Форум » ФОРУМ » Деятельность КСУ в Крыму » Ответить
Деятельность КСУ в Крыму
Даша Н.: Поскольку это касается кинологии, проведения выставок и оформления документов на собак в Крыму, то пока вот такая информация: В данный момент идут активные консультации с Главным офисом и Генеральным Комитетом МКФ относительно будущего и перспектив дальнейшего сотрудничества КСУ с кинологическими отделениями Крыма. По инициативе КСУ этот вопрос будет рассматриваться 8-9 апреля 2014 г. на заседании в Мексике Генеральным Комитетом МКФ. Соответствующие документы подготовлены и переданы в Главный Офис МКФ.
Ответов - 28, стр:
1 2 All
@L'F@: Только вчера думала, как теперь клубы в Крыму будут работать... М-да..., остается только пожелать нашим Крымским кинологам сил и терпения
Даша Н.: FCI General Committee meeting - Cancun, 9-10 April, 2014 Генеральный комитет ФЦИ в Канкуне 9-10 апреля 2014 Сидят, слева направо: G. Jipping, R. de Santiago, C. Molinari Стоят слева направо: J. Hindse, S. Stefik, T. Jakkel, M- . Martnez, B. Santos, K. Jrvinen, Y. De Clercq
Элли: @L'F@ пишет: Только вчера думала, как теперь клубы в Крыму будут работать... Общалась с нашими севастопольскими коллегами по ПСС. Они уже изучают российские нормативы.
Даша Н.: Элли Официального решения на сайте ФЦИ или их страницы в Фейсбуке пока нет.
Даша Н.: 17/04/2014 administrator пишет: Пока Украина ожидает письменный ответ от МКФ на запрос Президента КСУ Онищенко Г.Г. по поводу легитимности Крымских выставок, устный ответ уже получен. Довожу до сведения достопочтенного собрания, что МКФ признаёт все крымские выставки, ранее включённые в календарь Украины 2014 года. Ассамблея МКФ прошла в Мексике в эти выходные: 12-13 апреля 2014 г. Ответ ожидается буквально на днях.
Даша Н.: 30.04.2014 Кинологическая деятельность в Крыму В связи со сложившейся ситуацией в Крыму Кинологический Союз Украины обратился в МКФ с запросом о перспективах развития кинологии на полуострове. Генеральный Комитет МКФ согласился с нашим предложением, а именно: КСУ будет продолжать ведение кинологической деятельности в Крыму до 31 декабря 2014 года в соответствии с графиком, ранее утвержденным Международной Кинологической Федерацией (МКФ). Этот срок предоставляет обеим организациям (КСУ, национальной кинологической организации Украины, и РКФ, национальной кинологической организации России) время для анализа ситуации и организации перехода отделений. Таким образом, до конца 2014 года на полуострове будут проводиться все мероприятия Кинологического Союза Украины , запланированный КСУ на 2014 год и внесенные в график МКФ. О дальнейшем сообщим дополнительно. http://www.uku.com.ua/
Даша Н.: Новая информация от ФЦИ по Крыму: Письмо FCI Президентам РКФ и КСУ «Господа президенты Российской Кинологической Федерации и Кинологического Союза Украины, Генеральный комитет FCI встретился на прошлой неделе в Амстердаме и обсудил ситуацию в Крыму. Они сочли мудрым сообщить Вам о заключении, которое будет опубликовано на нашем веб-сайте и которое отражает принятое решение: В свете ситуации в Крыму и после встречи Генерального комитета FCI (Амстердам, 3-4 ноября 2014) было согласовано что FCI, организация, которая регулируется бельгийским законом, в настоящее время не признает никаких изменений в формировании границ Европы и решает следовать резолюции ООН относительно этой ситуации. Ожидаем ваших комментариев, чтобы мы могли сделать публикацию и разместить информацию для остальных наших членов. Искренне Ваш, Ив де Клерк
Бахира: http://rfos.info/Letter-1_RUS.pdf
Даша Н.: Бахира Это уже обсудили, вот ответ Валерия Высоцкого: "Коллеги! Почитав разные мнения собаководов в этой теме, позволю себе сделать комментарий. По существу обсуждаются два вопроса: позиция КСУ по Крыму; письмо некоего Клишаса. По первому, как мне кажется, вы несправедливы. Во-первых, свою официальную позицию КСУ в лице президента г-на Онищенко высказал достаточно ясно. Вы легко убедитесь в этом, когда будет предана гласности переписка КСУ- FCI. Смею вас уверить -руководством КСУ с FCI проводится ВСЯ НЕОБХОДИМАЯ РАБОТА. Результат этой работы вам известен – FCI НЕ ПРИЗНАЕТ Крым сферой деятельности РКФ – со всеми вытекающими последствиями. Во-вторых, сам г-н Онищенко предельно ясно озвучил свою позицию на Президентском Совете и на Квалификационном семинаре КСУ 9 ноября. Крым – это Украина, и обсуждать здесь, собственно говоря, нечего. Остается теперь решить судьбу клубов и рядовых членов КСУ, находящихся и проживающих на временно оккупированной территории Украины. Но уже ясно – исходя из принятого FCI решения – что для всех поклонников «рузького мира» у РКФ есть два варианта. Первый – выдавать «филькины грамоты» о происхождении собак, которые никто в мире признавать не будет. Тогда крымские заводчики смогут продавать своих питомцев исключительно в КНДР да в Зимбабве (об этом чуть ниже), участвовать в выставках, проводимых в указанных выше странах и проводить в Крыму «свои» выставки, результаты которых FCI не признает. Второй – выдавать «левые» родословные с «чисто» российскими адресами и вообще не проводить выставки в Крыму (иcкрене поздравляю всех участников группового фото, на котором они доверчиво, как нашалившие ребятишки, жмутся к президенту РКФ). Есть еще, правда, третий вариант, которым пугает FCI не к ночи будь помянутый г-н Клишас – выйти из FCI полным составом РКФ. Тогда собак в Зимбабве будут продавать уже не только крымчане, но и все без исключения российские заводчики… И не надо при этом орать дурным голосом, что РКФ будет прямо как АКК или Королевский английский. Это и нескромно, и глупо – одновременно. Рожей, извините, не вышли. Опять таки – FCI не признает… Прекрасно понимая это, РКФ и «выкатило» такую мелкую какашку как Клишас. Его ж не жалко, верно? Теперь о самом письме. Этот г-н, по-моему, письмо писал исключительно ради того, чтобы перечислить свои «рыгали». Как по- мне - классический жополиз от кинологии. Плюс «ватник». Однако, как «целый» д.ю.н. Клишас демонстрирует странную то ли неосведомленность, то ли провалы в памяти, утверждая, что никакой Резолюции ООН по Крыму не существует… Между тем, найти эту «несуществующую» Резолюцию не представляет труда даже людям, далеким от юриспруденции: «Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины (обратите внимание на сочетание букв, следующиз за «ООН» ) — документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В соответствии с резолюцией, присоединение Крыма к России считается не имеющим законной силы. ( «Против» голосовали (внимание!): Зимбабве, Никарагуа, Сирия, Судан, КНДР, Куба, Боливия, Венесуела, Армения, Россия, Беларусь. Применительно к нашему разговору, совершенно очевидно, что именно перечисленные страны занимают лидирующие позиции в мировой кинологии. Что и подтверждает Клишас в своем письме, так и говоря, в частности, что Россия – мировой кинологический лидер). Только вот терзают меня смутные сомнения на предмет возможности присоединения даже этих стран к гипотетическому российско-всемирному кинологическому союзу… Не выйдут они из FCI ни за какие коврижки. А другого варианта не существует. И о самом письме. Клишас, помимо мании величия и провалов в памяти, явно подвержен еще одному заболеванию. Поскольку письмо адресовалось вовсе не ему, то с какого «переляку» он стал на него «отвечать» - загадка чисто медицинского характера. Понятно, что на ФБ можно что угодно писать – называть письмо FCI «возмутительным», например. Правда, боюсь, что даже несмотря на такой доверительный, я бы даже сказал - панибратский стиль обращения какого-то Клишаса к Президенту FCI, амбиции его, этого самого Клишаса, останутся неудовлетворенными. Я почему-то уверен, что Президент FCI страничку Клишаса на ФБ не читает… А я, читая этот шедевр эпистолярного жанра, все время вспоминал другого клоуна – г-на Чуркина. Согласитесь, очень похоже. Вот и относитесь к этому письму так же, как к историческим выступлениям Чуркина. И не нервничайте, не гоните волну как говорится. Ведь писулька Клишаса преследует именно эту цель. Крым – украинская территория, и ни одна общественная кинологическая организация в мире не может проводить на этой территории свою деятельность. Кроме КСУ. С этим все просто." примечание 1 от Екатерины Перегуды: Для тех, кто лично не знаком с Валерием Борисовичем, представляю - Валерий Высоцкий - Председатель спортивного комитета КСУ; Директор школы охранных собак "АРЕС"; Эксперт МКФ по рабочим качествам главный эксперт УФРНСБ по охранным собакам, создатель и главный редактор журнала «Твоё собачье дело» (1998-2002), главный редактор специализированного журнала «328-335», эксперт национальной категории по породе «кавказская овчарка», инструктор служебного собаководства, владелец питомника КО «Арес-Варлай». Автор книг «Собака сопровождения (телохранитель)» (1997) и «Вы купили волкодава» (2000), а так же мистической повести «Волкодав». В 2001 году в Москве вышла в свет книга «Охранные собаки сопровождения», в 2003 году вышли в свет «Кавказская, среднеазиатская овчарки и другие волкодавы» и «Общий курс дрессировки» (из-во АСТ, тираж 20000), «Среднеазиатская овчарка», «Кавказская овчарка» (из-во «Дельта»). http://uku-forum.com.ua/viewtopic.php?f=200&t=1024
Mixaluch: Даша Н. пишет: Таким образом, до конца 2014 года на полуострове будут проводиться все мероприятия Кинологического Союза Украины , запланированный КСУ на 2014 год и внесенные в график МКФ. И как КСУ там планирует осуществлять свои мероприятия?
Даша Н.: Mixaluch пишет: И как КСУ там планирует осуществлять свои мероприятия? Так же, как и раньше - через свои региональные отделения. Заявленные выставки в 2015 году в системе КСУ-FCI: 01.05.2015 - Севастополь САС – всі породи. Севастопольський МО «Центр собаківництва» (050) 983-38-25, sevdog-ksu@mail.ru www.sevdog-ksu.com 02.05.2015 - Сімферополь CAC - всі породи Кримський Республіканський осередок КСУ (0652)22-13-62, (050)574-64-74 crkcksu@rambler.ru www.ksu.ucoz.ua 03.05.2015 - Сімферополь CAC - всі породи Кримський Республіканський осередок КСУ (0652)22-13-62, (050)574-64-74 crkcksu@rambler.ru www.ksu.ucoz.ua 19.09.2015 - Ялта САС – всі породи. Ялтинський МО КСУ (0654)39-84-41, 098 44 32 991 elbakyn_yana@mail.ru 20.09.2015 - Ялта САС – всі породи. Ялтинський МО КСУ (0654)39-84-41, 098 44 32 991 elbakyn_yana@mail.ru http://uku.com.ua/shows_champ/index.html
Mixaluch: Даша Н. пишет: Так же, как и раньше - через свои региональные отделения. А в 2014 году, все мероприятия проведены?
Даша Н.: Mixaluch пишет: А в 2014 году, все мероприятия проведены? Да. САС-UA 24 мая 2014 года «КРЫМСКАЯ ВЕСНА» САС-UA 25 мая 2014 года «ЛАСКОВЫЙ МАЙ» Отчет: http://www.ksu.crimea.ua/%d1%81%d0%b0%d1%81-ua-24-25-%d0%bc%d0%b0%d1%8f-2014-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0/ Результаты ваставки FCI-CACIB 06.09.2014 Симферополь http://www.ksu.crimea.ua/%d1%80%d0%b5%d0%b7%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d0%b2%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%ba%d0%b8-fci-cacib-06-09-2014/ Результаты ваставки FCI-CACIB 07.09.2014 Симферополь http://www.ksu.crimea.ua/%d1%80%d0%b5%d0%b7%d1%83%d0%bb%d1%8c%d1%82%d0%b0%d1%82%d1%8b-%d0%b2%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%b2%d0%ba%d0%b8-fci-cacib-07-09-2014/ Информация с сайта Крымского отделения КСУ: Уважаемые члены КСУ. Доводим до Вашего сведения, что Крымское Республиканское отделение КСУ работает по утверждённому графику ВГО КСУ. Выставки как проводились, так и будут проводиться по графику, документы принимаются и отправляются своевременно. Дополнительная информация будет размещаться на нашем сайте. Не поддавайтесь на провокации. 2 мая 2014 года САС - UA "Севастопольские Встречи - 2014" http://www.sevdog-ksu.com/index2.html Алуштинское отделение КСУ В нашем отделении ведется запись на все сертификатные выставки собак, проводимые в Крыму отделениями КСУ! http://ksualushta.jimdo.com/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8/ КЕРЧЕНСКАЯ ГОРОДСКАЯ ВЫСТАВКА 11 МАЯ 2014 ГОДА http://korchev-dog-club.jimdo.com/11-05-2014%D0%B3/ 5 ноября 2014г. в г.Ялта на тенисных кортах ДЮСШ - ПЛЕМЕННОЙ СМОТР. http://yaltakennel.jimdo.com/%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8/ 5 октября 2014г. состоялась выставка собак всех пород г. Феодосия http://feodosiyadog.ucoz.ru/index/vystavki/0-53
Mixaluch: Даша Н. спасибо за предоставленную информацию Дождемся мая
Даша Н.: Официальная информация от Кинологического Союза Украины 19.12.2014 - Висновки Ради міністрів ЄС із закордонних справ щодо України (17.03.2014, Брюссель) click here - Резолюция ООН, принятая Генеральной Ассамблеей 27.03,2014. /Территориальная целостность Украины/ click here Уважаемые члены Кинологического Союза Украины! Сложившаяся ситуация в Крыму и на Востоке страны влияет на все сферы жизни украинцев, в том числе и на кинологию. Аннексия Российской Федерацией АР Крым и военные действия в Луганской и Донецкой областях повлекли за собой, в частности, возникновение проблем для деятельности КСУ в этих регионах. С момента проведения незаконного референдума о статусе Крыма 16 марта 2014 года руководство Кинологического Союза Украины неоднократно обращалось в Международную Кинологическую Федерацию (МКФ) с просьбой урегулировать этот вопрос в рамках международной кинологии и высказать свою позицию относительно правомочности деятельности Российской Кинологической Федерации на официально признанной территории Украины – полуострове Крым. Было организовано много встреч руководства КСУ с членами Генерального Комитета МКФ, в том числе с участием крымских заводчиков и владельцев собак. По инициативе КСУ данный вопрос был поднят на Заседании Генерального Комитета МКФ 9-10 апреля 2014 года в г. Канкун, Мексика, и снова рассматривался на заседании Генерального Комитета МКФ 3-4 ноября 2014 года в г. Амстердам, Нидерланды. На последнем заседании Генеральный Комитет МКФ принял Решение, в котором четко сформулирована позиция МКФ относительно территориальной целостности и суверенитета Украины и правомочности кинологической деятельности Кинологического Союза Украины в Крыму: Относительно ситуации в Крыму на заседании Генерального Комитета МКФ (Амстердам 3-4 ноября 2014 года) было принято решение, что Международная Кинологическая Федерация, являясь организацией, деятельность которой регулируется Бельгийским законодательством, в данный момент не признает никакие изменения границ Европейских государств и следует резолюциям ООН относительно данной ситуации. Согласно Ст. 1 УСТАВА Международной Кинологической Федерации деятельность МКФ регулируется законодательством Бельгии и руководствуется заявлениями, резолюциями и другими официальными законодательными документами, утвержденными Евросоюзом и Генеральной Ассамблеей ООН. В своем решении относительно территориальной целостности и суверенитета Украины Генеральный Комитет МКФ опирался на Резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 от 27 марта 2014 г. и официальное решение, принятое на совместном заседании министров иностранных дел Евросоюза 17 марта 2014 года. Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины - документ, принятый 27 марта 2014 года в результате открытого голосования на 80-м пленарном заседании 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В соответствии с резолюцией, присоединение Крыма к России считается не имеющим законной силы. Из 193 стран — членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали. Проект резолюции был подготовлен делегациями Германии, Канады, Коста-Рики, Литвы, Польши и Украины. Ещё 41 страна поддержала проект в качестве спонсоров. Европейский Союз решением от 17 марта 2014 года поддержал целостность и неделимость территории Украины. Кинологический Союз Украины полностью поддерживает решение Генерального Комитета МКФ, которое соответствует международному законодательству и резолюции ООН. Мы также приветствуем публикацию официального заявления МКФ и хотели бы добавить и разъяснить следующее: Согласно резолюции ООН о целостности и неделимости территории Украины от 24 марта 2014 года, а также Ст.5 Основных Положений МКФ Кинологический Союз Украины является единственной организацией – членом МКФ, которая имеет право вести какую бы то ни было кинологическую деятельность, признанную МКФ, на территории Украины, включая полуостров Крым, а именно: регистрация пометов, выдача родословных, чемпионских и других сертификатов, признанных странами-членами МКФ, проведение международных и национальных выставок, испытаний и других кинологических мероприятий разных уровней. В вопросе регистрации пометов – согласно Ст.18 Племенного положения МКФ владельцы приставок питомников, зарегистрированных в Украине, имеют право вести племенную деятельность только под эгидой Кинологического Союза Украины, они могут регистрировать всех щенков только в Племенной Книге КСУ и МКФ может признавать родословные на щенков, рожденных на территории Крыма, выданные только КСУ. Должна соблюдаться принятая МКФ процедура экспорта собак за границу, описанная Ст. 8 П.10 ОСНОВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ МКФ, то есть в случае экспорта собак, необходимо оформить на нее Экспортную Родословную КСУ, снять ее с учета в Племенной Книге КСУ, и только затем собака может быть зарегистрирована в племенной книге любой другой страны МКФ. Согласно Ст. 10 Основных Положений МКФ КСУ является единственной организацией – членом МКФ, которая имеет право выдавать САС/САСІВ/САСТ/САСІТ и другие сертификаты/титулы на мероприятиях, проводимых на территории Украины, в том числе и на территории Крыма. Сертификаты, выданные другими членами МКФ на мероприятиях, проводимых в Крыму, не будут признаны МКФ. Ни одна из стран, входящих в состав МКФ не может признавать какие бы то ни было документы с адресом «…. Крым, Россия» Принимая во внимание непростую ситуацию в Крыму и на Востоке Украины, КСУ принял решение, что жители Крыма и Луганской и Донецкой областей могут обращаться в любой клуб КСУ на территории Украины и вести любую племенную или другую кинологическую деятельность через этот клуб. К большому нашему сожалению, некоторые члены РКФ имеют противоположный взгляд на ситуацию, свидетельством тому были письма Андрея Клишаса, Президента Российской Федерации Охотничьего Собаководства и № 11 списке лиц, против которых были приняты санкции мирового сообщества, от 13 и 17 ноября 2014 г. Кинологический Союз Украины работает в цивилизованном обществе в соответствии с нормами международного права, соблюдая все конвенции ООН и по принципам “Fair Play” – честной игры, которые не имеют ничего общего с искажением фактов, изложением откровенно и явно неправдивой информации, ограничением прав и свобод граждан, прессинга и попытками посеять раздор и враждебность среди собаководов стран мира. КСУ, как и прежде, открыто сотрудничает со всеми странами-членами и контрактными партнерами МКФ, в том числе и с РКФ, так как заявление об изменении формата отношений с РКФ и КСУ можно считать серьезным, только если они звучат от имени Президента Российской Кинологической Федерации господина Иншакова и Президента КСУ Георгия Онищенко. Руководство Кинологического Союза Украины неоднократно заявляло о своей готовности к открытому диалогу, если он будет строиться не с позиции силы и прессинга, а все вовлеченные стороны продемонстрируют свое стремление к мирному урегулированию вопроса и компромиссу в рамках европейского правового поля. В связи с выше изложенным, снова призываем всех собаководов тщательно анализировать получаемую информацию, оперировать только проверенными фактами, оставаться максимально объективными в своих суждениях, а также честными и толерантными в своих высказываниях. Руководство КСУ всегда отстаивало интересы Украины на национальном и международном уровне, и в дальнейшем Кинологический Союз Украины будет продолжать защищать имидж Украины и поддерживать патриотов нашей страны. С уважением, Георгий Онищенко Президент КСУ http://uku.com.ua/
Даша Н.: Организация Объединенных Наций A/RES/68/262 Генеральная Ассамблея Distr.: General 1 April 2014 http://uku.com.ua/arhiv_news/2014/oon_mkf/rez_oon.pdf Шестьдесят восьмая сессия Пункт 33 b повестки дня Резолюция, принятая Генеральной Ассамблеей 27 марта 2014 года 68/262. Территориальная целостность Украины Генеральная Ассамблея, отмечая, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не был санкционирован Украиной, 1. подтверждает свою приверженность суверенитету, политической независимости, единству и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах; 5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной Республики Крым или города Севастополя; 6. призывает все государства, международные организации и специализированные учреждения не признавать любое изменение статуса Автономной Республики Крым и города Севастополя на основе вышеупомянутого референдума и воздерживаться от любых действий или шагов, которые можно было бы истолковать как признание любого такого измененного статуса. 80-e пленарное заседание, 27 марта 2014 года
Даша Н.:
Mixaluch: Даша Н. пишет: Mixaluch пишет: цитата: И как КСУ там планирует осуществлять свои мероприятия? Так же, как и раньше - через свои региональные отделения. Заявленные выставки в 2015 году в системе КСУ-FCI: И как это вяжется с приказом № 28 Заявленные выставки в 2015 году в системе КСУ-FCI: 01.05.2015 - Севастополь САС – всі породи. Севастопольський МО «Центр собаківництва» (050) 983-38-25, sevdog-ksu@mail.ru www.sevdog-ksu.com 02.05.2015 - Сімферополь CAC - всі породи Кримський Республіканський осередок КСУ (0652)22-13-62, (050)574-64-74 crkcksu@rambler.ru www.ksu.ucoz.ua 03.05.2015 - Сімферополь CAC - всі породи Кримський Республіканський осередок КСУ (0652)22-13-62, (050)574-64-74 crkcksu@rambler.ru www.ksu.ucoz.ua 19.09.2015 - Ялта САС – всі породи. Ялтинський МО КСУ (0654)39-84-41, 098 44 32 991 elbakyn_yana@mail.ru 20.09.2015 - Ялта САС – всі породи. Ялтинський МО КСУ (0654)39-84-41, 098 44 32 991 elbakyn_yana@mail.ru и мая не дождались
Даша Н.: Mixaluch пишет: И как это вяжется с приказом № 28 Заявленные выставки в 2015 году в системе КСУ-FCI: А что Вас смущает? Из системы КСУ исключены 7 отделений. Севастопольський МО «Центр собаківництва» (Сусліна Віолетта Миколаївна) и Ялтинський МО (Елбакян Ірина Олександрівна) остаются в системе КСУ, раз их не исключили и выставки в этих городах заявлены.
Mixaluch: Даша Н. пишет: А что Вас смущает? Ни чего меня не смущает. У меня тот же очевидный вопрос который я задавал и ранее в посте №2376 этой темы, как КСУ планирует там осуществлять свои мероприятия. Частично ответ на этот вопрос дает содержание вышеуказанного приказа КСУ и опровергает Ваш ответ на мой вопрос в посте №2376 Даша Н. пишет: Из системы КСУ исключены 7 отделений. А в связи с чем исключены в приказе нет информации...
полная версия страницы