оказывается что то не готовит и вообще тренер не тот.Так вот лучше что бы каждый за себя отвечал, вот тогда и меньше бла-бла-бла будет в теме от всех гуру, которые тут свой пяточок вставляли и дерзить пытались Рами пишет: А почему ты не учишь??? кого не учишь Рами пишет: Ты же принимал по 20-25 собак в день, знаешь как учить, гуру по системе ДОСАФ, Да принимал, да знаю, да я инструктор ДОСААФ по служебному собаководству и инструктор служебного собаководства по воинской специальности. Рами пишет: В ЧЕМ ПРОБЛЕМА??? К ЧЕМУ ЭТИ ВСЕ ПУСТЫЕ РАЗГОВОРЫ??? У меня проблем ни каких нет. А разговоры не пустые, а обсуждается предоставленное видео АСой где показана дрессировка собак находящихся на службе (т.е. служебных собак), тем более это форум, он для этого и существует, что бы обсуждать. Рами пишет: Ответь, сколько надо времени для того что бы подготовить собаку к реальной работе. Смотря как готовить, сейчас годами готовят (что бы бабки регулярно получать, как постоянный доход в период безработицы), раньше ( по системе ДОСААФ) готовили 1,5 мес. - ОКД - 3 занятия в неделю по 2 часа и 2,5 мес. - ЗКС также - 3 занятия в неделю по 2 часа. Рами пишет: ТЫ ХОТЬ У ОДНОГО БЫЛ??? У ТЕБЯ СОБАКА СПОСОБНА К РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ?? Характер позволяет укусить человека??? Ты ее проверял хотя бы на скрытку??? Ну тут вообще без комментариев, сплошное истерическое ТЫ

Рами: Mixaluch пишет: Да принимал, да знаю, да я инструктор ДОСААФ по служебному собаководству и инструктор служебного собаководства по воинской специальности. Ну вот, открой площадку, тренируй собак по системе которой знаешь, ты ,,специалист,, в этом. В чем проблема? РАБОТАЙ раз так переживаешь за ДОСААФ, а так получается от тебя только БЛА -Бла- Все хреновые, никто ничего не умеет, а один ты самый правильный и умный. Mixaluch пишет: Рами ты свои нервы в коробочку спрячь Ты не геройствуй,

Mixaluch: Рами пишет: Ну вот, открой площадку, тренируй собак по системе которой знаешь, ты ,,специалист,, в этом. А зачем мне открывать площадку если они и так есть. А тренировать мне лично кого-свою собаку, так я и готов, только как ты пишешь тренера не те и фигуранты, которые кроме рукава в дрессировке ни чего не используют. Рами пишет: В чем проблема? РАБОТАЙ раз так переживаешь за ДОСААФ в третий раз повторяю у меня проблем нет, проблемы в современной дрессировке служебных собак и пород, а за ДОСААФ я не переживаю, и за КСУ не переживаю. Рами пишет: Все хреновые, никто ничего не умеет, а один ты самый правильный и умный. как умеют мы видим на видео (и на не одном), а то что я самый ... я такого не говорил-это твои умозаключения, т.к. не можешь определить проблему в системе современной дрессировки собак служебных пород. Рами пишет: Ты не геройствуй, и с чего ты взял что у меня с нервами что то не так? ..............................................

Рами: Mixaluch пишет: сейчас годами готовят (что бы бабки регулярно получать, как постоянный доход в период безработицы), Это вообще дурдом))))))))) Каждый владелец собаки имеет право в любой момент прекратить занятия. Все зависит от поставленной задачи и желания хозяина, бесплатный сыр только в мышеловке. А если готовиться серьезно, да это годами отрабатывается, или ты думаешь что ты за 3-4 месяца научил собаку и все?? Она все знает и умеет, а практика, а закрепление навыков? Не не надо?

Рами: Mixaluch пишет: тренера не те и фигуранты, которые кроме рукава в дрессировке ни чего не используют Кто тебе такое сказал???

Рами: Mixaluch пишет: А тренировать мне лично кого-свою собаку, так я и готов, Ты не понял, я имею ввиду открой свою площадку, стань инструктором/фигурантом и тренируй как считаешь правильно. Меняй что то, внедряй/возвращай, вноси свою лепту, реши проблему современной дрессировки собак служебных пород.

samba: Рами У него, наверное, ватника нет!!! Овчарка есть, книжка есть, ностальгия с фотокарточками есть, а ватника нету((((((

Mixaluch: Рами пишет: Ты не понял, я имею ввиду открой свою площадку, стань инструктором/фигурантом и тренируй как считаешь правильно. Меняй что то, внедряй/возвращай, вноси свою лепту, реши проблему современной дрессировки собак служебных пород. Я уже на этот вопрос отвечал выше... Зачем тогда КСУшные специалисты, если научить не могут и не хотят, а годами на бабле владельцев собак сидят, не неся ни какой ответственности за обучение, прикрываясь различными рассуждениями по типу "А зачем вам это надо и так достаточно"

Рами: Mixaluch Я еще раз повторюсь, стань инструктором и исправляй. В чем проблема??

samba: Дожились, член ККУ выставляет претензии специалистам из КСУ))))) ниче не попутали?))) Пишите питицию в ФЦИ со своими фотками, че на форуме фигней маетесь?)))))

Mixaluch: samba пишет: Дожились, член ККУ выставляет претензии специалистам из КСУ))))) ниче не попутали?))) А кто тут из ККУ, а кто специалист КСУ samba пишет: че на форуме фигней маетесь?))))) ниче не попутали?)))

Mixaluch: Рами пишет: стань инструктором/фигурантом и тренируй А вы все зачем корочки в КСУ получали, что бы только шоу заниматься

Рами: Mixaluch пишет: А вы все зачем корочки в КСУ получали Какие корочки?? Мне до корочки еще расти и расти. И корочки получают только в той специальности в которой человек разбирается. Mixaluch пишет: что бы только шоу заниматься О каком шоу идет речь??? ШОУ это вопросы к хендлерам.

Рами: И не в корочках счастье, корочка не говорит о том что человек РЕАЛЬНО может нормально преподавать.

Mixaluch: Рами пишет: Мне до корочки еще расти и расти. А зачем тогда такие советы другим давать Или по принципу samba любое обсуждение в теме к скандалу свести

Рами: Mixaluch пишет: А зачем тогда такие советы другим давать А ты считаешь что только имея корочки можно советы давать??? Выше того что знаю не говорю. Та нет,причем тут samba , Скандал ты начинаешь так как приходишь всегда в глухой угол, ответов нет. Все должны только тебе и все. А сам тупо сидишь и ничего в этом направлении не делаешь а людей которые что то делают хаишь.

samba: Когда нечем гордится, кроме как книжкой 1975 года и фоткой из 80х , можно только посочувствовать

Рами: Mixaluch Хочешь что то поменять в системе тренировок, бери меняй, у тебя все есть для этого. Желание есть, значит получиться. А просто сидеть на форуме и искать картинки со стишками это не дело. Флаг в руки

Даша Н.: Mixaluch пишет: Так современное ЗКС (ИПО - задержание) - это в лучшем случаи повиснуть на рукав фигуранта, а в худшем - бегает вокруг и лает... А я говорю о той дрессировке когда собаку служебной породы готовили, как служебную собаку не зависимо применялась она на службе или нет. Ну бегать вокруг и лаять это как раз вопрос слабости психики собаки. Если собака слабая, чему ее не готовь, она только так и сможет сделать. Невозможно слепить пулю из сами знаете чего.

Даша Н.: Рами пишет: А просто сидеть на форуме и искать картинки со стишками это не дело. У него это лучше всего получается, можно сказать человек нашел себя.

Даша Н.: Франзузкий ринг

Даша Н.: Франзузкий ринг - охрана предмета

Даша Н.: Mixaluch Пишите по теме, все с переходом на личности я удаляю, пора уже понять это.

Даша Н.: А вот так выглядит ЗКС (отдельные элементы ИПО и работа на тот же рукав) и охрана вещи (вернее ее подобие) в понимании Mixaluch . Mixaluch Сообщение: 2104 Откуда: Украина, Киев Тёма ЗКС http://www.youtube.com/watch?v=lAg6NQLZ2ZM Хасо защита ЗКС http://www.youtube.com/watch?v=NUXn0k0QRfI Как говорится - делаем выводы :)

Mixaluch: Даша Н. не выдавайте свои мысли за мои, я вас на это не уполномочивал. Отвечайте за себя, а за меня не стоит.

Даша Н.: Mixaluch Ну так развивайте тему, если я не права, обьясните, как Вы в идеале видите работу собаки.

Alabama: Даша , Вы слишком строги , на роликах про зкс вполне нормальные собаки , да они не спортсмены ... Единственно , по моему , мне старого зкс , мы видим подобие элементов ипо .

Даша Н.: Alabama пишет: на роликах про зкс вполне нормальные собаки Собаки то нормальные. Норматив то в чем отличается? Обрезанное ИПО + охрана вещи.

полная версия страницы