Форум » ФОРУМ » Какого щенка лучше брать от выставочных родителей или рабочих? » Ответить
Какого щенка лучше брать от выставочных родителей или рабочих?
Rom@: Мне предлагают брать щенка от рабочих родителей. Какого щенка лучше брать от выставочных родителей или рабочих?
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Аля: Rom@ пишет: Какого щенка лучше брать от выставочных родителей или рабочих? смотря для каких целей щенка берете и что вы от него хотите...
Rom@: Даже незнаю,хотелось что-бы мой щенок был продвинутый в рабочем классе или в выставочной карьере... в будущем возможно для племенного разведения.
Rom@: Если вам не трудно подскажите мне что-то о рабочих немецких овчарок. С чего начать?Как подыскать опытного дрессировщика?
Rom@: Мне просто очегь-очень нравяться немекие овчарки и стаффы.я думал думал и решил возьму Н.О по мнению кинологов эта самая умная собака)
Борода: Rom@ Вы должны для начала понимать разницу в развитии линий рабочих собак и, как Вы называете - выставочных. Рабочие собаки - это соревнования в различных курсах дрессировки (IPO, IRO), а выставочные - это участие в выставках. Для начала познакомтесь с Положениями IPO, IRO и выставок, для себя решите что Вы "потяните". Требования, а соответственно, и вклад в достижение цели отличаются на порядок. Все зависит от того, какие цели ставите и какими возможностями распологаете, чем готовы жертвовать? По опыту могу сказать, для подготовки собаки на соревнования требуются годы тренировок (от 5 до 10 в неделю). Отпуск - понятие относительное. Выбор за Вами.
Rom@: На мой взгляд мне больше нравяться рабочие собаки. По-поводу дрессировки я нашол один дрессировочный клуб. Сколько примерон соревнований в год в КСУ?По версии IPO,IRO и других?
Борода: Rom@ По IPO обычно 5-6 соревнований в год. IRO для Украины новая тема. В этом году проведено 2 соревнования. Результаты и отчеты смотри в соотв. темах форума.
Rom@: Вот я отдам на дрессировку буду уделять много внимания дрессуре,и развитию щенка. А потом как на соревнования ездить в каком возрасте? Там помойму от клуба всегда ездиеш(КСУ).
Борода: Rom@ Официально в соревнованиях принимать участие можно с 1,5-2 лет (если я не ошибаюсь). Фактически - когда Ваш питомец и Вы будете готовы.
Rom@: Если моя собака зарегистрирована в КСУ,то я буду ездить с ней всегда от этого клуба? Мне многие говорили если ты будеш ездить на выставки то нужно будет брать обязательно тго дрессировщика который дрессировал твою собаку.Или это не так?
Rom@: Я собираюсь брать щенка Немецкой овчарки в квартиру. Каков уход за ней что-бы не было неприятного запаха. И чем лучше кормить? Dog Chow,Royal Canin,Hils-такими кормами лучше всего кормить?
Аля: Rom@ пишет: такими кормами лучше всего кормить? Royal Canin
Ольга_Мухина: Rom@ корм Вам прийдется подбирать идивидуально, сейчас выбор большой зависит от Ваших материальных возможностей ну и состояния щенка, я кормлю своих Проплан и Белькандо, собаки разные каждой свой корм, а про запах в квартире, то хочу сказать что здоровая собака не пахнет, за исключением щенка, который все свои вопросы пока еще не может вынести не улицу , у меня два кобеля жили в квартире и таких уж острых проблем не возникало
Rom@: Из тех кормов которые я перечислел они качественые Dog Chow,Royal Canin,Hils? Потому что я знаю что Chappi Pedigree это не для всех собак подходит потомучто они эконом класса и влияют на здоровье собаки"
Даша: Rom@ Все соревнования по IPO и проводит КСУ или под эгидой КСУ. А ездить можете или от своей команды (команды того дрессировщика, у которого занимаетесь) или в личном зачете. Для начала почитайте информацию в интернете про породу и линии разведения и определитесь, что для Вас важнее - выставки по экстерьеру или соревнования по дрессировке?
Rom@: Даша а большие рассходы будут на дрессировку?
Даша: Rom@ На любую собаку у Вас будут расходы - кормление, амуниция, ветеринарные услуги.... На счет дрессировки - это как Вы сами определитесь: будете ли заниматься с собакой самостоятельно на площадке, индивидуально с инструктором или отдадите на пансион с дрессировкой. Дешевле, понятно дело, заниматься самому. Но по сравнению с остальными расходами перечисленными выше, тут уже будет меньше расходов.
Т.Алексеенко: Rom@ Вы определитесь. Выставочные собаки и рабочего разведения - это ,как говорят в Одессе , две большие разницы. Менталитет у этих собак различен. Я думаю, что вам нужно более детально проконсультироваться. Послушайте мнения двух сторон. Все это разложите по полочкам своего сознания, переспите ( и не одну ночь) со своими мыслями. И только тогда принимайте решение.
Аля: Т.Алексеенко пишет: Выставочные собаки и рабочего разведения - это ,как говорят в Одессе , две большие разницы
волчонок: Rom@ тут никто Вам не советчик. Однако по собственному опыту могу сказать, что первая собака все-таки должна быть шоу. Менее доминантная, более мягкая и покладистая. И когда этот пес изучен и отдрессирован Вами будет по полной, можно будет задуматься о приобретении рабочей овчарки. Все-таки это собаки зачастую морально сильные, требующие гараздо больше внимания, дрессировок и опыта общения в кинологических кругах. ИМХО!
Andria: волчонок пишет: первая собака все-таки должна быть шоу. А как по мне, так мне подошла бы сразу собака с более крепкой НС, более доминантная и жесткая. Тут все зависит от личностных качеств отдельного человека. ИМХО.
@L'F@: Десять лет как минимум тратить на приобретение опыта с шоу собакой.... Лучше сразу брать собаку рабочих линий, если в планах серьезная дрессировка, а не ринги. Хотя может повезти и с шоу
Аля: волчонок пишет: первая собака все-таки должна быть шоу ну не всегда!Далеко не всегда... Это вобще от хозяина зависит... @L'F@ пишет: Десять лет как минимум тратить на приобретение опыта с шоу собакой.... Лучше сразу брать собаку рабочих линий, если в планах серьезная дрессировка, а не ринги. Хотя может повезти и с шоу тоже не согласна))) ..Но у каждого свое мнение))) Как "ШОУ" так и "РАБОЧИЕ" хороши собой одинаково!И выбор,будет ли он правильный или не правильный зависить только от вас!
HNL: Разделять так жестко на шоу и рабочие,ИМХО, нельзя. Есть н.о. с отличным экстерьером и превосходными рабочими качествами.И наоборот, так называемые рабочего разведения, которые по рабочим качествам себя не оправдывают, не говоря уже о полном отсутствии экстерьера. С рабочими занимаются больше /что еще для них надо - выставочная карьера не светит/, а владельцы так называемых "шоу" считают, что и так сойдет, выставочную оценку получили и успокоились. Вот в Борисполе лучший по кусачке "шоу" Босс,и это было не шоу, он действительно может защитить, было бы желание у владельца, кобель себя и в других испытания так же показал. А зачем? Какое применение в реальной жизни даст эта следовая работа? Я обращалась к хозяину такой рабочей собаки за помощью.У знакомых пропала со двора декоративная собачка.Чтоб по следу пошел пес. Ответили, что только в поле палочки он научен искать. Взяли моего "лохмача" / который 3 года назад прошел 3 занятия у Д.Козореза на площадке по следовой/ и он привел по следу через улицу во двор - там была эта собачка. Так что, все очень индивидуально .
волчонок: Тут все зависит от личностных качеств отдельного человека. ИМХО. согласна на 100 процентов! тем не менее, наша с тобой общая знакомая с обалдевшим стажем общения с рабочими собаками говорила, что до приобретения своего настоящего кобеля думала, что любой собаке ее удивить уже нечем. а теперь говорит, что своего кобеля до конца еще не "покорила". И вот такой экземплярчик попадает в руки дилетанта, у которого это первая собака! ... ИМХО это неправильно! и очень опасно. Отсюда и покусы членов семьи, и людей на улице, и "отдам взрослого кобеля на охрану садов".... еще раз ИМХО! А как по мне, так мне подошла бы сразу собака с более крепкой НС, более доминантная и жесткая. более доминантная и жесткая, чем кто? Френд эти качества имеет по полной да, и не сравнивай себя с новичком
волчонок: Десять лет как минимум тратить на приобретение опыта с шоу собакой.... тратить? неправильная формулировка! наоборот приобретать. и зачем целых десять лет? выжал с собаки все, что позволяет ее НС, этот этап прошел, можно приступать к следующему, лучшую собаку - более высокие результаты! ИМХО. конечно, если нет возможности содержать две собаки - тут спору нет! тогда однозначно сразу рабочую! и с площадок не вылазить
Аля: волчонок пишет: тогда однозначно сразу рабочую! необязательно,Вы же сами писали,что для начала лучше шоу,а я считаю,что это вовсе не имеет значения(шоу или рабочие) ,и те,и те хороши по своему,но хороши одинаково!
волчонок: необязательно,Вы же сами писали,что для начала лучше шоу,а я считаю,что это вовсе не имеет значения(шоу или рабочие) я и остаюсь при своем мнении, что начинать нужно с малого и легкого. Никто же новичка сразу под танки не кидает. ,и те,и те хороши по своему,но хороши одинаково! поэтому нужно очень четко понимать, зачем ты заводишь собаку. А если человек хочет покорять мировые ринги по спецдрессировкам? шоу собака ему не подойдет! за очень малым исключением такая собака максимум ИПО1 потянет! однако опять же, в образовательных целях ему это будет первым хорошим уроком, вводом в суть! или же взять сразу собаку, пригодную для ипошной тройки легко и непринужденно, и запороть ее, потому что нет опыта... тоже неправильно! хотя действительно, все зависит от человека. Кто не будет с площадок вылазить, чуть ли не конспектировать слова инструктора, и книги шерстить, и копать-копать-копать! а кто... и не будет этого делать! ведь она и так рабочая. ИМХО! вообще мое мнение - иметь действительно рабочую собаку с хорошими кровями и задатками - огромная отвественность! если ею заниматься так, как нужно, то это колоссальный труд! а если не заниматься - угрызения совести, зачем же такую брал...
Т.Алексеенко: волчонок пишет: поэтому нужно очень четко понимать, зачем ты заводишь собаку. Золотые слова . Но, к сожалению , большинство начинающих вообще не понимают ( не могут, не хотят....). И даже ROMA@, сам не доконца понял чего он хочет. Первый шаг сделан верно - спросил общественность. И что в итоге? В голове сумбур . Ну нет шаблонных ответов на вопросы. Сколько людей, столько и мнений. волчонок пишет: вообще мое мнение - иметь действительно рабочую собаку с хорошими кровями и задатками - огромная отвественность! Согласна на все 100%.
Аля: волчонок пишет: поэтому нужно очень четко понимать, зачем ты заводишь собаку. А если человек хочет покорять мировые ринги по спецдрессировкам? я же не настаиваю на выборе шоу собаки,я вобще за то ,что бы начинать с рабочих,мне кажется так легче..имхо А если человек хочет покорять мировые ринги по спецдрессировкам? шоу собака ему не подойдет! А если человек хочет выставляться?Почему же шоу категорически не подойдет для спец.дрессировок?Среди шоу есть очень достойные представители!Просто выбрать надо правильно,а так же это зависит от упорства хозяина,одни приходят на площадку с вопросом..-"выучиТЕ мне собаку",а другие-"научите нас с собакой" и разница есть здесь,не маленькая,повторюсь..,напорство хозяина-это главное и от этого много зависит. Так же и в рабочих!Среди рабочих есть настолько красивые собаки! Главное найти их..хотя что искать..некрасивых собак не бывает..Но если уж серьезно по екстерьеру,то есть очевидные красавцы и красавицы рабочие,и искать их не надо. за очень малым исключением такая собака максимум ИПО1 потянет! однако опять же, в образовательных целях ему это будет первым хорошим уроком, вводом в суть! опять не согласна.Ну а потом,ИПО 1 тоже еще сдать надо,некоторые и этого не могут. "В образовательных " целях?Тоесть шоу можно "запороть",а рабочую нельзя? чуть ли не конспектировать слова инструктора Мне кажется,что главное не конспектировать,а практиковать если ею заниматься так, как нужно, то это колоссальный труд! а если не заниматься - угрызения совести, зачем же такую брал... а с шоу не так?С шоу не труд?С любой собакой труд!
Fred: Rom@ Вам необходимо посмотреть как шоу, так и рабочих, желательно на площадке и выбрать то, что понравиться ВАМ. Сколько людей - столько мнений.
волчонок: Т.Алексеенко Почему же шоу категорически не подойдет для спец.дрессировок? не категорически! согласна, все зависит от собаки и от хозяина! но большего, чем заложено генами, из собаки даже при огромном желании не выжать! ну не будет у нее либо нужной скорости, либо добычи, либо уверенности в себе=желания бороться с человеком! - все! большего она не покажет! зрелищности, необходимой для спорта, не будет! (Андрия, Инн, по-моему, я повторяю твои слова - простишь? ). П.С. под спецдрессировкой я имела в виду ИПО, ИРО и пр... ПСС, аджилити - почему же, можно и с шоу заниматься и довольно успешно! но я не видела ни одной шоу собаки на чемпионатах по ИПО . И даже собаки с рабочими кровями, в генах которых проскакивали шоу, все равно имеют те или иные проблемы! и специалистам это видно! Аля Вы не подумайте, я ничего против не имею шоу-разведения. У меня мой первый любимый сынуля шоу. И на занятия с ним у меня уходит не меньше времени, чем с рабочей сукой. Но специфика работы с ними очень различна! Сука ходит на ипошную кусачку, на ипошную следовую, кобель ходит на ЗКС, на аджилити. Послушка у них одинаковая! И никогда, сколько бы я не занималась с кобелем, он не покажет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО достойного результата в большом спорте! так не лучше ли не переть против природы, и учить собак тому, для чего они выводились! не знаю, понятно ли.. "В образовательных " целях?Тоесть шоу можно "запороть",а рабочую нельзя? мне кажется, что Вы просто меня неправильно понимаете! можно запороть и ту, и эту. Но рабочую запороть по незнанию обиднее (опять же ИМХО). с ней бы мировые ринги покорять... а ее порят . да... в моих устах получается, что шоу - это в некотором роде материал для обучения! что, конечно же, не так. Короче, надеюсь, меня поймут! а с шоу не так?С шоу не труд?С любой собакой труд! опять же не поняли меня! труд, безусловно, с любой собакой! но, сдать с рабочей собакой ИПОшную 3... Да, что сдать, подготовить ее к этому мероприятию... - это каждодневные занятия. с шоу ИПОшную тройку не сдашь - ну, пусть единицу, однако это сдал и забыл, получил допуск к разведению и наслаждайся! так ведь, труд гараздо меньший! на чемпионаты с ней все-равно ездить не будешь!
волчонок: и еще... не видела ни одного спорстмена, берущего себе шоу щенка. Почему? можно же любую подготовить. А они придирчиво выбирают, копают родухи до десятого колена, ни дай бог что нежелательное вылезет
волчонок: фу, бред мы затеяли! аж противно. Сейчас выйду во двор, меня мой шоу-сына загрызет
Fred: волчонок пишет: согласна, все зависит от собаки и от хозяина! но большего, чем заложено генами волчонок пишет: и еще... не видела ни одного спорстмена, берущего себе шоу щенка. А если я не спортсмен, а просто любитель то какой должна быть собака?
Аля: но я не видела ни одной шоу собаки на чемпионатах по ИПО а в Украине на соревнованиях выступала шоу сука,просто не помню точно на каких и дату,которая показала оч.хороший результат. Но рабочую запороть по незнанию обиднее не знаю, мне допустим и такую и такую обидно!Потому,что шоу тоже нужно научить правильному в ринге,это тоже труд,ведь не всем это легко. волчонок я не хочу доказывать,что те или другие хуже/лучше, мне бы хотелось,что бы и к шоу и к рабочим относились одинаково,потому что они этого заслуживают.Надеюсь меня поймут...
Аля: волчонок пишет: фу, бред мы затеяли! аж противно. Сейчас выйду во двор, меня мой шоу-сына загрызет
волчонок: Fred ответьте себе на вопрос, для чего Вам собака? разложите по полочкам, чего хотите от нее! только не забывайте, не бывает такого "и швец, и жнец, и на дуде игрец"
волчонок: Аля я Вас понимаю, потому что имею и того, и этого представителя. И никогда даже и не думала их сравнивать или вычислять, кто лучше, а кто хуже! просто понимаю, что каждый из них имеет свои достоинства. не будем больше спорить!
Fred: НО у меня была в 80-90г, тогда не было разделения в породе.
Аля: волчонок пишет: не будем больше спорить!
Аля: волчонок пишет: только не забывайте, не бывает такого "и швец, и жнец, и на дуде игрец" согласна на 100%!
Fred: Когда покупал щенка 2 месяца назад, также интересовался кого приобрести шоу или рабочую, но рабочих щенков не было в продаже, купил шоу зонарника.
k9centrum: Ух какой спор прошел Сами с собой разговор ведете? Классно Не заметили только, что Rom@ даже не отвечает. "Загрузили" человека умностями Рабочие,.. шоу,.. - извечный неразрешимый спор кто лучше, кто круче... Может ответ вообще в другом месте следует искать? Вот пример-аналогия подобного спора с неожиданным решением>>
Andria: волчонок пишет: тем не менее, наша с тобой общая знакомая с обалдевшим стажем общения с рабочими собаками говорила, что до приобретения своего настоящего кобеля думала, что любой собаке ее удивить уже нечем. а теперь говорит, что своего кобеля до конца еще не "покорила". И вот такой экземплярчик попадает в руки дилетанта, у которого это первая собака! ... ИМХО это неправильно! и очень опасно. Согласись, что такие экземпляры даже в рабочем разведении редки И заводить для начала собаку шоу-разведения, если хочешь заниматься спортом, из-за боязни иметь такого редкого экземпляра.. не совсем разумно. ИМХО
Andria: волчонок пишет: более доминантная и жесткая, чем кто? Френд эти качества имеет по полной да, и не сравнивай себя с новичком Почему же не сравнивать? Это мои первые собаки, оба кобели и к тому же Френд "не подарок" ))) Но ведь довожу до ума, не имея за плечами десяти лет владения "шоу"?
волчонок: Согласись, что такие экземпляры даже в рабочем разведении редки хм... мне казалось, что это скорее правило, чем исключение... Но ведь довожу до ума, не имея за плечами десяти лет владения "шоу"? за десять лет никто нигде не говорил! согласна, все зависит от конкретного человека! и я почти уверена, что когда ты заводила своих кобелей, была уже увлечена идеей заниматься с ними СЕРЬЕЗНО. и добиться по максимуму. А не так что... А может спорт, а если нет - то выставки! Скажите, что лучше? Правильно? поэтому еще раз замечу, что если делать выбор в пользу рабочей собаки, то нужно, как минимум, представлять, для чего она нужна! хотя с другой стороны что плохого в том, что рабочих берут тупо двор охранять, или вообще на диван? ну какая кому разница. а что дом разносят, окна бьют и постоянных нагрузок требуют - да это же все собаки так
Andria: волчонок пишет: мне казалось, что это скорее правило, чем исключение... я специально подчеркнула твои слова из предыдущего поста ))) - человек уже далеко не первый год занимается рабочими собаками, но такая собака попалась впервые ))) волчонок пишет: и я почти уверена, что когда ты заводила своих кобелей, была уже увлечена идеей заниматься с ними СЕРЬЕЗНО. и добиться по максимуму. А не так что... А может спорт, а если нет - то выставки! Скажите, что лучше? Правильно? Когда я их заводила, то про дрессировку и тем более спорт не думала ))) брала для выставок ))) а вот увлеклась спортом уже на площадке )))) и на площадку попала не целенаправленно, а заводчица зазвала )))) Поэтому всякое бывает... ))) З.Ы. Лучше просто описать человеку особенности собак того или иного разведения, а он уже сам пусть думает ))) Вдруг в нем затаился будущий талантливый спортсмен или наоборот, а мы вот так словами на форуме можем помешать человеку раскрыться )))))
волчонок: я специально подчеркнула твои слова из предыдущего поста ))) - человек уже далеко не первый год занимается рабочими собаками, но такая собака попалась впервые ))) А Блуб, получается, не такой сложный доминант? мне хочется подобного к Сиду или твоему Френду, чтобы жизнь малиной не казалась! Поэтому всякое бывает... ))) вот как! У меня было такое чувство, что ты с детства повернута на спотре З.Ы. Лучше просто описать человеку особенности собак того или иного разведения, а он уже сам пусть думает ))) Вдруг в нем затаился будущий талантливый спортсмен или наоборот, а мы вот так словами на форуме можем помешать человеку раскрыться ))))) это верно! пару страниц назад я ему писала, что нужно четко определиться, чего он хочет от своей собаки! все сразу в одном экземпляре бывает редко!
TO: Как владелец "недоразумения", т. е. у меня немецкая овчарка и не шоу, и не рабочая (хотя, конечно самая обожаемая), хочу дать Роме совет: идите на дрессировочную площадку (и не один раз) к реальным собакам, реальным владельцам собак и кинологам и смотрите, спрашивайте, слушайте и делайте выводы.Советы по Интернету - это,как любовь по Интернету - интересно, а толку мало.
волчонок: TO верно. к нам на площадку кусалочную ходит девушка, ну уже полгода точно! собаки не имеет, но присматривается, желая завести! блин, она разбирается в рабочем поголовье немцев, в нервухе и пр. мелочах получше, чем многие владельцы.
k9centrum: волчонок к нам на площадку кусалочную ходит девушка, ну уже полгода точно! собаки не имеет, но присматривается - тусовщица это называется Человек, который ищет собаку (особенно начинающий), не выбирает ее пол года. По опыту, чаще сразу берет первую, которая понравилась, более "продвинутые" смотрят в разных местах, но все-равно быстро берут после этого. Тот, кто долго якобы ищет - реально ничего не желает приобретать. ИМХО. она разбирается в рабочем поголовье немцев, в нервухе и пр. мелочах получше, чем многие владельцы "Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел" (М.Жванецкий) О Блубе можно узнать более подробнее, какой этот пес в тренинге, в жизни, характер в разных ситуациях, дети где есть уже и от каких сук... интересуют в общем все детали, как племенной пес (для своих сук). Спасибо!
волчонок: k9centrum ответила Вам в личку!
k9centrum: Спасибо, я прочел А полная кличка как у этой собаки в латыни, чтобы родословную увидеть? Или ссылка на Pedigree... Спасибо!
Nubira: k9centrum Дима, в последнем номере "Спортивной собаки" есть реклама Блуба со всей информацией
Рина: Аля пишет: Почему же шоу категорически не подойдет для спец.дрессировок?Среди шоу есть очень достойные представители! Лет 5 назад их было больше, сейчас все меньше, к сожалению.
k9centrum: Nubira а у меня нет последней "Спортивной собаки" Я тока из Масквы вернулся У тебя есть еще экземпляр для меня?
Nubira: k9centrum пишет: У тебя есть еще экземпляр для меня? а у меня у самой их нет видать не заслужила Отправила тебе в личку информацию по Блубу, которая была в журнале
ankateyl: k9centrum пишет: дети где есть уже и от каких сук... интересуют в общем все детали, как племенной пес (для своих сук). У Саши Калповского было два помета, первый уже продан от экстерьерной ,но следовички, а второй от рабочей-щенам около полутора месяцев.Свяжитись с ним ,он приезжал на защиту Блуба,может все рассказать из первых рук. ,я Аня,которая приезжала к вам на соревнования с ребятами из Харькова.
волчонок: k9centrum ссылка на родуху Блуба http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/483863.html
k9centrum: Nubira, ankateyl, волчонок, благодарю за оперативную информацию
натуля: то что ВЫ назвали тусовкой не совсем правильно просто мне как человеку любящему собак и каждый день а то и по два раза на день ходить на тренировки что-бы потусоваться не правильно.просто у меня пока нет возможности взять собаку по семейным обстоятельствам.ходя на тренировки ,читая литературу и приезжая на соревнования тратя личное время что бы потусить считаю совсем несправедливо.
полная версия страницы