Форум » ФОРУМ » Новости КСУ / Собрание 24.01.2009 » Ответить
Новости КСУ / Собрание 24.01.2009
Даша Н.: ВНИМАНИЕ! 24.01.2009 года в Киеве состоится собрание членов Национального Клуба владельцев немецкой овчарки КСУ. Повестка дня. 1. Информация о работе Национального Клуба владельцев немецкой овчарки КСУ. 2. Внесение изменений в Положения Клуба в соответствии с уставом КСУ, принятом на IX Внеочередном съезде КСУ 23.09.2007 года. 3. Выборы руководящих органов Клуба. 4.Разное. По всем вопросам обращаться в оргкомитет: Чернявский Виктор Андреевич 8 (0562) 65 89 00, 8 (050) 342 23 52 Палий Николай Климович (067) 970 15 92, 8 (0522) 56 33 41 http://www.uku.com.ua
k9centrum: А чего? Все еще два клуба? Вроде же ЦКВНО в КСУ. И это клуб национальный владельцев немецкой овчарки. Отстал от жизни просто, извинити Разъясните, кто владеет ситуацией. Спасибо!
Гость 1313: Даша Н. пишет: собрание членов Национального Клуба владельцев немецкой овчарки КСУ А таковые есть? А-у! Отзовитесь! Кто является членом Национального клуба?
Лозинская Татьяна: k9centrum пишет: А чего? Все еще два клуба? Вроде же ЦКВНО в КСУ. И это клуб национальный владельцев немецкой овчарки. ЦКВНО -Центральный клуб владельцев немецкой овчарки ,как отдельная организация . Гость 1313 пишет: А таковые есть? А-у! Отзовитесь! Кто является членом Национального клуба? я таких не знаю
Даша: На Круглом Столе 13.12.2008 и Онищенко и Хенке говорили, что должен быть один клуб по породе в стране. Хенке подчеркнул, что WUSV работает и будет работать только с ЦКВНОУ от Украины, как монопородный клуб. О чем будет данное собрание 24.01.2009 мне лично пока тоже не ясно.
Бадия: Может разговор будет о восстановлении национального клуба? Ведь клуб существовал на бумаге, но не работал. Я, например не член ЦКВНО, я в КСУ, значит автоматом являюсь членом национального клуба
Лозинская Татьяна: Сегодня прислали Приглашение на Расширенное заседание Совета ЦКВНОУ и тоже 24 января ..но в Днепропетровске .
Даша Н.: http://www.uku.com.ua/aktual/2009/prikaz_62_no/index.html
Даша: Настоящим ставим Вас в известность, что Расширенное заседание Совета ЦКВНОУ переносится с 24 января на 28 января 2009 г. Начало и место без изменений. Вице-президент ЦКВНОУ Г.Е. Северин
Даша Н.: 16.01.2009 Отчетно-перевыборный съезд по немецкой овчарке будет проходить в гостинице "Славутич", зал № 2, секция Б. Начало регистрации в 10.00 http://www.uku.com.ua/
Т.Алексеенко: Даша Н. пишет: Отчетно-перевыборный съезд по немецкой овчарке Многие владельцы немецкой овчарки так и не могут понять ,что за "отчетно-перевыборный" сьезд такой??????????!!!!!!!!!! За какие-такие действия будут отчитываться? И кого перевыбирать будут? Клуб и на самом деле существовал на бумаге Зачем городить огород - непонятно. И что самое интересное - нет никакого обсуждения, нет проекта устава, никто не может дать вразумительные ответы на поставленные вопросы Народ, может кто-то что-то знает, слышал, догадывается, обсуждал. Делитесь,пожалуйста, информацией. А то будем как л....хи поставлены перед свершившимся фактом.
Лозинская Татьяна: Расширенное заседание Совета ЦКВНОУ переносится с 24 января на 28 января 2009 г.
Nubira: Т.Алексеенко пишет: А то будем как л....хи поставлены перед свершившимся фактом. 1000%....опять простые овчаристы окажутся заложниками чьих то нереализованных амбиций :(((
Вартанян О: опять простые овчаристы окажутся заложниками чьих то нереализованных амбиций :((( Поправка! Реализованных....
Т.Алексеенко: Из последних новостей - проект уже есть, раздадут перед сьездом ( обладателям мандатов)!!!!!!!!!!!!!!!!!! Будет обсуждение по каждому вопросу отдельно и голосование. Выводы: опять будет бар....к, так как, нормально обдумать пункты не буде возможности да и времени тоже. Так шо маемо те що маемо
КСУ: Олег Левин обьявил в Октябре 2008 господину Северину,о том что он не является больше президентом ЦКВНОУ и владельцем питомника.Распорядился чтобы был избран новый президент.Также обьявил о том, что отношения к кинологии больше никакого не имеет!Лично ему за вклад Большое Спасибо!
Наташа: Т.Алексеенко пишет: нет проекта устава, никто не может дать вразумительные ответы на поставленные вопросы а устав цквно кто то читал ?или где его почитать можно ? организации все таки 8 лет КСУ пишет: Олег Левин обьявил в Октябре 2008 господину Северину,о том что он не является больше президентом ЦКВНОУ и владельцем питомника.Распорядился чтобы был избран новый президент. вечер перестает быть томным- кто может подтвердить или опровергнуть эту информацию ?
Nubira: КСУ пишет: Олег Левин обьявил в Октябре 2008 господину Северину,о том что он не является больше президентом ЦКВНОУ и владельцем питомника.Распорядился чтобы был избран новый президент.Также обьявил о том, что отношения к кинологии больше никакого не имеет!Лично ему за вклад Большое Спасибо! Подписывайтесь своим именем плз, бросая такую непроверенную информацию на просторы интернета!!!
Nubira: Т.Алексеенко пишет: Из последних новостей - проект уже есть, раздадут перед сьездом ( обладателям мандатов)!!!!!!!!!!!!!!!!!! а тем кто не попал в списки "омандаченных" ? мнение народа не будет учитываться я так понимаю? то есть рассчет на то что пипл схавает все.... . Выводы: опять будет бар....к 100%
Яна: Nubira пишет: Подписывайтесь своим именем плз, бросая такую непроверенную информацию на просторы интернета!!! Информация хоть и непроверенная, но я тоже такое слышала, что Левин с Севериным разошлись.
Т.Алексеенко: Nubira пишет: а тем кто не попал в списки "омандаченных" ? мнение народа не будет учитываться я так понимаю? то есть рассчет на то что пипл схавает все.... Юль, насколько я поняла, в обсуждении могут учавствовать все ( вход свободный). Так что будем обьединяться и читать один экземпляр вдвоем-троем- четвером и т.д. По поводу поста КСУ - полегче на поворотах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Такой информацией ( проверенной или не проверенной) делиться с форумчанами не нужно. Это ПРИВАТ!!!! Функционеры ЦКВНО, если посчитают нужным, сами озвучат!
Nubira: Яна пишет: Информация хоть и непроверенная, но я тоже такое слышала, что Левин с Севериным разошлись. "слышала" не является проверенной официальной информацией, это не шутки, чтобы этим просто так в эфир бросаться. Т.Алексеенко пишет: Юль, насколько я поняла, в обсуждении могут учавствовать все ( вход свободный). Так что будем обьединяться и читать один экземпляр вдвоем-троем- четвером и т.д. будем надеятся.... хотя все равно предчуствие от этого всего нехорошее
Т.Алексеенко: Nubira пишет: предчуствие от этого всего нехорошее Юль, гони хандру . Вот по этой причине я и стала писать на форуме, хотя не любитель. Завтра буду звонить организаторам и нашему куратору региона. Буду применять давление , пусть проясняют ситуацию. Обьязательно отпишусь .
Тетка: Nubira Вы член КСУ? Овчарятник?И что в Вашем городе не проходило собрание?Как понять Ваше выражение-кто не попал в списки "омандаченных" ?Вы были на собрании и Вас не выбрали депутатом?Ну что же-имеются квоты(кстати от Киева аж 10 человек)-и как я понимаю за кандидатуры голосовали?Но это никак не мешает Вам поехать и учавствовать в съезде.Голосовать Вам конечно не разрешат,но свою точку зрения ,думаю,высказать дадут!Если у Вас есть дельные предложения,то думаю,что не прислушаются только идиоты!Приезжайте и предлагайте!
Вартанян О: Вы член КСУ? Овчарятник?И что в Вашем городе не проходило собрание?Как понять Ваше выражение-кто не попал в списки "омандаченных" ?Вы были на собрании и Вас не выбрали депутатом?Ну что же-имеются квоты(кстати от Киева аж 10 человек)-и как я понимаю за кандидатуры голосовали?Но это никак не мешает Вам поехать и учавствовать в съезде.Голосовать Вам конечно не разрешат,но свою точку зрения ,думаю,высказать дадут!Если у Вас есть дельные предложения,то думаю,что не прислушаются только идиоты!Приезжайте и предлагайте! СмИялася.
Лозинская Татьяна: Т.Алексеенко пишет: Юль, насколько я поняла, в обсуждении могут учавствовать все ( вход свободный). Так что будем обьединяться и читать один экземпляр вдвоем-троем- четвером присоединяйтесь ко мне, я приеду от Харьковского региона..
Вартанян О: Тетка , кстати, расскажите, как у вас во Львове прошло собрание, насколько заранее были уведомлены овчаристы о нем, кто присутствовал,кого выбрали...Если не трудно, конечно.
Lenka Velichenko: Даша Н. пишет: 24.01.2009 года в Киеве состоится собрание членов Национального Клуба владельцев немецкой овчарки КСУ. Интересно, а почему нельзя было сделать это собрание 30.01 или 1.02.? По-моему,эта дата была бы намного разумнее. 31.01. выставка в Киеве,которую судит Маргит и на эту выставку едет немало людей,которые могли бы пойти и на собрание. Между прочим,можно было и семинар какой-то интересный с Маргит для людей ещё провести. Думаю, многим было бы интересно. А так я знаю немало людей,которые не собираются ехать на собрание 24-го, хотя,если бы оно было сразу перед или после выставки,то пошли бы. А по поводу собраний на местах,то не знаю как,например, в Киеве,но во многих городах они были. Были собрания,голосования и избраны делегаты.
halicia: Lenka Velichenko пишет: Интересно, а почему нельзя было сделать это собрание 30.01 или 1.02.? эх !хорошая мысль приходит опосля Lenka Velichenko пишет: Между прочим,можно было и семинар какой-то интересный с Маргит для людей ещё провести. а без собрания можно семинар ?
Lenka Velichenko: halicia пишет: эх !хорошая мысль приходит опосля Я этот вопрос задавала уже давно. Но по-моему,организаторам собрания нет дела до нашего народа... Короче, я тоже решила,что не поеду на собрание,хотя и звали настойчиво... halicia пишет: а без собрания можно семинар ? Это вопрос к организаторам, а не ко мне
Т.Алексеенко: Из последних новостей. Сегодня на сайте КСУ обещали вывесить проект над которым мы будем трудиться в субботу.
Nubira: Т.Алексеенко Вот это правильный поворот событий. Спасибо за информацию!
Nubira: после прочтения возник вопрос. Членство в клубе будет добровольное или добровольно-принудительное?
Т.Алексеенко: Только что посмотрела, на сайте КСУ уже вывесили положение. Можно начинать работать. К вечеру давайте поделимся своими мыслями .
Даша: Вот ссылка http://www.uku.com.ua/aktual/2009/no_polozh_proekt.doc
Гость: Интересно кто автор проекта?... Так, просто к слову, но обычно на документах указывается версия, дата и автор версии.
Т.Алексеенко: Автор сего проекта неизвестен. Только что распечатали, начинаем изучать. Уже есть вопросы. Как и обещала вечером поделюсь впечатлениями. Есть еще время поработать. Думаю, что к сьезду мы будем во всеоружии
Даша: Как я понимаю, ранее Президент КСУ Онищенко говорил о том, что в стране должен быть один монопородный клуб по породе и он уже есть - ЦКВНОУ, а господин Хенке на Круглом столе в декабре 2008 подтвердил эту позицию и сказал, что со своей стороны WUSV будет работать и работает только с ЦКВНОУ. Поскольку Национальный Клуб создавался в свое время Собранием (Сьездом), то и ликвидироваться должен только Сьездом, а не приказом Президента КСУ. Но теперь вывесили Проект Положения и вопрос о закрытии Национального клуба уже не стоит, а только о реорганизации его в ВКНО КСУ?
Т.Алексеенко: Делюсь мыслями. Раздел 1 пункт 1.7. гласит : Клуб имеет свои структурные подразделения- породные секции, созданные инициативными группами, при отделениях КСУ - ВОПРОС: породные секции и так работают при отделениях КСУ!!!!!!!! Что нового хотели нам преподнести авторы, непонятно. Зачем изобретать колесо? Раздел 2. пункт 2.1. ЮРИДИЧЕСКОГО СТАТУСА КЛУБ НЕ ИМЕЕТ. Это интересный пункт, так как далее будут очень интересные пункты ( Этот ЗАПОМНИТЬ! ) пункт 2.3.Свою деятельность Клуб, его секции и члены осуществляют, опираясь на материальные базы отделений КСУ. Интересно, а у руководителей отделений спросили - они хотят обеспечивать эту самую материльную базу???????????? Раздел 3. Сплошное умиление. Хочеться рыдать от того, что всем нам "БУДЕТ СЧАСТЬЕ". Очень рекомендую перечитать. Так как пришлось бы здесь перечислить абсолютно все пункты . Раздел 4. пункт 4.1. Высшим руководящим органом Клуба являеться Сьезд. Сьезд созываеться один раз в пять лет. Будем вносить поправочку - три года. За пять лет огого чего нагородить можно [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif[/img] пункт 4.8.....Определяет необходимость оплаты членами Клуба членских взносов. Вопрос конечно интересный смотри пункт 2.1. - Юридического статуса Клуб не имеет!!!!!!!!! Я не юрист, но даже мои скромные познания подсказывают мне, что организация не имеющая юридического статуса не может иметь расчетный счет и осуществлять финансовую деятельность!!!! Вернемся к пункту 4.8.-- очень интересно пункт 4.9.........Председатели рабочих комиссий ------- опять раздаем портфели нужным людям!!! пункт 4.12. Оперативные совещания Правления, проводятся регулярно -- насколько регулярно. Понятие Р Е Г У Л Я Р Н О у каждого свое ( кому раз в неделю, кому раз в месяц, кому раз в год. Извините за прямоту. пункт 4.16.....По решению Сьезда, разрабатывает и утверждает виды и размеры членских взносов. СМОТРИ ПУНКТ 2.1. пункт 4.19 ....Рабочие комиссии --- о портфелях упоминалось выше. На сегодня все !!!!!!!!!!!!!!!!!! Завтра допишу свои размышлизмы. Прошу присоединяйтесь к обсуждению. Я думаю, что у нас в кинологии остались здравомыслящие люди. Всем спасибо, до завтра.
Lenka Velichenko: Т.Алексеенко пишет: Клуб Это можно назвать "секция",какой-то "методический центр" и т.п., но уж никак не клуб! Не можен сиё "создание" называться клубом! Т.Алексеенко пишет: пункт 4.8.....Определяет необходимость оплаты членами Клуба членских взносов. Вопрос конечно интересный смотри пункт 2.1. - Юридического статуса Клуб не имеет!!!!!!!!! Я не юрист, но даже мои скромные познания подсказывают мне, что организация не имеющая юридического статуса не может иметь расчетный счет и осуществлять финансовую деятельность!!!! Ага! Т.Алексеенко пишет: Председатели рабочих комиссий ------- опять раздаем портфели нужным людям!!! Т.Алексеенко пишет: ....Рабочие комиссии --- о портфелях упоминалось выше. Зачем создавать эти комиссии,если они все уже есть в КСУ?!?! Как я понимаю,это может быть просто какой-то метод. центр, и нужно выбрать инициативную группу из какого-то количества людей. Эта группа может РАЗРАБАТЫВАТЬ (но не утверждать) какие-то положения, а потом передавать их на рассмотрение в КСУ. И т.д., и т.п.
Nubira: Мое мнение - эта структура имеет смысл на существование лишь при принудительном членстве. В Проекте ответа на вопрос о добровольности и необязательности вступления в это обьединение не нашла. В Проекте все понятия слишком общие, под них потом владельцы портфелей смогут подставить ЛЮБОЙ смысл.
Lenka Velichenko: Nubira пишет: В Проекте ответа на вопрос о добровольности и необязательности вступления в это обьединение не нашла. 5. ЧЛЕНЫ КЛУБА 5.1 Членство в клубе является добровольным...
Nubira: Lenka Velichenko пишет: 5.1 Членство в клубе является добровольным... тогда в чем смысл его создания? Кстати в старом КСУ заявление при вступлении в члены о том что мы обязуемся не принимать участия в мероприятиях альтернативных организаций мы тоже подписывали "добровольно".
Вартанян О: Членство в клубе является добровольным... Если в племположении для нашей породы будет обязательна для племдопуска какая-нить процедура, которую владельцы НО смогут сдать только в этом клубе, то членство автоматически станет ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Несмотря на прописанную в уставе "добровольность".
Т. Поповская: Я вот тут ознакомилась с Положением Клуба немецкой овчарки и возник простой вопрос. "ЗАЧЕМ ?" и "КОМУ НУЖЕН ЭТОТ КЛУБ ?". После прихода в КСУ г-на Онищенко, наконец то, воцарил мир и покой в породе. Мы с Вами перестали быть заложниками чьих то амбиций и выяснения отношений. Подписан договор о взаимопризнании между КСУ и ЦКВНОУ. Каждый владелец немецкой овчарки вправе определяться самостоятельно. Теперь же вновь возникает новый виток развития событий. Кому нужна эта НАДСТРОЙКА над нами в виде Клуба "НКВД" в системе КСУ. Неужели, в течении года с момента прощания с г-жой Шевченко, немецкая овчарка, как порода не развивалась? Кому из нас нужны должности Презитента клуба, Вице- президента и т.д. Или этот клуб будет нам с Вами чем то помагать? Опять идем к старому варианту борьбы за власть, дележа портфелей и наших с Вами денег. В стране сейчас кризис. Достаточно много вокруг альтернативных клубов, в которых требования, предъявляемые к разведению более лояльные относительно дрессировки. Я НЕ ПРОТИВ ДРЕССИРОВКИ, А ТОЛЬКО ЗА! Но это должно быть ПО ЖЕЛАНИЮ владельцев собак и такие слова, как ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН в ХХ! веке не приемлемы в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ!
Т.Алексеенко: Т. Поповская пишет: Я НЕ ПРОТИВ ДРЕССИРОВКИ, А ТОЛЬКО ЗА! Но это должно быть ПО ЖЕЛАНИЮ владельцев собак и такие слова, как ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН в ХХ! веке не приемлемы в ДЕМОКРАТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ! Поддерживаю на все 100%. Самое интересное, что почти все дрессировщики такого же мнения. Кроме отдельно взятых, которые в бытность Светланы Сергеевны имели доступ к сдачам испытаний ( читай - продаже дипломов). Это не секрет. Какой то процент, конечно же сдавал честно!!! НО.............. . И вся эта буча поднята по инициативе именно этих людей. Честно и открыто никто не скажет. Прикрываются высокими целями и задачами. В результате хотят навязать рядовым владельцам свои правила игры. Очень бы хотелось, чтобы на сьезде эти мысли были высказаны в слух. И делегаты не были бы заложниками амбиций группы людей, это задумавших.
Т. Поповская: Т.Алексеенко пишет: И вся эта буча поднята по инициативе именно этих людей. Честно и открыто никто не скажет. Прикрываются высокими целями и задачами. В результате хотят навязать рядовым владельцам свои правила игры. Вы полностью правы! И всех нас в очередной раз отдельная группа людей пытается "нагнуть". Гражданские права людей защищены Конституцией Украины, права членов КСУ - Уставом общественной организации КСУ. И суть этих прав - в свободном выборе своих интересов!
Anyta: БАРДАК
Т.Алексеенко: Anyta пишет: БАРДАК Этого не произойдет, если мы обьединимся и на повестке дня 24.01.2009 сразу же поднимим вопрос " А нужен ли нам такой Клуб?????". Кто едет на сьезд с мандатами хорошо обдумайте свою позицию. От результатов голосования зависит наша с вами дальнейшая работа с породой!!!!!!!!!!
Кошелев А.: Anyta Т. Поповская Т.Алексеенко Вартанян О Nubira Lenka Velichenko Бардак не допустим !!! Что зря многие из нас подставляли свои головы в самый разгар борьбы за справедливость и цивилизованное развитие кинологии в нашей стране?! Я Думаю, что не зря! И снова отстоять свои права мы можем и обязаны. Обратите внимание на список орг. комитета данного "мероприятия", я думаю это и есть" заинтересованные" лица и еще кое кто. Они как не странно все те же, что и 3, 5, 10 лет назад . Я помню как эти люди дружно подымали руки за то , что бы выгнали из КСУ Заповитряного, Трубчанинова, Дивныча, Северина, Кошелева и многих других наших с вами друзей , как по их молчаливому согласию закрывали целые питомники и рушились планы и мечты, а может быть и менялись без поворотно судьбы людей!? К сожалению человеческая сущность кардинально измениться не может, а только приобретает новую ширму! Меня такое развитие событий не устраивало ни тогда , ни в этот раз! А общими фразами нас кормить не надо, большинство из нас только успокоилось и начало продуктивно работать в области развития породы. Есть наш , еще раз подчеркиваю наш клуб КСУ (представитель FCI в Украине) и нас устраивает его работа сегодня , есть ЦКВНО Украины (представитель WUSV в Украине) и нас тоже устраивает его работа сегодня и появившиеся возможностью членов КСУ в связи с дружественным сотрудничеством этих двух организаций. Нет же надо в нести кое кому смуту в эти отношения стать посредником третьим игроком ( прошу обратить внимание на все те же лица)!!! Если кто то не реализовал свои амбиции в жизни , то у них есть уникальная возможность реализовать их в этом году на выборах в президенты Украины- хай йм щастить. А вообще есть хорошая поговорка двое в драку третий в ср... . . Вперед друзья, все в наших руках- 24 января на носу! за нами правда!!! С ув. Кошелев А.
Т.Алексеенко: Саша
КСУ: Олег Левин обьявил в Октябре 2008 господину Северину,о том что он не является больше президентом ЦКВНОУ и владельцем питомника.Распорядился чтобы был избран новый президент.Также обьявил о том, что отношения к кинологии больше никакого не имеет!Лично ему за вклад Большое Спасибо! Для понимания и виденья требуется знания РЕПУТАЦИИ,СУЩНОСТИ людей которые продолжают......дальше продолжите САМИ. Так или иначе Абсолютная Истина все привидет в равновесие.Да унизившиеся возвысятся,да возвысившиеся унизятся.
Оленька: Мдя
ELENA: А я слышала версию, что в президиум собрания будет введен Северин Г.
Кошелев А.: ELENA В этом нет ничего плохого, это всего лишь президиум собрания и я думаю будет отличная возможность выступить и разъяснить грамотно всем присутствующим о целесообразности всего происходящего. Понятно , что на "балансе" КСУ мертвым грузом весит этот, не успев полноценно родиться, сразу умерший клуб (придуманный в то время не совсем дальновидными людьми) и я думаю, что первоначальная идея о проведении данного собрания была про закрытие данного клуба и снятие его с баланса и балласта КСУ, так как подобным собранием данный клуб открывался таким же собранием он официально может быть закрыт. По этому мы имеем уникальную возможность на законных основаниях раз и на всегда положить этому конец( приняв решение о закрытии этого клуба) и на всегда перевернуть еще один лист в кинологической книге Украины . С ув. Кошелев А.
ТМ: КСУ Если это так, то 28 января 2009 будет проведен Сьезд ЦКВНО, где все желающие так же могут присутствовать и высказывать свои мнения. Давайте говорить и работать открыто, лицом к людям - рядовым владельцам собак!
Т. Поповская: Кошелев А. пишет: Есть наш , еще раз подчеркиваю наш клуб КСУ (представитель FCI в Украине) и нас устраивает его работа сегодня , есть ЦКВНО Украины (представитель WUSV в Украине) и нас тоже устраивает его работа сегодня и появившиеся возможностью членов КСУ в связи с дружественным сотрудничеством этих двух организаций. Точнее не скажешь.
Nubira: Кошелев А. пишет: Есть наш , еще раз подчеркиваю наш клуб КСУ (представитель FCI в Украине) и нас устраивает его работа сегодня , есть ЦКВНО Украины (представитель WUSV в Украине) и нас тоже устраивает его работа сегодня и появившиеся возможностью членов КСУ в связи с дружественным сотрудничеством этих двух организаций. согласна.
Т.Алексеенко: КСУ пишет: Абсолютная Истина все привидет в равновесие.Да унизившиеся возвысятся,да возвысившиеся унизятся. Эт прям как на проповеди . КСУ, Вам уже писали, что личные отношения господина Левина Олега с господином Северином Геннадием не нам обсуждать. ЦКВНО работает и Слава Богу.
Т.Алексеенко: Только что вернулась из Главного Управления КСУ. Общалась по вопросам Сьезда. Выводы: КЛУБ ВСЕ РАВНО БУДЕТ. 1. Кто не захочет быть ченом клуба тот им и не будет. 2. Клуб ( скорее всего) будет иметь суб.счет на счету КСУ. 3. В Клубе будут разрабатываться положения о проведении выставок с присвоением титулов ЧК ( Чемпион Клуба), КЧК ( кандидат в Чемпионы Клуба), соглосование календаря выставок с календарем КСУ и т.д. 4. Если это собрание проголосует против продолжения работы Клуба, то все равно его может создать хоть три человека по своей инициативе ( это со слов куратора Киевского региона)!!!!!!!!!!!!!! .Так что , хочете не хочете все равно три доллара . 5. Одним из кандидатов на пост президента Клуба будет выдвигаться Малий С. (Запорожье) Еще ведуться переговоры по регионам. Больше кандидатур мне не озвучили ( С Е К Р Е Т Один из доводов - многие хотят работать по правилам SV, но к в ЦКВНО идти не хотят. Поэтому и создаеться этот клуб!!!!!!!!!!!! Мои размышления - в КСУ согласно плем.положению собаки допускаються в разведение с 18 месяцев, а в SV с 2-х лет. Значит до двух лет мы в КСУ, а после в Клубе!!!!! . Мне могут возразить, что мол мы своих собак не вяжем ранее двухлетнего возраста. Это делает небольшое количество людей, а основная масса .......... аж дым коромыслом! Расскажу недавний случай. Звонит член клуба( владелец плем.завода) и спрашивает: - Хочу повязать суку, но ей 16 месяцев, можно? Отвечаю:- Нельзя, на момент вязки собаке должно быть полных 18 месяцев. Вопрос: - Ну она(собака) же когда родит ей будет 18 месяцев. Не буду пересказывать здесь все эпитеты, кои я высказала, но маемо те шо маемо.
Вартанян О: Т.Алексеенко Я у шоцi. Один из доводов - многие хотят работать по правилам SV, но к в ЦКВНО идти не хотят. Само SV довольно внятно озвучило - с каким клубом в Украине оно будет работать. но к в ЦКВНО идти не хотят Антиресна, пачиму? Поэтому и создаеться этот клуб!!!!!!!!!!!! Это отговорка. Имхо. Короче, яснее не стало. Но за информацию - спасибо!
Даша: Т.Алексеенко пишет: Один из доводов - многие хотят работать по правилам SV, но к в ЦКВНО идти не хотят. А как быть с DNA, которое в Германии (SV) делается, но в Украине - только через ЦКВНО. А люди захотят, к примеру, сделать.
Вартанян О: А как быть с DNA, которое в Германии (SV) делается Можно в Польше, можно в Германии. Да и вообще- это глупости. Кто хочет, тот делает, невзирая ни на что. А кто не хочет - тот ищет отговорки. Для того, чтобы сдать кровь на ДНК - необязательно вступать в ЦКВНО, правильно? Достаточно собаку привести к доктору, захватив документы и деньги. Какие проблемы? Для этого не нужно менять пол, внешность или политические убеждения в пользу ЦКВНО.
Babushka: Вартанян О пишет: цитата: но к в ЦКВНО идти не хотят Антиресна, пачиму? А Вы их цены видели? Народ "у шоцi"!
ТМ: Вартанян О пишет: Для того, чтобы сдать кровь на ДНК - необязательно вступать в ЦКВНО, правильно? Разве?
Вартанян О: ТМ А где вы слышали, что надо ??? Babushka А вы видели? Подскажите, где посмотреть? И что, в новом клубе ожидаются расценки в 2 раза ниже, чем в ЦКВНО? Что касается сдачи крови для ДНК, то она стоила немногим выше, чем та же процедура в СФау, когда сдавали мои собаки. Также сдавали кровь собаки, владельцы которых из России и Белоруссии, при этом им не пришлось вступать в ЦКВНО.
Babushka: Вартанян О пишет: А вы видели? Подскажите, где посмотреть? Смотрите Вартанян О пишет: И что, в новом клубе ожидаются расценки в 2 раза ниже, чем в ЦКВНО? Не в курсе. Но в КСУ расценки пониже ПРОЕКТ УТВЕРЖДЕНО: Советом Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины "___" ______________ 2009 г. Президент Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины _________________ О. Левин РЕШЕНИЕ Совета Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины (ЦКВНОУ) о видах и размерах взносов в ЦКВНОУ В соответствии с Уставом ЦКВНОУ для обеспечения выполнения уставных задач ЦКВНОУ Советом ЦКВНОУ утверждены следующие взносы в ЦКВНОУ: 1. Членские взносы 1.1. Вступительный взнос в ЦКВНОУ физического лица – 100 грн. (100% остаётся в отделении ЦКВНОУ). 1.2. Ежегодный взнос физического лица – члена ЦКВНОУ – 100 грн. (50 грн. остаётся в отделении ЦКВНОУ). 1.3. Вступительный взнос в ЦКВНОУ юридического лица – члена ЦКВНОУ, кроме племенных питомников государственных структур – уголовного розыска МВД, погранвойск, МЧС, таможенной службы, (племенная деятельность ведётся через ЦКВНОУ) – 2000 грн. 1.4. Ежегодный взнос в ЦКВНОУ юридического лица – члена ЦКВНОУ, кроме племенных питомников государственных структур – уголовного розыска МВД, погранвойск, МЧС, таможенной службы, (племенная деятельность ведётся через ЦКВНОУ) – 2000 грн. 2. Целевые взносы 2.1. На регистрацию собаки в Племенную книгу ЦКВНОУ и выдачи на неё родословной ЦКВНОУ. (в течение 3-х месяцев с момента поступления в Главный офис ЦКВНОУ) – 250 грн. (50 грн. остаётся в отделении) 2.2. На регистрацию собаки в Племенную книгу ЦКВНОУ и выдачи на неё в срочном порядке (в течении 20-ти календарных дней) родословной ЦКВНОУ – 400 грн. 2.3. На регистрацию собаки зарубежного владельца в Племенную книгу ЦКВНОУ и выдачей на неё родословной ЦКВНОУ – 350 грн. (90 грн. оста-ётся в отделении, при условии оформления через отделение). 2.4. ДНК/DNA-тест – подтверждение происхождения собаки с внесением результата теста ДНК/DNA в "Банк данных крови SV" – 65 ? (57 ? перечисляется в SV). 2.5. На регистрацию питомника (заводской приставки) в ЦКВНОУ и в КСУ, МКФ через Главный офис ЦКВНОУ – 250 грн. (100 грн. – ЦКВНОУ, 150 грн. – КСУ) . 2.6. На оформление кёрунга SV (кёркарта оформляется в SV) – 50 ? (44 ? перечисляется в SV). 2.7. На оформление кёрунга ЦКВНОУ – кёркарты ЦКВНОУ и племдопуска – племен-ного сертификата "Допуск к племенному разведению" с занесением соответствующей информации в соответствующие реестры: – для члена ЦКВНОУ – 60 грн. – для зарубежного владельца – 20 ? 2.8. На оформление рабочих книжек и другхи племенных и зоотехнических документов ЦКВНОУ – 30 грн. 2.9. На оформление направления на вязку (Свидетельство о вязке) – 30 – 50 грн. (100% остаётся в отделении) 2.10. На регистрацию вязки, актирование помёта, оформление племенного пакета: из расчёта – 70 грн. – один щенок помёта, ( 50% остаётся в отделении) 2.11. На получение Свидетельства о происхождении щенка – 30 грн. 2.12. На развитие Центрального клуба владельцев немецкой овчарки Украины (единоразово): – судья ЦКВНОУ по племенному разведению – 100 грн. – судья ЦКВНОУ по рабочим испытаниям – 100 грн. – кёрмастер ЦКВНОУ – 150 грн. – помощник судьи по защите – 100 грн. – инструктор по обучению собак – 100 грн. 3. Долевые взносы Долевые взносы на организацию и проведение спортивных и зоотехнических мероприятий (племенные выставки, чемпионаты, племсмотры, соревнования, испытания, семинары и др.) определяются исходя из сметы расходов соответствующего мероприятия.
Вартанян О: Babushka Ну и что в этих ценах такого ОФИГИТЕЛЬНОГО???? Например, актирование одного щенка в некоторых КСУ-отделениях обходится дороже! В некоторых - примерно столько же, ДНК/DNA-тест - наценка в 8 евро - простите, это не супернаценка, чтобы даже обсуждать её, ведь в клубе возникают и свои расходы по поводу взятия крови, На регистрацию собаки в Племенную книгу ЦКВНОУ и выдачи на неё в срочном порядке - 400 грн - такие же точно цены на эту услугу сейчас в КСУ. И так далее по всем позициям - ничего нет сногшибательного,имхо.
Рем: Babushka пишет: 1.2. Ежегодный взнос физического лица – члена ЦКВНОУ – 100 грн. (50 грн. остаётся в отделении ЦКВНОУ). ОГО!!!!это за что же Северин себе 50 % берет с каждого ???? в КСУ такого нет ! Babushka пишет: 2.1. На регистрацию собаки в Племенную книгу ЦКВНОУ и выдачи на неё родословной ЦКВНОУ. (в течение 3-х месяцев с момента поступления в Главный офис ЦКВНОУ) – 250 грн. (50 грн. остаётся в отделении) за внутреннюю родуху 250 гривен ???? это ж сколько получается ? 100-вступительный.100 годовой и плюс за родословную 250 итого -450 ! а в КСУ 100 вступительный и 150 родословная экспортная !итого 250 ! Babushka пишет: 2.10. На регистрацию вязки, актирование помёта, оформление племенного пакета: из расчёта – 70 грн. – один щенок помёта, ( 50% остаётся в отделении) это за каждого актированного щенка принеси Северину 35 гривен ??? дурдом ...не хочу матом крыть ! Вартанян О будьте ближе к народу средняя зарплата по Украине около 2000 гривен ! может для вас это и недорого впрочем...
Вартанян О: Рем В отличие от "некоторых" из "народа", я щенков по штуке евро не продаю. Кстати, вы отличия родословной ЦКВНО от родословной КСУ знаете? У этой родословной есть право быть дороже. Вас НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ вступать в ЦКВНО, зачем эта истерика? Подскажите отделений КСУ, где актирование щенка полное стоит 35 гривен, пожалуйста! И что, вы не в курсе, сколько из того, что с вас берут в отделениях КСУ, остаётся в отделениях? Нет? Думаете, ничего?))))
Вартанян О: Бабушка,кстати, вопрос - а где вы взяли этот проект расценок ЦКВНО? Мне прям удивительно - документ от 2009 года, не подписанный, не датирован ещё - а у вас есть...))))
Babushka: Вартанян О пишет: Ну и что в этих ценах такого ОФИГИТЕЛЬНОГО???? Например в КСУ родословная стоит намного дешевле. Если я правильно понимаю,то родословную ЦКВНО нужно будет ещё и в КСУ регистрировать,чтобы на какое то мероприятие за границу выехать?! Тогда ещё и в КСУ заплатить нужно. Деньги за актировку в КСУ остаются на местах в клубах, а тут Северину нужно будет отдать 50%.
Babushka: Вартанян О пишет: Бабушка,кстати, вопрос - а где вы взяли этот проект расценок ЦКВНО? Эти документы ( вместе с племположением, положением о племеном смотре и повесткой дня заседания) пару недель назад многим рассылали по почте. Уж не знаю почему Вас вниманием обошли А потом друг другу пересылали. Не видели его и не обсудили сейчас единицы. Вартанян О пишет: Мне прям удивительно - документ от 2009 года, не подписанный, не датирован ещё См выше это ПРОЕКТ
Вартанян О: Babushka Ещё раз повторяю - ГУ КСУ у нас ничего не берет с отделений и граждан? Что ли? И причем тут лично Северин?)))) Если я правильно понимаю,то родословную ЦКВНО нужно будет ещё и в КСУ регистрировать,чтобы на какое то мероприятие за границу выехать?! Тогда ещё и в КСУ заплатить нужно Зададите этот вопрос на собрании, я тоже с удовольствием послушаю ответ.
Вартанян О: Babushka У нас в селе почта плохо работает. Так, какие тогда могут быть истерики по поводу ПРОЕКТА?))))) Ведь его можно и нужно обсуждать, благо собрание скоро.
Вартанян О: А теперь, после этого всего - объясните мне - если в КСУ усё ОК, то какие у нас неразрешимые проблемы, требующие создания дополнительного клуба, взимающего дополнительные деньги? Плодитесь и размножайтесь согласно правилам КСУ, и будет усем счастье.
Babushka: Вартанян О пишет: У нас в селе почта плохо работает Вартанян О пишет: Так, какие тогда могут быть истерики по поводу ПРОЕКТА?))))) Ведь его можно и нужно обсуждать, благо собрание скоро. Будем торговаться как на Привозе
Вартанян О: Babushka Ничо смешного про почту. Вон цайтунг почти месяц идёт. Понимаете, в селе на почте работать некому, вот и работает раз в неделю. Будем торговаться как на Привозе Борьба за ваши интересы унижает ваше достоинство? Кстати, может представитесь? А то не узнаю вас под ником.
Nubira: да ну при чем же тут ЦКВНО обьясните? в него то вступать насильно никто, никого не заставляет! а вот идея создания НКП КСУ это прямая дорога назад - туда где мы не были целый год
Т.Алексеенко: Народ вы смешны ей Богу!!!!! Ну чего подняли бучу по поводу расценок в КСУ и ЦКВНО ????? . Вы все внимательно читали Проект Клуба????? Видать не очень!!!! Раздел 5. пункт 5.4. - Члены Клуба свою племенную деятельность осуществляют через отделения КСУ, в которых состоят на учете. ВЫВОДЫ : в отделение КСУ вы платите ГОДОВОЙ ВЗНОС и далее по тарифам КСУ. А также дополнительно вы платите ВЗНОС в КЛУБ ну и т.д. Ну почему вам, как детям малым ,разжовывать нужно . Крылатая фраза Светланы Сергеевны Шевченко: ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ УСТАВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Мне вам прокричать хочеться - пелену с глаз уберите, с холодной головой еще раз все перечитайте, отбросте всю предвзятость, тогда возможно вы увидите очень много ляпов и не состыковок! Будьте БЛАГОРОЗУМНЫ
Беня_гость1: Слушайте, как у вас тут весело и жарко. Ну да, крЫсис, вопрос цен многих волнует. ИМХО-куда хочешь-туда вступай. Не хочешь платить много, кажутся зверскими цены-вперед в иной клуб. Никто никого не принуждает, по моему, ходить, платить и участвовать))
Даша: Беня_гость1 пишет: Никто никого не принуждает, по моему, ходить, платить и участвовать)) С одной стороны это так, пусть хоть 10 клубов будет - каждый вибирает себе по вкусу и вступает или никуда не идет вообще. А с другой стороны - много клубов усложняют работу с породой в целом, зачем нам 10 клубов "Дружок", пусть лучше будет один, но хороший. А по ЦКВНО все проэкты Положений высылались Николаевой Л. по и-мейлу для ознакомления и дальнейшего обсуждения на Сьезде 28 числа.
Вартанян О: А с другой стороны - много клубов усложняют работу с породой в целом, зачем нам 10 клубов "Дружок", пусть лучше будет один, но хороший О том и речь. Толку от клубов "Дружок", если их бумаги о керунге не будут признавать,например, в России? А по ЦКВНО все проэкты Положений высылались Николаевой Л. по и-мейлу для ознакомления и дальнейшего обсуждения на Сьезде 28 числа. Электронная почта у меня работает карашо. Видимо, из списков ЦКВНО вычеркнули мой адрес?
Даша Н.: Для разрядки... Мы не знаем, сколько мы дали кругов - Мы уже не помним пути: Слишком долго и дружно мы взгляд устремляли вперед. Мы построили столько стен от врагов, Что сами уже взаперти, И надежно потерян ключ от главных ворот. С детства нас учили быть первыми в мире, Научили стоять в стороне, Поднимать вверх руку, не прерывая сна. Если все вокруг говорят о мире, Значит дело идет к войне - Слишком часто новой зимой завершалась весна. В тишине, как в бреду, мы забыли беду - Может быть, в этом наша беда: Долго шли в никуда, уверяя, что видим свет. Мы построили слишком большой корабль. Он останется здесь навсегда: До ближайшего моря сто верст и дороги нет. Мы узнали такое количество правил, Что не можем начать игры, Уповая на завтра и не считая дней. Что же мы никак не прочистим горло - Нам уже развязали рты, И только голос вчерашних песен сильней и верней... В круге света Были мы рождены в пути. В круге света Почему мы не можем друг друга найти В круге света? Машина времени
Т.Алексеенко: Даша, супер!!!!!!!! . А я уже и подзабыла мотивчик этой песни! По моему, лучше и не скажешь !
Nubira: Клубу - быть. И было неважно кто что думает. Президент Малий, Вице-президент - Козорез. (Возвращение к эпохе "мадам Шевченко"? )
Оленька: Nubira Интересно ?ШОБ ШО?
Даша: Отчетно-выборный съезд Национального Клуба владельцев немецкой овчарки Кинологического союза Украины 24.01.2009, гостиница «Славутич» ПРОТОКОЛ СЬЕЗДА Вступительное слово – Палий Н. Вступительное слово – Онищенко Г. (Президент КСУ) Слово главе мандатной комиссии – Ткаченко Е. Присутствует 69 человек с мандатами из разных областей Украины. Не представлены – Луганск, Полтава, Ужгород. Предложено выбрать счетную комиссию в составе 3 человек: Плахта, Смелковская, Борозинец. Единогласно. Предложено выбрать рабочий Президиум Голосование за количество человек – 5 или 7 5 человек – большинство за Предложены кандидатуры рабочего Президиума – голосование поименно: Чернявский – 69 голосов Хижняк – 51 голос Малий – 54 голоса Веклич – секретарь – 64 голоса Северин – 54 голоса Козорез – 26 голосов Первые 5 человек выбраны в рабочий Президиум Съезда. Палий Н. – зачитана Повестка дня Повестка дня. 1. Отчет совета НКВНО КСУ о проделанной работе. 2. Внесение изменений в Устав НКВНО КСУ в соответствии с уставом КСУ, принятом на IX Внеочередном съезде КСУ 23.09.2007 года и «Положением КСУ о породных клубах». 3. Выборы руководящего органа НКВНО КСУ. 4. Разное. Предложение Кошелева А. по изменению Повестки дня: вторым пунктом вынести голосование о целесообразности существования этого клуба. Слово Заповитряный И., Ткаченко Е. Обсуждение. Предложение проголосовать за первую Повестку. Слово Онищенко Г., Северин Г. Утвердить Повестку дня без изменений – за 53 голоса. Предложение утвердить регламент: Докладчик – Чернявский В. по первому вопросу Повестки дня - 15 мин. на выступление, выступающие по 5 мин., перерыв. Голосование за регламент – принято. Выступление докладчика по первому вопросу Повестки дня – Чернявский В. А. Слово Северин Г. Е. Обсуждение. Голосование: Признать работу НКВНО удовлетворительной За – большинство Воздержалось – 2 Обсуждение. Перерыв. Второй пункт Повестки дня. Голосование за название: «Всеукраинский клуб владельцев немецкой овчарки КСУ» За – большинство Против – 5 Голосование: Раздел Положения «1. Общие положения» в целом принято. Голосование: Раздел Положения «2. Правовой статус» в целом принято. Юридического статуса клуб не имеет. Обсуждение Раздела «3. Цели и задачи» Голосование: убрать пункт «3.6. Разработка правил и осуществление градации производителей по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов» - принято (за 44 человека) Обсуждение пункта 3.6. Голосование: Вынести пункт 3.6. на переголосование – за 10 человек, отклонено. Пункт 3.6. вычеркнут. Голосование: Раздел «3. Цели и задачи» в целом с изменениями – принято (за 50 человек). Обсуждение Раздела «4. Структура» Голосование: Пункт «4.1. Сьезд созывается один раз в 5 лет» За – 52 человека Против – 12 человек Предложение вычеркнуть пункт «4.8.9. Сьезд определяет необходимость оплаты членами Клуба членских взносов». Принято. Голосование: Пункт «4.8. Съезд» в целом с изменениями За – 62 человека Против – 1 человек Голосование: Пункт «4.9. Правление» - в целом принято. Голосование: Объединить пункты 4.11., 4.13. и 4.15 – принято. Хижняк В.: все члены КСУ не будут обязаны вступать в этот Клуб, структура не должна быть властной. Вопрос: Будут ли разные племенные положения по нем. овчарке КСУ и Клуба? Онищенко Г.: Они не могут быть разными, т.к. Клуб является структурой КСУ. Вопрос: Будут ли ограничения в Клубе по обязательной дрессировке? Хижняк В.: Если Клуб введет такие ограничения, Клуба не будет. Сказать: ваша собака не может быть допущена к племенному разведению, потому что у нее нет дрессировки – это неправильно. В КСУ третья часть собак, которые вяжутся, не имеют дрессировки. Если принять дрессировку обязательной – мы их потеряем. Они уйдут в альтернативные клубы. Недопуск в разведение может быть только по порокам. Голосование: Пункт «4.16. Правление» с изменениями (вычеркнуть пункты 4.16.3. – 4.16.7) – принято. Голосование: Пункты «4.17. Президент» и «4.18. Вице-Президент» - в целом принято. Предложение по Пункту «4.19. Рабочие комиссии» вычеркнуть Ревизионную комиссию, т.к. Клуб не имеет юридического статуса и нет членских взносов. Принято. Голосование: Пункт 4.19. с изменениями – принято. Голосование: Пункты 4.20. – 4.25. в целом принято. Предложение по Разделу «5. Члены клуба» вычеркнуть пункты 5.6. и 5.8. про оплату членских взносов – принято. Голосование: Раздел 5 в целом с изменениями – принято. Пункт 3 Повестки дня Внесены кандидатуры Президента Клуба: Малий С. Замлынский А. – самоотвод Козорез Д. – снял свою кандидатуру в пользу Малия С. Выступление – Малий С. Голосование за Президента Клуба Малия С. – единогласно. Онищенко Г.: Пожелание, чтобы Вице-Президент Клуба был из Киева, чтобы оперативно решать вопросы. Внесены кандидатуры Вице-Президента Клуба: Козорез Д. Ткаченко Е. Северин Г. Заповитряный И. – снял свою кандидатуру в пользу Ткаченко Голосование за Вице-Президента: Козорез Д. – 36 голосов Ткаченко Е. – 26 голосов Племенная комиссия голосование списком: Малий С. Голубева Е. Замлынский В. Богатырева М. Низовая О. Клиндухов А. Веклич Л. Коваленко В. Дзедзыц В. Станкова Н. Северин Г. Авруцкий В. Сергиенко Лозинская Т. Грабовский В. Плахта О. Пчелкин Голосование: Председатель комиссии – Замлынский В. Б. – единогласно. Голосование списком за состав комиссии – принято. Комиссия по рабочим качествам, керунгу и спорту голосование списком: Чернявский В. Салий В. Козорез Д. Зискант И. Галицкая С. Заповитряный И. Кудашкин Л. Самарин В. Сафронов В. Филипюк Я. Кудрин А. Бортинович Омельченко Э. – отсутствует Рымарев О. - отсутствует Кошелев А. – самоотвод Голосование: Председатель комиссии – Чернявский В. – принято. Голосование списком за состав комиссии – принято. Экспертно-выставочная комиссия голосование списком: Предложение: в эту комиссию должны входить эксперты по породе Хижняк В. Архангельская Л. Ковальчук В. Чернявский В. Малий С. Замлынский В. Голубева Е. Клиндухов А. Казаков С. Станкова Н. Северин Г. Сафронов В. Козорез Д. Лозинская Т. Палий Н. Гончаренко О. Голосование: Председатель комиссии – Хижняк В. – принято. Голосование списком за состав комиссии – принято. Информационная комиссия голосование списком: Плахта О. Авруцкий В. Настевич Д. Пионов А. Архангельская Л. Голосование: Председатель комиссии – Авруцкий В. – принято. Голосование списком за состав комиссии – принято. Правление Клуба голосование списком: Малий С. – Президент Клуба Козорез Д. – Вице-Президент Клуба Чернявский В. – Председатель комиссии Замлынский В. – Председатель комиссии Хижняк В. – Председатель комиссии Авруцкий В. – Председатель комиссии Богатырева М. Веклич Л. Голубева Е. Билык И. Низовая О. Северин Г. Гончаренко О. Голосование списком за состав Правления – принято.
Яна: В чем же тогда цели и задачи этогго клуба, если племенное положение соблюдается как в КСУ, дрессировка необязательна, вступление необязательно? Что он будет конкретно делать для породы? Даже градацию производителей вычеркнули.
Оленька: Если "КОККЕР СПАНИЕЛИ" РЕШАЮТ СУДЬБУ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ,ТО - ЭТО КЛУБ БАБОЧКИ ОДНОДНЕВКИ.
Л.Архангельская: Позвольте высказать свое мнение. Весь этот фарс с реанимацией НКВНО мне представляется началом второго витка в расколе овчаристов Украины. И отвратительно, что все это замешано на деньгах и стремлении некоторых наших коллег из КСУ таким образом влиять на процесс оттока собак в ЦКВНОУ. На мой взгляд, это ничего общего не имеет с идеей "дальнейшего развития и усовершенствования породы", как это написано в проекте положения НКВНО. Существует давно созданный, успешно работающий и входящий в систему WUSV породный клуб, и на фоне этого любое объединение по породе будет представлять из себя альтернативу, причем не вполне достойную и честную по отношению к его членам. Потому что прерогатива проведения монопородок, керунгов, снимков HD, тестов DNA и пр. все равно останется за ЦКВНОУ, впрочем как и дальнейшее развитие породы, в глобальном масштабе. Поэтому, я лично не вижу смысла своего участия в работе каких-либо комиссий в этой организации (удивлена, что меня туда избрали без моего присутствия).
Кошелев А.: Л.Архангельская Прекрасный , очень логичный и правильный вывод! Он однороден с огромным количествам владельцев нем. овчарок. Я присутствовал на данном съезде и даже пытался со своими друзьями , что-то поменять , но... . Выступал Игорь Заповитрянный, выступал Толя Трубчанинов, Геннадий Северин, Марьяна Богатырева и многие заводчики с огромным опытом работы и с огромными результатами в разведении нем. овчарок.Представте себе их никто из так называемого большинства псевдо- овчаристов присутствующих в зале и имеющих мандат ( а это особый разговор) не услышал и даже не пытался понять - видать не в авторитете, ну да ладно. Это большинство псевдо- овчаристов создало для всех владельцев нем. овчарок в КСУ, извените за выражение, полу кастрированный , полу обрезанный, полу недоношенный (так как устав разрабатывался не специалистами нем. овчарок) клуб. И эти недалекие в виденьях перспектив развития нем. овчарок люди в целом , смогли в очередной раз ,как в "старые времена" , родить( в принципе , как и предполагалось) мертвое дитя. Как грустно!!! Интересен тот факт , что на съезде присутствовало 20 % руководителей обл.отделений КСУ( которых я в жизни с нем. овчаркой не видел на спец выставке, а тем более на дресс. площадке при обучении собак !!!) . У многих из них в руках было по несколько мандатов, естественно с доверенностями, но как бы там ни было этот факт очень сильно настораживает, где же настоящие делегаты ?!!! Естественно все шло как по маслу, выступающих слушали , но не слышали ,а ведущий сборов господин Палий великолепно выполнил свою черную миссию(хорош мастак ничего не скажешь!!! Если буде натхнення продолжу после. Надо ехать на площадку. С ув. Кошелев А.
Даша: Л.Архангельская пишет: (удивлена, что меня туда избрали без моего присутствия). Людмила, изначально было высказано мнение, что людей отсуствующих на Съезде в комиссии не включать - неизвестно по каким причинам они отсутсвуют и как в принципе относятся к созданию этого Клуба. Но для Вас сделали исключение. Сказали, что очень уважаемый человек, эксперт, автор книг о породе и т.д. и должен войти в комиссию.
Даша:
Т.Алексеенко: Т.Алексеенко пишет: Если это собрание проголосует против продолжения работы Клуба, то все равно его может создать хоть три человека по своей инициативе ( это со слов куратора Киевского региона)!!!!!!!!!!!!!! .Так что , хочете не хочете все равно три доллара . 5. Одним из кандидатов на пост президента Клуба будет выдвигаться Малий С. (Запорожье) Еще ведуться переговоры по регионам. Больше кандидатур мне не озвучили ( С Е К Р Е Т Все подтвердилось!!!!!!!!!! Я "поздравляю" так называемых радетелей за породу! Саша Кошелев, точнее не скажешь . Что есть то есть. Будем наблюдать и работать, но без этого клуба ( ).
Саня Граб.: Т.Алексеенко и Кошелев зачем так расстраиваться? По первому вопросу от делегата, помоему из Харькова,что он начинающий будет делать со своими собаками если введут дрессировку? У него их всего ДЕВЯТЬ!!! Я понял зачем собрались эти люди.Главной их задачей было не создание структуры по работе с породой,а недопустить ввода каких либо огранищением по Р О З П Л О Д У их собак.Таких фанатов породы как вы наберется на всю страну человек 20-30. Приятно было наблюдать ,что при любом президенте, "ЛИЦА" в президиуме не меняются.А главное за что они ратуют,это не качество собак,а количество членских взносов и личных прихвостней ,Которые подымают руку по команде.И главное , что разбираются в любой породе.Приятно был поражен количеством экспертов ФЦИ по немецкой овчарке в Украине,оказалось что все члены выставочной комиссии такими есть, плюс многие другие.Не знаю кто кокой сделал вывод,а я сделал следующее:передумал вязать сегодня свою собаку,которая была 8-отлично на этом Днепре. С уважением Грабовский А.
Галина: Саня Грабовский,А Кошелев,Т.Алексеенко-вы правы!Правление старое-мало отличается от правления нового.Как говориться:"Король умер.Виват- кароль!"
Т.Алексеенко: Саня Граб. пишет: а я сделал следующее:передумал вязать сегодня свою собаку,которая была 8-отлично на этом Днепре. С уважением Грабовский А. . Саша, а я наоборот! Не думала вязать свою суку из-за кризиса, а теперь точно повяжу. Люди звонят и просят от нее щенков! Я не думаю, что ты принял правильное решение . У тебя же приличные собаки, которые подтверждают правильность подбора пар и работы с песами. Не обращай внимание на этих ............... деятелей. Нам с ними точно не попути. Будь выше всего этого. Время нас рассудит .
Оппозиция: Даша пишет: Председатель комиссии – Замлынский В. Б. – единогласно. Умереть-не встать!Уж не знаю,в чем заключается секрет популярности г-на Замлынского,но немецкая овчарка с таким председателем плем.комиссии явно долго не протянет.Чего стоят одни только "перлы" описаний на спец.в-ке:"Ваша собачка проскакала весь ринг,как козлетрон","ваша девочка хорошая,но ножки у нее как клюшки" ...Это,наверно,новые термины такие?Раньше бы это прозвучало как:"собака двигалась галопом,не являющимся характерным аллюром для нем.овч.","у данной собаки чрезмерно длинные зад.конечности при излишне выраженных углах,которые она не раскрывает в движении".И это не все!И это было не смешно наблюдать...
Оппозиция: Хотелось бы узнать названия питомников следующих членов плем.комиссии по нем.овч.:Низовая,Веклич,Дзедзыц,Пчелкин.Что-то не припомню ни одной собаки в каталоге на спец.в-ке,являющейся результатом разведения этих заводчиков.
Lenka Velichenko: Оппозиция пишет: Низовая "AKVITAS". Были в питомнике даже вязки в Германии. Самый известный кобель из этого питомника - LIDO AKVITAS Оппозиция пишет: Пчелкин "Айшин Ленд". В 2008 году на спец.выставках в Украине и в Белоруссии собаки разведения этого питомника участвовали. За остальных не знаю.
Lenka Velichenko: Даша пишет: Экспертно-выставочная комиссия голосование списком: Предложение: в эту комиссию должны входить эксперты по породе ... Ковальчук В. ... Клиндухов А. Казаков С. ... Просветите,плиз, кто такие. Фамилия Клиндухов знакома,но вспомнить что к чему-не могу. А вот двух других я не встречла не то,что в экспертах, а вообще даже никогда не слышала этих людей в числе владельцев немецкой овчарки.
Lenka Velichenko: Умную фразу по поводу этого нового клуба сказал один мой старый хороший друг :"Этот клуб на столько независим,что от него НИЧЕГО не зависит!"
halicia: Lenka Velichenko пишет: Были в питомнике даже вязки в Германии. Да,с Сирио, Пакросом ,Ироком Каранберг и Лоренцо фон Исидора а также собака ее разведения была в каталоге SV-BUNDESSIEGERZUCHTSCHAU -2007
Аленчик: Lenka Velichenko пишет: Этот клуб на столько независим,что от него НИЧЕГО не зависит!"
halicia: Lenka Velichenko пишет: А вот двух других я не встречла не то,что в экспертах, а вообще даже никогда не слышала этих людей в числе владельцев немецкой овчарки. Ковальчук судья по немецкой овчарке из Хмельницкого в содержании овчарок мною не замечен а Казаков владелец привозного из Венгрии кобеля,кличка вроде Zoltan von Rednex
Даша: Казаков С. А. владелец Zoltan von Rednex, а также руководитель Хмельницкого областного центра КСУ. Дзедзыц В. К. - руководитель Тернопольского областного центра КСУ. Имеет ли отношение к нем. овчарке вообще я не в курсе... Про остальных не знаю, не знакома.
halicia: Даша пишет: Дзедзыц В. К. - руководитель Тернопольского областного центра КСУ. Имеет ли отношение к нем. овчарке вообще я не в курсе... Да,имеет он совладелец Cayenne v. Baccara
Кошелев А.: halicia Пишет: Да,имеет он совладелец Cayenne v. Baccara Да, величайшее достижение в области развития немецких овчарок в Украине!!! И сразу член племенной комиссии! Видать большой специалист со скрытым талантом, таким скрытым , что не на одних спец . выставках , а тем более на соревнованиях не с ним не с его собаками встречаться не пришлось. А жаль мог бы многому нас научить в разведении и обучении немецких овчарок.
halicia: Саша !меня выбрали в информационную комиссию а не ругательную Дзедзиць Владимир в собаководстве около 30 лет,под его руководством проводятся чемпионаты по BH, которые уже становятся традиционными в Западном регионе, -разве это не вклад в развитие породы ? а тебя ведь тоже предложили в спортивную комиссию,но был дан самоотвод « Комиссия по рабочим качествам и спорту голосование списком: Чернявский В. Салий В. Козорез Д. Зискант И. Галицкая С. Заповитряный И. Кудашкин Л. Самарин В. Сафронов В. Филипюк Я. Кудрин А. Бортинович Омельченко Э. – отсутствует Рымарев О. - отсутствует Кошелев А. – самоотвод »
Оппозиция: Кошелев А. пишет: Да, величайшее достижение в области развития немецких овчарок в Украине!!! И сразу член племенной комиссии! Видать большой специалист со скрытым талантом, таким скрытым , что не на одних спец . выставках , а тем более на соревнованиях не с ним не с его собаками встречаться не пришлось. А жаль мог бы многому нас научить в разведении и обучении немецких овчарок. Именно об этом и хотелось бы сказать!!! Вот еще что интересно:дрессировщики,которые на слуху у всех и постоянно почему-то взяли самоотвод либо отсутствовали,а мне бы интересно было узнать кличку хоть одной собаки,которую В.Сафронов если не отдрессировал,то хотя бы не испортил своей нелюбовью к братьям нашим меньшим!Вот именно которая бы где-то хотя бы поучаствовала в сдаче испытаний!Я не получение диплома имею в виду:сколько он стоит у Сафронова-я в курсе и что наличие каких бы то нибыло навыков для этого не требуется.Я о собаке,которая у него дрессировалась и не осталась с перекореженной психикой! А еще интересно-зачем было в этом мероприятии участвовать Г.Северину Неужто настолько неуверен в дальнейшем существовании ЦКВНОУ,что надо было еще и здесь место забить?Так,на всякий случай Грустно!
Оппозиция: Л.Архангельская пишет: я лично не вижу смысла своего участия в работе каких-либо комиссий в этой организации (удивлена, что меня туда избрали без моего присутствия).
Оппозиция: Lenka Velichenko пишет: . Самый известный кобель из этого питомника - LIDO AKVITAS Правильнее сказать-единственный представитель этого питомника на выставках.Единственный из всех вязок в Германии!И продается!Несмотря на карьеру! Lenka Velichenko пишет: "Айшин Ленд". В 2008 году на спец.выставках в Украине и в Белоруссии собаки разведения этого питомника участвовали. Можно поконкретнее:кличка,класс,место и оценка?А то в результатах что-то не могу найти.Опять же,а Веклич и Дзедзыц-кто они?Хоть кто-нибудь,просветите!
Оппозиция: halicia пишет: Да,с Сирио, Пакросом ,Ироком Каранберг и Лоренцо фон Исидора а также собака ее разведения была в каталоге SV-BUNDESSIEGERZUCHTSCHAU -2007 Бог мой,и от всех этих вязок мы наблюдаем одного Лидо...
Т.Алексеенко: halicia пишет: Комиссия по рабочим качествам и спорту голосование списком: Чернявский В. Салий В. Козорез Д. Зискант И. Галицкая С. Заповитряный И. Кудашкин Л. Самарин В. Сафронов В. Филипюк Я. Кудрин А. Бортинович Омельченко Э. – отсутствует Рымарев О. - отсутствует Кошелев А. – самоотвод . А знаете ли вы, когда голосовали за спорткомитет Игорь Зискант с Валиком Салием кушали пиццу в кафе [img] и даже не подозревали что их выбирают куда то. Пришли уже когда все расходились. Были очень удивлены
Олег Рымарев: Даже не смешно. Рымарев О. - отсутствует Кошелев А. – самоотвод » А кто Рымарева приглашал?
Lenka Velichenko: Оппозиция пишет: Можно поконкретнее:кличка,класс,место и оценка?А то в результатах что-то не могу найти Плохо ищите У меня нет времени и желания пересматривать результаты. Ну, из тех,что помню, Могилёв в 2008 году, по-моему,Борисов (могу ошибаться, т.к. меня там не было), Кировоград... Оппозиция пишет: Правильнее сказать-единственный представитель этого питомника на выставках Не-не,были когда-то ещё какие-то. Ну,сестра Лидо точно где-то выставлялась. Где-то я её встречала Оппозиция пишет: Опять же,а Веклич и Дзедзыц-кто они?Хоть кто-нибудь,просветите! Ну, тут нас с Вами Оксана с Дашей уже просветили
Lenka Velichenko: Даша пишет: Предложение вычеркнуть пункт «4.8.9. Сьезд определяет необходимость оплаты членами Клуба членских взносов». Принято. Голосование: Пункт «4.8. Съезд» в целом с изменениями За – 62 человека Против – 1 человек Если я правильно понимаю,то за пункт 4.8.9. тоже голосовали? Если да,то ЗАЧЕМ?????? Зачем на это вообще было тратить время,если это всё полный бред,т.к. Даша пишет: Юридического статуса клуб не имеет.
Т.Алексеенко: Lenka Velichenko пишет: Зачем на это вообще было тратить время,если это всё полный бред, Зачем вообще все это было? . Зачем люди потратили свое время, деньги, нервы???? Такое впечатление - только для того, чтобы кое-кто получил портфели и продолжал "развивать" и "популяризировать" немецкую овчарку . Кто ж мешал это делать раньше ? Задача со многими неизвестными!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Николай: Подскажите, а как можна разводить НО и не заниматься дрессировкой? Если КСУ представитель наших собак в Европе то и правила должны соответствовать или бабло опять победит здравый смысл?
Даша: Lenka Velichenko пишет: Если я правильно понимаю,то за пункт 4.8.9. тоже голосовали? Нет, его вычеркнули. Николай пишет: Подскажите, а как можна разводить НО и не заниматься дрессировкой? Кто разводит действительно НЕМЕЦКУЮ ОВЧАРКУ, тот занимается. Мне понравилось выражение, уже не помню, кто сказал: "Должна быть обязательной дрессировка, а не диплом по дрессировке".
Rocky.Friend: Оппозиция пишет: Веклич Л. Веклич из Сумского отделения.
halicia: Олег Рымарев пишет: А кто Рымарева приглашал? Запамятовала напомни мне пожалуйста кличку своей немецкой овчарки , может раньше была ? кстати назови хоть один помет с любой породой твоего разведения
Олег Рымарев: halicia А теперь смешно. Развод-это классно. Это основная цель и задача вашего клуба? Поздравляю. Татьяна.
Т.Алексеенко: Николай пишет: Подскажите, а как можна разводить НО и не заниматься дрессировкой? Если КСУ представитель наших собак в Европе то и правила должны соответствовать Очень прискорбный факт, что большинство так и не научилось читать положения и уставы . Разьясняю - положение FC- КСУ вывешено на официальном сайте КСУ ( uku.com.ua ). Внимательно изучите! Дрессировкой нормальные люди занимаются . А загонять в угол народ очень - очень не желательно. Популяризация породы - это не продажа щенков , это мероприятия проводимые и освещение их в интернете, прессе и т.д. Ну и кто это делает ? Ответ - очень небольшое количество людей, которым это интересно. А все вновь избранные ( за исключением немногих) в таких деяниях замечены не были. Вот так и живем. .
halicia: Т.Алексеенко пишет: Очень прискорбный факт, что большинство так и не научилось читать положения и уставы . Разьясняю - положение FC- КСУ вывешено на официальном сайте КСУ ( uku.com.ua ). Внимательно изучите! Дрессировкой нормальные люди занимаются . А загонять в угол народ очень - очень не желательно. Популяризация породы - это не продажа щенков , это мероприятия проводимые и освещение их в интернете, прессе и т.д. Ну и кто это делает ? Ответ - очень небольшое количество людей, которым это интересно. Поддерживаю !
ТМ: Т.Алексеенко Я согласен. Дрессировку следует не навязывать как обязательную, стимулируя тем самым продажу дипломов, а популяризировать среди владельцев собак. Это значит проводить больше мероприятий (не только по ИПО), а всевозможные дрессировки, приглашать на них владельцев собак, организовать интересный призовой фонд и освещение в прессе, выбирать по итогам года лучших спортивных собак, лучшую команду, лучшего инструктора и т.д. Освещать работу и результаты дрессировочных площадок и групп. Чтобы рядовой владелец собаки служебной породы осознавал важность и необходимость работы с собакой, а также престижность выигранных соревнований, ощущал помощь в дрессировке своей собаки со стороны клуба и т.
Т.Алексеенко: ТМ
Даша: Малий, перед тем как его выбрали Президентом, что-то говорил про свое видение дрессировки и отбора собак в сборную. Я уже точно не помню, но если интересно, я дома с диктофона послушаю и скажу точнее.
Rocky.Friend: ТМ пишет: Я согласен. Дрессировку следует не навязывать как обязательную, стимулируя тем самым продажу дипломов, Несколько раз в год проводить всеобщие(рамках монопородных выставок) керунги, мутпробы, этим можно исключить покупку дипломов если производитель не сдал, значит не допущен к разведению. Наличие диплома не является допуском в разведение. ТМ пишет: Это значит проводить больше мероприятий (не только по ИПО), а всевозможные дрессировки, приглашать на них владельцев собак, организовать интересный призовой фонд и освещение в прессе, выбирать по итогам года лучших спортивных собак, лучшую команду, лучшего инструктора и т.д. Освещать работу и результаты дрессировочных площадок и групп. Чтобы рядовой владелец собаки служебной породы осознавал важность и необходимость работы с собакой, а также престижность выигранных соревнований, ощущал помощь в дрессировке своей собаки со стороны клуба и т. Это ничего не даст, как занимались 20-30 человек, так и будут заниматься и никакое освещение в СМИ ряды занимающихся не увеличит.
Даша: Rocky.Friend пишет: Несколько раз в год проводить всеобщие(рамках монопородных выставок) керунги, мутпробы, этим можно исключить покупку дипломов если производитель не сдал, значит не допущен к разведению. И спец. выставки, и мутпробы, и керунги и так проводятся. И на них некоторые произвоидели или вообще не появляются или же не сдают элементарную мутпробу, хотя диплом по ИПО имеют.
Бадия: А Мне понравилось высказывание Северина - " Приходите к нам в ЦКВНО, мы повяжем любую собаку и без всякой дрессировки " Элитный клуб говорите? Очень переживающий за породу?
Даша Н.: Малий С. - пункт 1 Повестки дня - отчет о проделанной работе, слово: - После ухода Центрального клуба из КСУ часть заводчиков немецкой овчарки осталась в КСУ. Немецкая овчарка - это специфическая порода, требующая специальных требований по племенному положению. Поэтому был создан Национальный клуб для того, чтобы требования к немецкой овчарке были приближены к SV и наши племенные положения признавались другими странами, в первую очередь Россией. Эта работа велась, конечно, по сравнению с Центральным клубом, это было жалкое подобие. Название это Национального клуба - это был не клуб. Клуб был Центральным, и Национальный не имел таких полномочий. Но тем не менее, проводилась в КСУ работа с заводчиками. Немецкие овчарки учавствовали в выставках, сдавали дрессировки, керунги, проводилась спортивная работа, проводились соревнования, была сборная от Украины на международные соревнования. Хотя не всегда справедливо туда отбирались члены сборной. Я не имею в виду себя. (смех). Я не претендовал туда. Что хотелось сказать по спорту. Немецкая овчарка - она - вот там вот, из-за границы видят в первую очередь не такая, какая она красивая, а насколько она рабочая. В первую очередь нам сейчас необходимо поддержать спорт, поддержать людей, которые занимаются дрессировкой немецких овчарок. Но работу клуба Национального, я считаю, признать удовлетворительной. И считаю, что Национальный клуб на будущее не нужен. Достаточно учебно-методической секции, которая бы курировала работу с породой по образованию клуба немецкой овчарки в будущем. Малий С. - перед голосованием за Президента - слово: - Мне казалось, что в общем-то, собрание вот это инициировалось для того, чтобы не вернуться на 10 лет назад. То, с чего мы начинали в 90-м году, когда развалилась система ДОСААФ и отменили полностью все требования к немецкой овчарке. Она вязалась хаотично. Необходимо отдать должное и Центральному клубу в рамках своей организации и бывшему руководству КСУ. Все-таки племенную работу с немецкой овчаркой кое-как привели в порядок. Я считаю, что необходимо хотя бы вернуться к тем положениям, которые существовали, но с одной поправкой, которую вносит Вице-Президент, что у нас существует рабочий класс специализированной выставки, у нас существует рабочий класс в системе ФЦИ. Допуск туда собак только с дрессировкой. Если я не желаю дрессировать собаку, я иду в открытый класс. Если я хочу заниматься разведением полноценной немецкой овчарки и хочу получить такую собаку, с которой бы я поехал на чемпионат мира и занял там какое-то призовое место, у меня у собаки должны быть порядочные документы. Когда в России на главной выставке в Москве судила Маргит ван Дорссен, и она сказала: " У этой собаки есть один недостаток: я не являюсь ее владельцем". Она подошла посмотрела документы этой собаки и обнаружила, что у бабушки не было дрессировки, она сказала: "Извините, меня эта собака уже не интересует". Поэтому мы должны заниматься, те, кто желает получать нормальную, полноценную немецкую овчарку, с которой можно учавствовать не только на Украине, а и в международных выставках, то мы должны получить право в системе организации КСУ, полный доступ к такой работе. Теже люди, которые желают учавствовать в открытом классе, я считаю, пускай учавствуют. И еще один момент. Основа немецкой овчарки, где мы получаем хороших собак - это заводчики. Только через многообразие видения заводчиков мы получаем много типов в рамках стандарта и из них отбираем тех красивых собак, которые в дальнейшем используются в разведении. А основа дрессировки - это учебные школы. У нас их не так много, этих школ. Они страдают материальной базой, не хватает правильно оборудованных по регламенту дрессировочных площадок. Но нужно отдать должное этим спортсменам. Хороших спортсменов мы будем черпать из дрессировочных школ. И необходимо просить руководство КСУ, чтобы поддержать спортивное движение, чтобы больше проводилось спортивных состязаний, на которых бы отбирались лучшие спортсмены, которые по результатам выступления года могли бы попадать и в сборную от Украины и могли бы учавствовать в соревнованиях, могли бы быть делегированными от КСУ, и поездка эта как-то фининсово, материально оказана помощь. Давайте хотя бы вернемся к тому, что у нас было. Чтобы мы не вязали собак с 18 месяцев и 20-ти, а с полных 20-ти и 24-х. Вернуться к тому, что у нас было до отмены правления.
Бадия: Малий С.: И необходимо просить руководство КСУ, чтобы поддержать спортивное движение Может и попросит как знать А вот Северину просить некого - он сам все решает и с дрессировкой и с вязками Разве Малий сетовал за отмену дрессировки? Интересно с чьей подачи президиум отменил дрессировку? Не знаете? Может кто-то знает и расскажет
Оппозиция: Кто-то должен разводить собак,кто-то-дрессировать,кто-то это сможет совмещать,но до тех пор,пока цены на щенков будут устанавливать люди произвольно,НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ!!!Цену должен назначать клуб!Да-да,как во времена ДОСААФа!И следить за ее соблюдением!Вот тогда будет стимул выставлять собаку,дрессировать,получать как можно более высокие оценки за то и другое и по более высокой цене продавать щенков.Тогда,может,возрастет престиж клубного щенка и повысится спрос на хор.собак.А пока стоимость щенка от чемпионов двора уравнивается со стоимостью щенков от высококлассных родителей шоу или рабочего разведения,говорить о высоких материях и принуждать людей покупать раб.дипломы-...Пусть вяжется собака,не имеющая дрессировки,но пусть щенок от нее стоит-соответственно-дешевле.Захотят продавать дороже-пусть дрессируют.И почему перестали делить собак на племенные классы?Элита,1,2 и т.д.
Оппозиция: Rocky.Friend пишет: Л. Веклич из Сумского отделения. А собак Веклич назовите,пожалуйста.Желательно,его(ее) разведения.
Оппозиция: Т.Алексеенко пишет: загонять в угол народ очень - очень не желательно. Популяризация породы - это не продажа щенков , это мероприятия проводимые и освещение их в интернете, прессе и т.д. Ну и кто это делает ? Ответ - очень небольшое количество людей, которым это интересно. А все вновь избранные ( за исключением немногих) в таких деяниях замечены не были. Вот так и живем.
Т.Алексеенко: цитата из выступления Малия С.: Поэтому был создан Национальный клуб для того, чтобы требования к немецкой овчарке были приближены к SV и наши племенные положения признавались другими странами, в первую очередь Россией. Требования к немецкой овчарке в Германии понятны. А как быть с Россией? . цитата из выступления Малия С.: Давайте хотя бы вернемся к тому, что у нас было. Чтобы мы не вязали собак с 18 месяцев и 20-ти, а с полных 20-ти и 24-х. Вернуться к тому, что у нас было до отмены правления. Наверное наш новый Президент давно не отслеживал Российское разведение. Рекомендую пообщаться с народом, поездить по выставкам России, поизучать каталоги за последние 2-3 года ( хотя бы). Я Вас уверяю будете приятно или неприятно (нужное подчеркнуть) удивлены. Россияне уже давно вяжут кобелей при первой возможности с года ( прикрываясь отписочкой - эксперементальная вязка) а суки идут в "дело" с 18 месяцев . Так чем положение КСУ отличается от положения РКФ? ( Ответ: У нас кобели вяжуться с 18 м. ). Вопрос: ну и чего же нам на Россию равняться??????????? В общем, у нас вопросов больше чем у них ответов . А далее будет еще интересней. Будем ждать "великих деяний"
Николай: "Должна быть обязательной дрессировка, а не диплом по дрессировке" , красиво сказано- согласен на все 100%. Интересно, а сколько наших (КСУшных) собак пройдет простой тест на BH (собака в городе) принятый за обязательный в Европе? Наши РАБОЧИЕ собаки с таким разведением только в выставках красоты и смогут участвовать и такая популяризация породы (без обязательной дрессировки (не диплома)) приведет к вымиранию породы.
Николай: И спец. выставки, и мутпробы, и керунги и так проводятся. И на них некоторые произвоидели или вообще не появляются или же не сдают элементарную мутпробу, хотя диплом по ИПО имеют... а дисквал. таким нельзя поставить и выпроводить с клуба? Получается нельзя - ДЕНЕГ жалко, а не породу. Или я не прав?
military: Николай пишет: ДЕНЕГ жалко, а не породу. 100% Бадия пишет: А Мне понравилось высказывание Северина - " Приходите к нам в ЦКВНО, мы повяжем любую собаку и без всякой дрессировки " Элитный клуб говорите? Очень переживающий за породу? и тут дело в цене?
Л.Архангельская: Прочитав всю эту полемику, а также злорадные высказывания наших "доброжелателей" на "фриках", просто поражаюсь - как люди способны перекручивать всю информацию и использовать ее в своих интересах! Вот уж воистину, когда интернет - зло... Там вот некоторые прямо прыгают от восторга, восклицая - "За что боролись..." подразумевая известные события полуторагодичной давности... Хочу ответить здесь, потому что объяснять что-то на том форуме - бесполезно. И простите, что я говорю это не только от своего имени, но и от имени многих овчаристов, с которыми близко знакома и которые разделяют мое мнение. Мы никогда не боролись ПРОТИВ кого-то, мы всегда боролись ЗА! За интересы породы, за интересы людей, причастных к этой породе, за возможность работать в соответствии с мировым направлением в этой породе. Именно потому, что эти интересы в свое время были ущемлены и свершились известные события. И лично я об этом ни секунды не жалею. ЦКВНОУ легализован и получил это законное право. И г-н Онищенко на выставке ЦКВНОУ в Днепропетровске сказал, что он всегда будет поддерживать этот клуб, являющийся членом WUSV. И то, что стало возможным создание альтернативного клуба в системе КСУ, я не могу поставить в упрек нашему президенту. Во-первых, создание подобных объединений невозможно запретить ни по закону, ни по правилам FCI, где на учете также имеется наша порода. И от волевого решения президента, как было когда-то, это тоже не может зависеть. Но вот у инициаторов создания НКВНО, которых я могла бы перечислить поименно, мне хотелось бы спросить - для чего им нужен этот клуб? Клуб, который никогда не будет зарегистрирован, как самостоятельная юридическая организация, никогда не будет членом WUSV, никогда не сможет проводить официальных монопородных выставок и кеурнгов и ничего не может дать своим членам? И я знаю ответ на свой вопрос. Потому что, много лет сама являюсь работником КСУ. И знаю, что люди, которые стремятся получить хоть какие-то рычаги власти и дополнительный финансовый источник ВСЕГДА БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ ПРИ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ. Интересы породы и кинологии для них вторичны. И еще. Не надо пользоваться непроверенной информацией! Олег Левин никогда не отказывался от клуба, в который вложено столько его сил, он был и останется на должности президента ЦКВНОУ, во всяком случае, если не будет иного волеизлияния членов ЦКВНОУ на очередном Съезде. Не далее, как вчера говорила по телефону с Людмилой Николаевой, которая это тоже подтвердила. О якобы высказывании Северина и "элитном" клубе, вообще - без комментариев... Называется - "слышал звон, да не знает где он"... Читайте "Положения о племенной работе ЦКВНОУ"
Олег Рымарев: цитата: А кто Рымарева приглашал? цитата: Запамятовала напомни мне пожалуйста кличку своей немецкой овчарки , может раньше была ? кстати назови хоть один помет с любой породой твоего разведения halicia Ты с логикой -то научись дружить . Причем здесь пометы и все остальное? Меня внесли в список,при этом я ни сном ни духом. Я бы естетственно и так не поехал.Дело не в этом-а в том,что вся ваша шарашкина контора наделала в списке мертвых душ,чтобы придать массовостью значимости мероприятию.Полагаю,что не я один таковым был. Архангельская вон тоже в такой же ситуации оказалась.И думаю,что не только она.А сколько людей,лишь бы отмахнуться, понадавали вам доверенностей-тебе ли не знать . Удачи в "борьбе" за развитие и сохраненние породы н/о!!! Олег. П.С. кстати назови хоть один помет с любой породой твоего разведения Память у тебя коротковата,явно не по возрасту-я дважды вязал свою суку-ротвейлершу( с честно заработанным дипломом ИПО-1)у тебя дома,твоими кобелями,правда не твоего разведения .
Даша: Оппозиция пишет: Цену должен назначать клуб!Да-да,как во времена ДОСААФа!И следить за ее соблюдением! В условиях рыночной экономики и капитализма это нереально. Уж простите меня, финансиста. Есть иные рычаги влияния на рынок, если на то пошло.
Николай: Т.Алексеенко пишет: Очень прискорбный факт, что большинство так и не научилось читать положения и уставы Очень прискорбно, что большинство только и прикрывается бумажками (положениями и уставами) и НИЧЕГО не делает для исправления ситуации. Подскажите хоть одна дисквалификация была за купленый диплом по ИПО, хоть одного "продавца дипломов" вышвырнули с клуба? Зайдите на сайт КСУ и посмотрите за что дисквалифицируют, а на этом форуме были названы фамилии "продавцов".
Rocky.Friend: Оппозиция пишет: А собак Веклич назовите,пожалуйста.Желательно,его(ее) разведения. Есть у нее суки НО и разведением она занимается, но ее собак и названия питомника я не знаю, как не знаю и многих других даже известных. Немецкая овчарка не моя порода у меня ротвейлеры. Вообще то я сюда зашел не интриги читать или писать, а почитать о собрании. А Вы если задаете такие вопросы то для начала сами бы представились.
Бадия: т-щ Л.Архангельская зря обижаетесь, это не я придумала, это начальник сказал Вами избранный и вроде серьезно переживающий за породу или не за породу? Или не начальник?
Оппозиция: Rocky.Friend пишет: А Вы если задаете такие вопросы то для начала сами бы представились. А меня в плем.комиссию нац.клуба не избирали!Я,пардонте-с,говно за щенками немецкой овчарки своего разведения убираю,выращиваю их,выставляю,иногда провожу выставки,финансируя их из своего кармана и ни на что не претендую.Просто хочется-как и большинству в этой теме-чтоб у власти-то стояли породники да поумнее (или уж хоть не глупее) большинства Только-то и всего!Ведь это даже не смешно,что в плем.комиссию монопородного клуба избраны "списком"люди,к нем.овчарке и отношения-то не имеющие Rocky.Friend пишет: Вообще то я сюда зашел не интриги читать или писать, а почитать о собрании.А чего ж тогда читаете?Ограничьтесь началом темы,да и все!
Блондинка: Л.Архангельская пишет: И я знаю ответ на свой вопрос. Потому что, много лет сама являюсь работником КСУ. Николай пишет: Подскажите хоть одна дисквалификация была за купленый диплом по ИПО, хоть одного "продавца дипломов" вышвырнули с клуба? Зайдите на сайт КСУ и посмотрите за что дисквалифицируют, а на этом форуме были названы фамилии "продавцов". А самые оптовые продавцы дипломов в знак их заслуг перед породой и для передачи "профессионального" опыта были включены в списки комиссий Rocky.Friend пишет: Вообще то я сюда зашел не интриги читать или писать, а почитать о собрании. Вот и не пишите
Николай: Стандарт №166 для породы НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Германия, классификация FCI от 23.03.1991 ТЕМПЕРАМЕНТ: Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой. НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от выше названных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения. ТЯЖЕЛЫЕ НЕДОСТАТКИ: Отклонения от выше описанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества. ПОРОКИ: - слабость темперамента, кусачие собаки или собаки со слабой нервной системой. http://zwinger.narod.ru/poroda/standard.htm Оппозиция пишет: Я,пардонте-с,говно за щенками немецкой овчарки своего разведения убираю,выращиваю их,выставляю,иногда провожу выставки,финансируя их из своего кармана и ни на что не претендую А на выходе получается не РАБОЧАЯ сбака, а шоукласс (или вы работаете с РАБОЧЕЙ породой?) На выставках красоты смотрят не на темперамент собаки, а на цвет мочки носа и на выходе люди покупают только оболочку НО. Это как колбасу наверное сравнивать в Германии она сделана из мяса, а у нас из сои и крахмала, хотя по форме вроде тоже самое Оппозиция пишет: А меня в плем.комиссию нац.клуба не избирали! а хотелось бы?
Nubira: Николай пишет: А на выходе получается не РАБОЧАЯ сбака, а шоукласс (или вы работаете с РАБОЧЕЙ породой?) На выставках красоты смотрят не на темперамент собаки, а на цвет мочки носа и на выходе люди покупают только оболочку НО. а кто мешает дрессировать своих собак и работать над улучшением рабочих качеств независимо от всего? кто дрессировал своих собак тот делает это при любом раскладе...а кто не дрессировал - ну просто меньше денег польется в карманы тех кто "принимает" дрессировку.
Блондинка: Николай пишет: А на выходе получается не РАБОЧАЯ сбака, а шоукласс (или вы работаете с РАБОЧЕЙ породой? Николай пишет: На выставках красоты смотрят не на темперамент собаки, а на цвет мочки носа и на выходе люди покупают только оболочку НО. А если самому перечитать и вдуматься в смысл? Свалка букв, а не обобщённый вывод Nubira пишет: а кто мешает дрессировать своих собак и работать над улучшением рабочих качеств независимо от всего? Лень, жадность, некомпетентность...ну, и ещё много чего. Было бы желание Отсутствие оборудованной площадки, регулярных занятий с квалифицированным инструктором/фигурантом, погода, мировой кризис и прочие обстоятельства могут "обучательный" процесс только тормозить
Николай: Nubira пишет: ...а кто не дрессировал - ну просто меньше денег польется в карманы тех кто "принимает" дрессировку. Блондинка пишет: Свалка букв, а не обобщённый вывод Спрос с людей чьи собаки участвуют в разведении - ВСЕГДА ОСОБЫЙ. У ВСЕХ есть выбор в этом вопросе – каждый выбирает сообразно своим убеждениям или отсутствию таковых. Вкратце (обобщенный вывод): Не заниматься в рабочей породе рабочим разведением, не отбирая строго по рабочим качествам и характеристикам – значит своими руками заколачивать гроб этой породе - не более, не менее. В.В.
Николай: Блондинка пишет: А самые оптовые продавцы дипломов в знак их заслуг перед породой и для передачи "профессионального" опыта были включены в списки комиссий В этом и проблема, что правила разведения предусматривают наличие ИПО у наших заводчиков: Лень, жадность, некомпетентность...ну, и ещё много чего... Отсутствие оборудованной площадки, регулярных занятий с квалифицированным инструктором/фигурантом, погода, мировой кризис и прочие обстоятельства Популизировать породу НО не нужно - она и так популярна, популизировать нужно РАБОТУ с собакой.
Блондинка: Николай Запретить плодить то, на что есть спрос нереально То же относится и к продаже дрессировщицких услуг. Николай пишет: Спрос с людей чьи собаки участвуют в разведении - ВСЕГДА ОСОБЫЙ. И кто будет спрашивать? Кто сам без греха и с корочками? И как именно оценивать и контролировать результаты? Собрание прошло, за избрание Кошелева и других известных личностей ЦКВНОУ в комиссии КСУ голосовали также и те, кто перед этим молчаливо одобрял их исключение из того же КСУ. Карочь, интернет - зло, автотранспорт - ещё большее зло (см.статистику ДТП до введения новых штрафов- это же проста жесть, куда уж тому тырнету ), деньги - ваасче страшное зло. Ну, проста зла не хватает
Оппозиция: Николай пишет: А на выходе получается не РАБОЧАЯ сбака, а шоукласс (или вы работаете с РАБОЧЕЙ породой?) На выставках красоты смотрят не на темперамент собаки, а на цвет мочки носа и на выходе люди покупают только оболочку НО. Это как колбасу наверное сравнивать в Германии она сделана из мяса, а у нас из сои и крахмала, хотя по форме вроде тоже самое Пишете вы-уж извините-глупость.Если вы внимательно мои посты читали,то я против принуждения покупать дипломы липовые,а не против дрессировки.А еще считаю,что далеко не каждый супер-дрессировщик способен так называемую оболочку получить,так же,как не каждый опытный разведенец способен собаку отдрессировать.Вот и пусть каждый занимается своим делом.Профессионально!Речь-то шла о том,что члены комиссий ни "оболочки"ни одной не получили и не отдрессировали ни 1собаки и вообще к нем.овчарке никакого отношения не имели до собрания.И еще об "оболочке":когда рабочая собака лишь отдаленно напоминает овчарку-это что?А щенков вы продаете уже отдрессированных и со 100% гарантией рабочих навыков или тоже предполагаемую оболочку не рабочей даже,а СПОРТИВНОЙ собаки-прочуствуйте разницу!И обучаться этот "рабочий "щенок будет точно так же,как те,с "оболочкой"!И каких результатов достигнет-будет зависеть от дрессировщика,владельца и кучи всяких моментов.Ну не родятся же от двух профессоров вундеркинды на 100%... Блондинка пишет: Свалка букв, а не обобщённый вывод
Оппозиция: Николай пишет: Наши РАБОЧИЕ собаки с таким разведением только в выставках красоты и смогут участвовать Да нигде они не смогут победить!И по дрессировке...и экстерьера у тех типа РАБОЧИХ,о которых вы-увы,никакого.
Т.Алексеенко: Оппозиция пишет: Да нигде они не смогут победить!И по дрессировке...и экстерьера у тех типа РАБОЧИХ,о которых вы-увы,никакого. . Оппозиция, убедительная просьба эту тему не превращать в флудилку " шоу-рабочие". Для этого на lottase есть отдельная тема, там и поспорьте пердметно. Я думаю, что уже все всем стало ясно. Будем ждать продолжения. Продолжение полемики считаю безполезным. .
Даша: Прошло собрание ЦКВНОУ в Днепропетровске. По отзывам очевидцев, все было спокойно и взвешенно. Выбран Спорткомитет ЦКВНО в составе 10 человек.
полная версия страницы