Форум » ФОРУМ » "Собака сопровождения" - взгляд изнутри » Ответить
"Собака сопровождения" - взгляд изнутри
Goloter: Вот и прошел семинар «Теория и практика подготовки собак сопровождения и охраны». Первый семинар такого масштаба по программам «СС» и «ОС», который по словам организаторов, должен был обучать и решать практические моменты… У меня осталось двойственное чувство. С одной стороны – это мероприятие должно было прервать порочную традицию кулуарных решений по организационным вопросам, касающихся данных программ обучения собак. Не сбылось L! Всех все устраивает. С другой стороны – осветление ключевых моментов в работе ВПРов и судей, которое могло улучшить объективность оценки участников и вернуть в программу «СС» те навыки, которые более полно раскрывали защитные качества собак прошедших этот курс. Нет смысла! Программа из комплекса превратилась в вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака! прочитать все размышления по это теме можно здесь "Собака сопровождения" - взгляд изнутри
Goloter: Бегемотофф пишет: Волку, льву, крокодилу или кархародону тоже хватку мешком ставят? Укус у животного заложен от рождения, и зависит от силы челюстных мышц и мотивации. C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо и зачем стеснятся? ну нет у Вас личного опыта и книжечку Вы не читали Боюсь, что и книгу Высоцкого не осилили! А зря сравнив две публикации, можно сразу заметить сходства и различия! Там, где красиво порассуждать о работе против кабана, о защите своей "стаи" - очень похоже. А вот где про правильную схему работы, про методики - разница очевидна Да и зачем в подготовке "СС"методики.... Сам автор сказал, что и методиками их не назовешь! Главное, чтобы челюсти побольше и полный в перед
Бегемотофф: Спорт = ритуализация дрессировки Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности...
Бегемотофф: Goloter пишет: Главное, чтобы челюсти побольше и полный в перед Так будет кусаться, или нет? Goloter пишет: вариант теста, ограниченность которого не раскрывает всех моментов, которыми должна обладать защитная собака! Какими же по Вашему моментами должна обладать защитная собака? Напоминаю, что вопрос задавался уже не раз, и не только мной. Огромная просьба ответить СВОИМИ словами. И юное дарование свое пригоните, а то только Fire потешает.
поЧитатели(оба): -Наше почтение админу! -Мы в восхищении! Но мы теперь просто дети, на фоне вновь прибывших в "палату"
поЧитатели(оба): Goloter -Юный наш ШерХанн, мы усе уже прочитали еще раз, и так и не поняли, в силу древних и собачьих своих мозгов, так что в конце-концов не устраивает? Программа для сдачи испытаний( нашли уж в сети, прочитали)? Методики? Или просто Те, кто этим занимается? -Да,да, не иначе, как лычное здесь пробежало, как собаке кость дать! -О, вишь, даже дебилушка заметил, а он дрых вчера -Сам дебил, гляди че я нашел :УСЛОВИЯ ВЫПОЛНЕНИЯ К экзаменам и соревнованиям допускаются собаки, достигшие 12-ти месячного возраста, находящиеся в нормальных физических кондициях. По требованию судьи каждая собака может быть подвергнута проверке на социальную адаптацию, отношение к наморднику и проверке прикуса и зубной системы. Неуправляемо - агрессивные и не подчиняющиеся владельцу собаки к экзаменам и соревнованиям не допускаются. -Ага! Так тада вопще не понятно, чего не так? Тока не надо опять "простыни" из ксероксов книг выкладывать Человек же ш поди, не собачка, логическое мышление должно присутствовать. Постарайтесь выражаться яснее!
поЧитатели(оба): Жигера пишет: Учитывая то что, ни одного из вас а вернее Вас одного нет сейчас в сети этим прекрасным субботним утром, то не сложно догадаться что вы упорно трудитесь над усовершенствованием все новых и новых навыков СС в одном из районов правого берега города Героя Киева -Потрясающая логика! Мы не будем оспаривать, что Вы! Но предложим варианты: 1. Утром, как любая нормальная пёся, мы сходили эээ пи-пи и ка-ка, и счастливо продолжали спать до ... 2.С 9 утра, вооружившись фото и видео камэрой, вели наблудения за работой, одной очень секретной пилщадки. Какой? Ну, не сложно догадаться, конечно....
Жигера: поЧитатели(оба) пишет: Мы в восхищении! Но мы теперь просто дети, на фоне вновь прибывших в "палату" Дети в это время уже спят ..............хотя судя по спутанности мышления и изъснениям Вам что-то явно давит на мозг..........может мама чепчик туго завязала?????
Жигера: поЧитатели(оба) пишет: -Не дышите в нашу сторону,у нас тонкое обоняние,мутит сильно... Дышите лучше на Жигеру,она кошка,ей все равно Ежегодно в Африке то нападения Бегемотофф, ой простите Бегемотов погибает 100 человек, могу представить какой запах исходит из пасти этих самых животных.............так что стоит поразмыслить от чего Вас так мутит
Жигера: поЧитатели(оба) пишет: -Потрясающая логика! Мы не будем оспаривать, что Вы! Но предложим варианты: 1. Утром, как любая нормальная пёся, мы сходили эээ пи-пи и ка-ка, и счастливо продолжали спать до ... 2.С 9 утра, вооружившись фото и видео камэрой, вели наблудения за работой, одной очень секретной пилщадки. Какой? Ну, не сложно догадаться, конечно.... Вы на двоих столько не выкурите что б предположить что я с утра............ах да простите вы ж не курите, вы дети Ну смотрите мне не балуйтесь!!!!! а то все мамке расскажу, снова чепчик оденит
Бегемотофф: -- А, профессор, -- закричал он преувеличено радостно, то-то я смотрю, воняет чем-то... Вы не могли бы излагать свои глубокомысленные высказывания вооон из того угла? Вы очень меня обяжете... И кстати не 100 человек, а в 200 раз больше, чем ВСЕ остальные животные Африки. А часто свои жертвы они еще и съедают.
Бегемотофф: Жигера пишет: ни одного из вас а вернее Вас одного "Сердце твое двулико,сверху оно набито мягкой травой, а снизу каменное, каменное дно...". "Агата Кристи"
поЧитатели(оба): Goloter пишет: можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо-сам сказал! Прошу занести заявление автора темы, об отстутствии у собаки мозгов, в протокол. -Ну ХеррХанн, Вы уже точно договорились... . Значит по Вашему мнению, у собаки, от рождения мозгов нет? А Вы значит, сначала собачку учите, а потом закладываете ей в голову мозги? Или как??? -А что, если мозгов нет, то нужно учить, а если мозги есто, то не нужно? Он вообще сам читает, то, что пыщет? Бедные собашшки, с которыми занимется инструхтор, который считает, что у них нет мозгов! -Во,вишь, дебильчик и тот, сообразил! Хотя он как раз безмозглый, но не без мозговый -Кто из нас дебильнее - Дохтор раберется. А вот по поводу мозхов, так это Оне уже совсем запуталси. А все пошему? Потому как не знают чего хотят! И Своего ничего нет, все б\у, которое кто-то придумал, сделал, написал, обучил. И мыслей Своих нет. Отсюда неумении их излагать, ввыду их отсутствия. На одних "простынях" из Шмелькова и Высоцкого далеко не уедешь. -ШеррХанн, скажите, а Шмельков тоже ставит под сомнненье наличие у собаки мозгов при рождении? Жигера,Т.Алексеенко,HNL, andryhas и вся компания, все солидарны с вышеуказанным автором? У собаки нет мозгов? Короче определяйтесь, это вам не какшками кидацца. А мы еще поспим...
Бегемотофф: Goloter пишет: C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения Я смотрю, Метр не просто сомневается в наличии у собак мозга при рождении, но для него подобные мысли -- ересь, крамола. Уважаемый Goloter, у меня к Вам огромная просьба. Перед тем, как что-то сделать, ДУМАЙТЕ. А так... несете ахинею, или отмахиваетесь чужими мыслями. Вы бы еще цитатник Мао выложили.
Goloter: Goloter пишет: C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове Ни чего страшного, ни кто другого не ожидал. Кстати проблема отсутствия своего мнения наблюдается не у меня. Свое мнение я достаточно подробно изложил открывая тему А ваше мнение кроме бреда и сумбура содержат якобы собственные мысли, но если например эту фразу можно применить к обучению собак, то наверно пришло время номинировать вас на премию Дарвина Бегемотофф пишет: Спорт = ритуализация дрессировки Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности... Продолжающиеся попытки, таким "остроумным" способом запудрить людям мозги - единственный способ который доступен таким "кинологически-образованным личностям" как вы. Если сказать что то разумное о подготовке защитных собак сложно, предлагаю вам общаться в гордом одиночестве. Будут конкретные вопросы и свои предложения с разумными доводами, пишите
Бегемотофф: Goloter пишет: Продолжающиеся попытки, таким "остроумным" способом запудрить людям мозги - единственный способ который доступен таким "кинологически-образованным личностям" как вы. Если сказать что то разумное о подготовке защитных собак сложно, предлагаю вам общаться в гордом одиночестве. Будут конкретные вопросы и свои предложения с разумными доводами, пишите Уже пишу. Еще раз мне хочется услышать от Вас критерии защитной собаки. Ваши мысли. Спорт = ритуализация дрессировки Ритуал -- превращающаяся в догму последовательность действий, совершаемая для достижения определенного ожидаемого результата. Обычно ритуализация свойственна активным эмоционально, но субдоминантным субъектам с дологическим мышлением, критично относящимся к ожидаемому результату, но некритично к объективной реальности... А что , собственно, Вам не понравилось? В отличие от Вас, сам придумал. Там Вы некоторые фразы подчеркнули, если не согласны, аргументируйте. Или нужно объяснить? Если нужно, чтобы собачка кусалась, а при этом была доброй, и неопасной для инструктора, изначальные злоба и недоверчивость к чужим подменяются на суррогат - добычу -тряпку. Так работать весело, азартно и безопасно. А таких собак старые дрессировщики называли тряпичниками. И слово это было презрительным. Сбросят рукав или халат, и злобная собака, не обращая внимания на снаряжение, атакует человека. А тряпичник, наоборот, гордо демонстрирует отобранный рукав, не обращая на человека никакого внимания. Ничего не напоминает?
Даша: Бегемотофф А можно Вам вопрос из зала? А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте?
Бегемотофф: Даша пишет: А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте? Вот уж не было заботы, так пристали бегемоты. Немцы говорят, да. А собака, не зацикленная на рукав, хлопнет в пах или руку со стеком. В европейских же рингах собака, не зацикленная на костюм, может атаковать в кисти рук, которыми ее охлопывают, или водят у нее над головой, в склоненное вниз лицо, в незащищенный корпус и голые руки при постановке хватки в ноги... И что будет со спортивной карьерой такой собаки и ее инструктора?
поЧитатели(оба): Даша пишет: А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте? -Мы очень,очень старая пёся, Даша, но думаем, что Вы могли слыхать такие клички "Натан" и "Аякс". Это хорошие собаки. Но было одно "Но!". Если им надоедали игрища,то они, этому самому, как это принято называть на спортивном слэнге, "фигу", впаивали туда, куда видели. Заинтересуют подробности - Вам передадут И не потому, что дрессировщик был плохой, как раз наоборот, он все вовремя увидел
поЧитатели(оба): Goloter пишет: цитата: C такими крамольными мыслями, можно договорится до того, что мозг у собаки заложен с рождения и соответственно учить ее вобще не надо Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове -Тю, прямо как в очень классической сценке, где застав партера с другим(ой), в оправдание звучит фраза : "Это совсем не то, что ты подумал(а)!!!" -Ага, а для него наличие головного мозга и знаний, в этом самом мозгу, это оддно и тоже! Прямо как в одном известном произведении : "... я думаю,то, что говорю, и я говорю, то , что думаю это одно и то же..." -Ну это мы, своими полуторными мозгами доперли, а написал то, то, что написал . Goloter пишет: любопытно узнать, а вы так со всеми и всегда разговариваете, или только с теми, кто не сможет вам преподать урок вежливости при личной встрече? -Это хто тут про вежливость заговорил? Не тот ли, который за два поста до этого написал Goloter пишет: Судя по всему, длинные фразы с трудом задерживаются в дырявой голове Ни чего страшного, ни кто другого не ожидал. -А не любит ШеррХанн на неудобные вопросы отвечать -А мы повтворим, ишо ррраз, и еще, чтобы все увидели, что ответить Вам нечего. Итак : 1. Какими именно качествами должна, по Вашему, обладать защщитная собака? 2. Так что именно,личено Ваз, в конце-концов не устраивает? Программа для сдачи испытаний( нашли уж в сети, прочитали)? Методики? Или просто Те, кто этим занимается? -А игнорировать говоряшшую собачку,да тем более полутароголовую, да для человека, представившегося на фомуре длессировщиком, негоже, высокомерно как то
k9centrum: Даша А зачем собак зацикливать на добыче и снаряжении в том же спорте? Дашка, ты чего? Давно выступала с собаками на спортивных соревнованиях, что такие вопросы задаешь? Прям как новичок Зачем? - Затем, что это спорт и принципы там такие в оценивании качества работы собаки в защитном разделе (описывать не буду, сама знаешь). Поэтому и обучение строится исходя из требований ПРАВИЛ. А принципы глобально одни, что в IPO, что в Ринге - "игра" с рукавом или с костюмом, но - НЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕКА. Нет в этих нормативах понятия противника собаки - есть "фигурант" и "декой", которые - помощники судьи в отбирании баллов у экзаменуемой собаки, но он никак не враг для собаки! По сути, уже и слово "защита" не стоило бы употреблять. Не защищает собака ни проводника, ни охраняемый объект собака в ИПО от посягательств злоумышленника. Это важный момент отличия нормативов спорта от полицейской защитной и охранной работы. Или Вы считаете, что собака не зацикленная на рукав и обладающая изрядной долей активной агрессии против человека - априори не способна показывать высокий результат в спорте? Если говорить о действительно высоких результатах и больших соревнованиях, то нет, не способна. Или способна с меньшей вероятностью. Большинство собак-чемпионов в спорте IPO и Ринг - обладают многими важными качествами НС и хорошего тренинга, но построенного никак не на преобладающем агрессивном поведении. Если в ИПО (SchH) еще желательно показать агрессивное поведение (напр. при удержании помощника в укрытии), то в Ринговых программах агрессивное поведение практически отсутствует полностью. И тренинг строится большую часть времени на работу в добычном поведении. Спасибо.
полная версия страницы