Форум » ФОРУМ » Правильная агрессия собаки » Ответить
Правильная агрессия собаки
волчонок: решила порассуждать на такую темку. Когда нужна агрессия у собаки. берем маленького щенка. Задача - максимально социализировать, познакомить с миром, с разными ситуациями, предметами. Прививаем понимание того или иного действия. Учим не бояться машин, людей, собак и пр. очень часто слышу вопросы на подобие: нужно ли закрывать щенка, когда приходят чужие? или к году... "к нам кто в квартиру не звонит, идет встречает, всем рад. Что делать? вопросы частые... мое ИМХО уровень агрессии собаки заложен с рождения. И если закрывать собаку от чужих, то агрессия ее будет из-за страха - незнакомое существо, чужой человек. А с людьми нас не знакомили - от всех прятали! не зря же когда щенка берут с питомника, где у него был ограничено общение с миром, потом долго социализируют. С некоторыми щенками нужно ходить везде и просить прохожих погладить! короче, а что потом? собака к полутора годам знает прекрасно, что на улице трогать никого нельзя, ни стремного бомжа, который тянет баул, ни писклявого ребенка, ни прохожего, который случайно приблизился менее, чем на два метра. Собака знает... а недавно была неприятно удивлена. Общались со знакомым, у него своя площадка, лет десять фигуранского стажа. сидим на лавочке, мой пес лежит рядом! Метрах в полутора от нас стоит пустая бутылка! без спросу подходит бабулька и берет ее! Знакомый говорит:держи собаку. Я удивленно: зачем? Бабулька уходит, он: тю, у меня мой пес кидается без разрешения на такие вещи! нечего подходить, это же собака! вобщем, надеюсь, вопрос мой понятен! где та грань, где собака должна оставаться социализированной, и где она должна сработать без команды! (сама думаю, все зависит от самой собаки, агрессивная она от природы или нет, и насколько! ). Как думаете ВЫ?
Ответов - 59, стр:
1 2 3 All
@L'F@: А это мы с напарником мучаем Пусю прошлой весной)))
Даша Н.: волчонок пишет: слышала, что в Киеве серьезно избили человека, вышедшего вечером в киоск с рабочей собакой (может, источник и врет, имени этого человека он нарочно не назвал) А еще в Киеве неделю назад овчарка насмерть загрызла 8-летнюю девочку. Причем эту же собака год назад серьезно покусала мальчика, но никаких мер принято не было!
Даша Н.: волчонок пишет: как помочь собаке связать команду "чужой" с агрессией! Это работа фигуранта. Фигурант должен себя позиционировать как опасный враг для собаки, а не партнер по игре.
Т. Поповская: @L'F@ пишет: На мой взгляд: спорт отдельно, защита-охрана и пр. виды прикладной дрессировки-отдельно. В спорте собака всегда работает по одной и той же схеме, которая усложняется с возрастанием уровня подготовки собаки (с 1 до 3 степени). И все же принцип и место работы один и тот же из выступления к выступлению: стадион, укрытия, облаивание, побег, конвой и пр. В защите-охране (бытовой, например) разрабатывается много схем, они прорабатываются в разных местах и разных условиях. Спорт хорош по своему, прикладные виды дрессировки (в полиции, МЧС и пр.) хороши по своему. Все (направление тренинга) зависит от способностей собаки и желаний и возможностей ее владельца. Мож каряво изъясняюсь. Надеюсь понятно, что я хочу сказать. Не так уж и коряво На мой взгляд очень толково, лаконично и доступно
волчонок: Это работа фигуранта. Фигурант должен себя позиционировать как опасный враг для собаки, а не партнер по игре. фигурант-то враг. Но он, во-первых, заводит сначала собаку! провоцирует ее на агрессию + стек там, все дела... Во-вторых, на нем рукав! в вот в жизни не всегда человек будет раззадоривать собачку, и рукава на нем нет! ладно, пристала к людям! уже надоела, наверное! буду мучать вопросами своего фигуранта! @L'F@ у Вас очень красивый пес!
k9centrum: волчонок Агрессия или есть, или ее нет. Научить этому фигурант не может собаку, как впрочем, и научить кусать. (Хорошо кусать, или не кусать, - это так же врожденные качества, или их отсутствие) А фигурант - это всего лишь "технический тренер" рефлексов, имеющихся у собаки У Вас в городе сейчас сука живет, о которой мы как-то разговаривали в Л.С. Так вот она щенком 4 мес. реально порвала моему гостю ногу ниже "мягкого места". И в дальнейшем ее никогда не учили кусать, она это имела природно. Только тренировали защитные программы разные (и SchH рукав и Ринг костюм она кусает с одинаковой завзятостью), ну и послушание в минимальном необходимом объеме команд. Не сказал бы, что она такая уж агрессивная собака. Но в реальной ситуации работала без сомнений. Хотя для семьи - "добрейшей души человек" Это она>>
Даша: волчонок пишет: фигурант-то враг. Но он, во-первых, заводит сначала собаку! провоцирует ее на агрессию + стек там, все дела... Во-вторых, на нем рукав! Многих собак то и заводить не надо вообще, они при виде "врага" сами заводятся. А все остальное - это "танцы шамана" с рукавом. Кстати, если фигурант позиционирует себя как "враг" собаке, то рукава на нем нет. Он может даже лежать под ногами собаки, рукав то этот. Например так: Рукав лежит на полу перед собакой, но собака демонстрирует агрессию к человеку без рукава и не должна переключаться на лежащий перед ней рукав. Или так: Фигурант позой, взглядом демонстрирует угрозу собаке, рукав лежит на земле. Собака реагирует агрессивно. Тогда фигурант поднимает рукав с земли и дает собаке укусить.
k9centrum: волчонок хотелось бы услышать Ваше мнение по такому вопросу: как помочь собаке связать команду "чужой" с агрессией! У некоторых собак крышу сносит по рукаву. а команда "чужой" на площадке для них означает - рукав (не человека) можно! ...а если стоит простой человек и без повышения тона доколупывает, ну что твоя собачка... ну натрави... А для собачки дядя без рукава... Бывает же такое! В самом начале обучения молодой собаки защитной работе, ей показывают технику кусания в различные части тела. Эта фаза обучения не строится на стрессе от фигуранта и не имеет проявление агрессивного рефлекса собаки. Наоборот, в этой фазе собака должна быть максимально заинтересована и смотивирована производить укусы технически правильно и получать от укуса удовольствие. Это фундамент будущей качественной работы в защите. Когда этот этап отработан хорошо и собака показывает стабильные качественные и активные укусы, эта часть обучения на время откладывается, и начинается работа над обучением собаки показывать агрессивное поведение против человека. В этой фазе поведение обучающего фигуранта противоположное тому, как он работал собакой при обучении технике укуса. Фигурант максимально пассивен в этой фазе. Задача обучить собаку показывать агрессивное поведение в сторону человека по команде, даже в том случае, если человек не производит никаких действий, т.е. стоит спокойно. Сигналом для активизации этого рефлекса у собаки является условный рефлекс - команда проводника "Чужой" (или другая, аналогичная по смыслу). При построении обучения в таком стиле, всегда начинает активные действия именно собака, а не человек, который начинает активизироваться только после проявления агрессивного поведения собакой в его сторону, тем самым подтверждая правильность активных действий собаки. Так закрепляется условный рефлекс на команду "Чужой" и поднимается уровень агрессии у собаки. Он основывается на безусловном рефлексе самосохранения. Такой принцип обучения чаще всего используется в полицейской подготовке собак, и реже в спортивной. В основном, в спортивном направлении такую работу можно видеть у некоторых тренеров Scutzhund, однако есть тренеры и их методики обучения, которые вообще не используют агрессивное поведение при обучении защитному разделу "С" в SchH. В Ринговых программах вообще отсутствует агрессивное поведение собаки, при этом ни сами Ринговые нормативы, ни собаки, работающие в них не есть слабыми Вводить агрессивное поведение или нет зависит от предпочтений тренера SchH. Хочу заметить, что наличие агрессивного поведения собаки в защитном разделе SchH не является обязательным согласно Правил. И не всегда собаки, обучающиеся через такое поведение показывают на самом деле хорошую работу на испытаниях. Тогда как собаки, обучающиеся преимущественно на добычном драйве чаще являются победителями защитного раздела. мне хотелось понять, отчего зависит, сработает ли собака на человека без рукава, если ее кроме как на рукав не учили! и какие инстинкты она должна иметь от рождения, чтобы сработать! Это зависит от природной недоверчивости собаки и ее крепости НС. Т.е. недоверчивость не должна быть следствием слабости или трусости, что является пороком. В идеале хорошая молодая собака служебной породы без обучения не должна показывать прямой агрессии против человека без видимых причин. Лучший вариант, если она заинтересовано и внимательно наблюдает за незнакомым приближающимся человеком, но не стремится его сразу укусить, или наоборот облизать и войти в прямой контакт, как лабрадор, например. Собака с таким поведением наилучший выбор для будущей защитной собаки. Проверить же имеет ли молодая собака достаточно моральной силы духа, чтобы укусить человека достаточно легко. Нужно всего лишь спровоцировать молодую собаку (возрат прим.5-6 мес.), оказав на нее небольшое психологическое давление, после чего для усиления этого эффекта и активизации активных действий собаки ущипнуть ее сзади или нанести чувствительный удар прутиком, после чего сразу подставить ей предплечье руки без одежды. Вы сразу увидите, способна ли собака укусить "живого человека", или она морально слаба и уходит от конфликта. Такие проверки часто проводят с молодыми собаками для полицейской работы, или другой защитной подготовки. Спасибо
волчонок: Даша спасибо за фотки! обожаю снимки с защиты! но!!! фигурант как раз и провоцирует собаку, взмахами рук, позами, криками (видно даже по фото). мне интересно, КАК чтобы собака бросалась по команде в спокойно стоящего человека, не провоцирующего ее! кстати, на 2-3 фото собака привязана белой веревкой к дереву? да?
волчонок: k9centrum обожаю Вас читать! спасибо, что не лень столько писать! очень познавательно! короче, из Ваших слов делаю вывод. ИПОшная кусачка не учит собаку реально кусаться в бытовых условиях при опасности! это первое. (ну это, в принципе, и было понятно) второе, как мало у нас сильных духом собак Нужно всего лишь спровоцировать молодую собаку (возрат прим.5-6 мес.), оказав на нее небольшое психологическое давление, после чего для усиления этого эффекта и активизации активных действий собаки ущипнуть ее сзади или нанести чувствительный удар прутиком, после чего сразу подставить ей предплечье руки без одежды. возможно, сейчас многие будут кричать, что у меня такая была! .... я не видела ни одной такой а жаль!
Даша: волчонок пишет: фигурант как раз и провоцирует собаку, взмахами рук, позами, криками (видно даже по фото). мне интересно, КАК чтобы собака бросалась по команде в спокойно стоящего человека, не провоцирующего ее! Но Вы же спрашивали - как обучить этому. А это обучение. Хозяин подает команду - фигурант подключается и провоцирует. Команды нет - собака сидит или лежит спокойно, фигурант спокойно ходит мимо. привязка команды к действиям фигуранта. В дальнейшем даже если фигурант будет оставаться спокойно стоять - собака будет по команде показывать агрессивное поведение, поскольку будет ожидать от фигуранта провокации, нападения. волчонок пишет: я не видела ни одной такой А Вы много их таким способом проверяли?
Andria: Даша пишет: А Вы много их таким способом проверяли? Я замечаю особенность - щенки легче кусают человека, чем взрослые особи. Потом появляется какой-то барьер...
Даша: Andria Щенки много кусаются в игре, просто воспринимая руку или ногу как "добычу" или же промахиваясь мимо игрушки (или же когда человек намеренно не дает схватить игрушку, то кусают человека, но цель все равно - игрушка).
волчонок: А Вы много их таким способом проверяли? наверняка, я просто не с теми собаками общалась. но таких, каких зачастую встречала, даже и проверять так рука не поднимется! жалко псинке психику в раннем возрасте... эт я о шоу собаках! с рабочими дело обстоит гараздо лучше, однако у нас их пока мало! - вот я о чем!
волчонок: Но Вы же спрашивали - как обучить этому. А это обучение. Хозяин подает команду - фигурант подключается и провоцирует. Команды нет - собака сидит или лежит спокойно, фигурант спокойно ходит мимо. привязка команды к действиям фигуранта. В дальнейшем даже если фигурант будет оставаться спокойно стоять - собака будет по команде показывать агрессивное поведение, поскольку будет ожидать от фигуранта провокации, нападения. спасибо за пояснения! блин, а у нас на площадке немного не так. у нас фиг когда дразнит - всегда в рукаве! и моя малая будет орать на него благим матом даже когда он спокойно стоит или ходят рядом - тоже ненормально!
k9centrum: волчонок КАК чтобы собака бросалась по команде в спокойно стоящего человека, не провоцирующего ее! Для этого вся начальная работа с молодой собакой ведется на столе на привязи, откуда собака не может уйти... При этом фигурант обладает достаточным пространством зайти к ней с разных сторон... но это не обязательно, можно и просто фронтальное приближение. Собака и так оказывается в неудобном положении и ее чувствительность возрастает больше, чем если бы она была на привычной земле. Такие есть нюансы, и еще много чего есть Andria Andria Я замечаю особенность - щенки легче кусают человека, чем взрослые особи. Потом появляется какой-то барьер... Наверное потому что щенки еще не имеют много воздействий от своего владельца (тренера), а потом он все больше вмешивается в природные инстинкты, пытаясь их подстроить под свои "человеческие" понятия (чаще спортивные), и получает то, о чем Вы пишете... P.S. А собака на первом фото в Посте N: 1941 вообще в реале не укусит человека
k9centrum: Тамилин нельзя.. "сёрьёзную работу".. - предполагать.. - БЕЗ ДОКУМЕНТОВ..??!.. (жизненый совет) Серьезная работа и документы разнятся, зачастую, - как Господь Бог и Люцифер (практика жизни)...
k9centrum: волчонок ИПОшная кусачка не учит собаку реально кусаться в бытовых условиях при опасности! это первое. (ну это, в принципе, и было понятно) второе, как мало у нас сильных духом собак Скорее - второе, - окончание Вашей цитаты есть ответ на Ваше утверждение. И тогда уже не важно первое (ИПО или другой норматив, не в нем принципиальная основа), если нет второго
@L'F@: k9centrum пишет: Скорее - второе, - окончание Вашей цитаты есть ответ на Ваше утверждение. И тогда уже не важно первое (ИПО или другой норматив, не в нем принципиальная основа), если нет второго ППКС. С сильной собакой можно осваивать любой норматив. Можно два сразу)))) Я где-то уже писала о прошлом Универсальном. Когда выступал словак с малинуа. Красивое выступление, прекрасная работа! Пес работает в полиции и разделает человека не задумываясь.
полная версия страницы