Форум » ФОРУМ » Эволюция немецкой овчарки? » Ответить
Эволюция немецкой овчарки?
Даша:
Даша:
Блондинка:
Даша: Статистика по дисплазии http://jantie.demeyere.googlepages.com/HD1HIPS-JANDEMEYERE-EPILOGMap1.xls
Даша: Блондинка А прокомментировать снимок? Что Вы хотели показать/сказать ним?
@L'F@: Даша Пост №1579. Первый силуэт-малинуа
Блондинка: Даша Не нашла последнее фото Игоря, поэтому вставила Вуду. Вполне современная овчарка, симпатичный, чёрносилуэтистый, на тупик эволюции не похож
@L'F@: Для меня есть эталоны НО, я о внешности, но я о них не буду писать .... И фотки не выложу Споры начнутся "шоу-рабочие", своя площадка-чужая.... А есть два кобеля, к которым я неровно дышу , ахи-вздохи
Даша: @L'F@ пишет: Первый силуэт-малинуа Нее, это вообще-то Клодо Боксберг Чемпион 1925 года. А второй силуэт, кто не узнал - Цамп Термодос, Чемпион 2006 года. В этой статье, откуда я взяла картинки, идет речь о наследовании дисплазии, то эта тема с этими же данными из ЭсФау Генетикс уже как-то обсуждалась. А вот вторая часть статьи посвящена линии верха и спине нем. овчарки, и ее эволюции, что и показано на рисунках. Просто статья на английском и там очень обширный анализ, но если интересно я самые интересные моменты могу перевести отрывками. Вот эта работа http://jantie.demeyere.googlepages.com/HD1HIPS-JanDemeyere.doc Название "HD1 - бедра в SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!"
Элли: Даша пишет: если интересно я самые интересные моменты могу перевести отрывками. Даш, если можно, переведи, плиз. Очень интересно почитать.
Даша: Рискую навлечь гнев многих поклонников породы, т.к. статья несколько провокационная и уже чрезвычайно живо обсуждается на Педигридатабазе. Автор Jan Demeyere, 2009 Буду приводить только отрывки, т.к. очень много написано об истории развития породы начиная со времен Штефаница.
@L'F@: Даша пишет: Нее, это вообще-то Клодо Боксберг Чемпион 1925 года. Да я пошутила
@L'F@: Даша пишет: если интересно я самые интересные моменты могу перевести отрывками. Переведи, пожалуйста
Даша: "Универсал" становится "Хетчбэком": Ширреру все еще позволили короновать Zamp vom Thermodos в 2006 году и вознаградить своего Orbit местом VA3, но это однозначно его последнее решение. Пришел Рейнхард Майер и мы скоро узнаем продолжение истории. Майер первым делом номинирует Pakros d’ Ulmental в 2007 году (несмотря на его плохие локти), и потом сына Пакроса - Vegas du Haut Mansard (2008). История повторяется. (П.С. от меня - имеется в виду история с Зигерами прошлых лет Урсус - Яско - Ларус. Об этом идется в этой статье, просто я пропускаю). Правящий триумвират Francioni-Manser-Benitz знает, как делаются чемпионы. Участие в этом, или даже удержание руки на части "пирога" зарезервировано только для смекалистых, высокопрофилированных закодчиков, таких как Niedergassel. Это действительно привлекает громадное внимание в списке результатов Зигера, когда три собаки из ряда "отборников" несут (почти) одну приставку (Holtkämper). Даже полностью безпристрастный наблюдатель не может избежать впечатления, что здесь должно быть какое-то вовлеченное влияние (замалчиваемое). Это непроизвольно отбрасывает ход мысли назад к связи Martins-Göbl. Но кому какое дело? Деньги правят миром! Тем временем последний Зигер Vegas du Haut Mansard выглядит как треугольник сбоку. В своем отчете руководитель породы Майер описывает его заднюю часть как "выраженные углы сочленений". Я оцениваю такое сложение задней части (которое, тем временем, является примером для всех немецких овчарок в шоу бизнесе) как полностью погибельную конструкцию. В дальнейшем падающий процент наследования HD1 Зигера Вегаса скоро докажет это. Курсом последних декад очертание немецкой овчарки было полностью разрушено, откровенно испорчено. Изначально выглядящая как разносторонний, просторный "Универсал" порода была превращена в модернизированный, узкоспециализированный "Хетчбек". Со всеми возможными последствиями для перевозимого "багажа": позвоночник, бедра и кости, суставы и внутренние органы! Рысак превратился в тяжеловоза. И поскольку Зигер в породе был выбран Президентом SV, Главным советником и другими "избранными" (отобранными судьями), их приговор должен звучать как "Виновны!". Vegas du Haut Mansard Силуэт: От Klodo von Boxberg к Zamp vom Thermodos: слишком большой, слишком тяжелый, с экстремальными углами сочленений.
Даша: Таким образом знаменитый рысак („Il Capitano“) выглядит в настоящей жизни. Превосходный рысак. Вмешательство в его строение, как это делает SV, призвели бы в итоге к катастрофе. Лошадь даже больше не могла бы бежать. У Klodo vom Boxberg было все, что желал видеть Штефаниц: мощное, приспособленное к работе строение, сухость в сочетании с силой, благородные уравновешенные линии. Строение рысака! Zamp Thermodos Победитель Зигера 2007 воплощает сегодняшний идеал Союза. Ясно, что все заводчики ориентируются на этот пример. Победитель 2008 года Vegas du Haut Mansard пашет землю. Про "движение рысью" речь больше не идет! Quo Vadis, SV? Не заводчики виновны в этом, а должен вмешаться Союз, т.к. это его долг.
Даша: Назад к Максу: В своей книге Max von Stephanitz пишет: "Давайте посмотрим на другие не германские виды пастуших собак, поскольку мы еще их не обсуждали и не изучали особенности в картинках, говоря о собаках, пасущих овец и крупный рогатый скот. Мы должны подчеркнуть еще раз, что эти собаки имеют такое же происхождение, и они развились при схожих обстоятельсвах в теперешний внешний вид и использование..." Капитан сделал множество попыток сравнить многие другие пастушьи породы в своих записях. Поэтому я позволю себе вольность последовать его примеру и предложу разные изображения пастушьих собак из других стран. Вы должны были быть свидетелями того, что Zamp vom Thermodos не только завоевал звание Зигера в своей родной стране, но также был высоко оценен на выставке “Crufts” при выборе лучшего представителя породы. Представьте себе, что когда целый ряд кинологов Клуба немецкой овчарки в Германии заявляет, что необходимо вмешаться в природу, чтобы улучшить немецкую овчарку и ее рабочие качества путем серьезных манипуляций, и когда изменение анатомии "Рабочей собаки номер один" подвергается малейшему улучшению (изменению к лучшему), тогда все те, кто отвественнен за другие породы, должны вскоре последовать этому, чтобы не упустить стезю "Универсальной собаки". Давайте более внимательно посмотрим на линию верха некоторых других пастушьих пород собак: Овчарка Mechelen (город в Бельгии), извесная как „Malinois“, очень близко стоит около немецкой овчарки. Как ее линия верха выглядит сегодня? С разрешения заводчика Johan Weckhuyzen (большое спасибо!) от знаменитого питомника De Duvetorre, здесь несколько замечательных изображений. www.vandeduvetorre.be
Даша: Одна из самых быстрых и подвижных собак в мире, Бордер Колли. (Лучшая пастушья собака в мире??) Какую же ровную и милую линию верха она имеет! Думаю, совершенно нет необходимости указывать моим читателям на исключительные и неоднократно доказанные рабочие качества этого красивого и неутомимого "демона работы". Красивое фото Darco было предоставлено Mr. Bruno Sampermans из Бельгиского Бордер Колли Клуба. Большое спасибо!
Даша: Фото с Crufts Show Для сравнения я хочу предложить несколько фото некоторых других пастушьих пород собак. Поскольку все они были выбраны Чемпионами на выставке Crufts, они самолично представляют стандарт породы практически идеальным образом. Кто-нибудь считает, что для этих пород также необходимо работать, чтобы опустить линию верха и круп вниз, присадить их, чтобы получить лучшую рабочую собаку? Никоим образом! Но посмотрите сами на эти линии верха!
Даша: На сегодня все. Далее там идет сравнение с волком.
Аля: Даша пишет: Zamp Thermodos Победитель Зигера 200 Цамб победитель 2006 года;)
Alexia: Блондинка, знаете, я даже не знаю, что вам понравилось в этой жуткой фотографии Вуду. Его нарисовали так ужасно, я вообще не понимаю зачем делать из, в жизни прямых и красивых собак, ломаные фигуры, к примеру такие, как он на фото. В жизни он же другой, ровный, к счастью
Олег Рымарев: Даша,спасибо огромное!!! Даша пишет: Рискую навлечь гнев многих поклонников породы, т.к. статья несколько провокационная Не обращай на это внимание-действуй так,как чувствуешь(извиняюсь за пафос ). С удововльствием почитаю прродолжение,т.к. в английском не силен. П.С. Я думаю,что мы несколько отстаем в развитии (я имею ввиду рабочий лагерь независимо от породы),потому как зашорены на всем немецком-только ШХ,только куча справок,только н/о ,только немецкие тренеры и т.д. .
Элли: Даша пишет: На сегодня все. Спасибо, Даша! Очень интересно. Ждём продолжения.
@L'F@: Даша пишет: Овчарка Mechelen (город в Бельгии), извесная как „Malinois“, очень близко стоит около немецкой овчарки. Я ж сказала: первый силуэт-малинуа
@L'F@: Даша, спасибо за перевод!
Jm: Даша, спасибо!
Олег Рымарев: Я думаю,этот стишок в тему будет http://www.karkela.nm.ru/vlasenko/istoria/ISTORIA.HTML Даш,а насчет теперяшних рабочих немцев там дискуссия не ведется? Я имею ввиду линию верха и углы? Я все чаще и больше вижу таких собак на фото. С такими темпами скоро рабочий немец по экстерьеру не будет отличаться от шоу...
Элли: Олег Рымарев пишет: Я думаю,этот стишок в тему будет
@L'F@: стишок в тему будет Эч Ван рулит!!!
Даша: Олег Рымарев пишет: Даш,а насчет теперяшних рабочих немцев там дискуссия не ведется? Я имею ввиду линию верха и углы? Я все чаще и больше вижу таких собак на фото. Я думаю, это просто погоня части заводчиков за модой, "современным типом", который ценится на выставках. Но есть и отличие. Если, скажем, в стандартах таких пород как малинуа указано "ЛИНИЯ ВЕРХА (спина и поясничная область): прямая, широкая, мускулистая." Бордер колли "КОРПУС: длина спины состоит из длины грудной клетки, а не из длины поясницы. Спина прямая, ребра хорошо сводистые, но не бочкообразные. Поясница крепкая, грудная клетка глубокая, с большим пространством для сердца и легких." То у нем. овчарки указано: "Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста." Но про горбатость спины, по-моему речи нет.
@L'F@: Даша пишет: слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно.
Аля: Даша пишет: Но про горбатость спины, по-моему речи нет Вот-вот
Даша: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Jan Demeyere, 2009 "HD1-hips and Miscellaneous in the SV Kennel Club. As close to the truth as one can get!" "HD1-бедра и другое в Клубе SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!" SV утверждает: "Немецкая овчарка - рысак!". Вопрос: "Неужели?! Вы имеете в виду, как волк?" Было бы прекрасно, если бы кто-то из высокопоставленных кинологов Союза SV смог бы обьяснить мне, как вообще немецкая овчарка может здоровым образом бежать рысью с таким испорченным строением задней части? Спина волка (как выдающегося примера рысака) осталась неизменной и прямой. И волк никоим образом не ограничен в своих движениях, также как он не нуждается в улучшении анатомического строения. Не нужно быть кинологом, чтобы представить, какое громадное влияние этих изменений строения должно быть на внутренние органы, бедра и суставы современной немецкой овчарки. Запомните, такие углы конечностей не были созданы или усовершенствованы Матерью Природой! Все успешные руководители породы на ее родине должны нести отвественность за все грандиозные изменения! Прекрасные фото волков предоставлены благодаря совместной работе с Mr. Monty Sloan и “Wolf Park”: www.wolfpark.org
Даша: Возвращаемся назад: Конец истории! Манера, в которой Nando vom Gollerweiher был снова вставлен в "отборники" Sieger Show 2008 всех поразила. Годами не создавалось ничего, кроме гигантов в породе (очевидно, потому что был спрос на рынке на таких собак). Неужели в этом была действительно необходимость? Или здесь что-то еще, скрытый подтекст или старые счеты? Письма и минуты секретных встреч на высших уровнях, и это было разослано по всему миру (копии у меня на руках). Они дают нам причину думать, что есть широкий спектр предательств и манипуляций в самой верхушке Клуба. Детальные описания возможных прибыльных бизнес сделок были задокументированы и указания были распространены среди топ-судей, которые будут учавствовать во владении собаками-отборниками. И несмотря на то, что мы имеем бывшего пресс секретаря, который проделал путь вверх до позиции Вице-Президента*, сейчас он ушел полностью под землю, ни малейшего кусочка информации не предоставляется общественности, несмотря на тот факт, что Кинологический Клуб должен демократический устав. Черт возьми! Ничего не выплывает на поверхность! Даже делегаты не знают, что происходит за сценой, и мы до сих пор не имеем ни одного официального опровержения. Однако, если бомбе суждено взорваться, то лучше пусть взрыв будет большим. Мы, члены Союза, хотим иметь прозрачное SV. Информация должна распространятся, и мы не должны подозревать или ожидать что-то действительно плохое. * В данный момент он целится в кресло и.о. Директора, тогда он покинет поле с частью клубных денег. Это юмор, конечно. Почему вообще немецкая овчарка страдает от дисплазии? Неужели сейчас это не очевидно? На картинке: Стандартный силуэт собаки - Современная нем. овчарка
Даша: Породистые собаки в зоне риска В Великобритании журналист Jemima Harrison и видеооператор Jon Lane (обьединившиеся в ‘Passionate Productions’) сняли документальный фильм про породистых собак, который идет под названием ‘Pedigree Dogs Exposed’ ("Породистые собаки в зоне риска"). Он был показан на ВВС. Влияние на общественность было огромным. Можете больше прочитать об этом по ссылке: www.passionateproductions.co.uk видео http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 (про нем. овчарку отрывок начиная с 7 минуты!) Вступление Jemima Harrison: "Шокирующее влияние одного из наиболее больших скандалов по поводу благосостояния животных в наше время. Два года сьемок, этот фильм открывает глаза на величину проблем со здоровьем и благосостоянием среди породистых собак, созданных декадами инбридингов и разведением только "для красоты" в ущерб здоровью и функциональности. Сопровождающийся сильными показаниями ведущих экспертов, фильм показывает, что без радикальных реформ многие наши горячо любимые породы столкнуться с вымиранием." Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке http://video.google.nl/videoplay?docid=-5862516869365897732
Т.Алексеенко: Олег Рымарев пишет: Я думаю,этот стишок в тему будет . . Этот стишок давно уже на просторах интернета . И что результаты есть? Н Е Т У !!!! К счастью, Олег, Вы на шоу выставках не тусите возле рингов немецкой овчарки. Там же одни разговоры об углах, длине рычагов, окрасе и т.п. То что нем.овчарка похожа на выпускника балетной школы, похоже никого не удивляет. Я уже давно не могу понять - зачем судьи проверяют корректность , если это не влияет на оценку и расстановку.
Олег Рымарев: Тяжелый фильм ,но нужный.Статью,что я переводил Кая Мюллера помните?-где он цитировал одного американского профессора,который посмотрел родословные собак и ужаснулся от количества инбридингов,сказав,что если бы он так разводил собак в научных целях/исследованиях,то давно бы сел в тюрьму. К сожалению выставки в нынешнем формате ничего хорошего породам не приносят.Если взять навскидку несколько распостраненных пород ,то даже не занимаясь специально вопросам здоровья,многие знают о "породных" болезнях: ротвейлер-саркома; доберман-сердце,а в последнее время еще и проблема с глазами .Сейчас все чаще доберманисты начали делать специальные тесты(на радость ветеринаров),якобы это круто. А как же-лишняя бумажка.Бумажки у нас народ любит!;Но ведь это начало еще одной беды для породы-здоровье становится хуже!!! шар-пей-аллергия,заворот век боксеры-с такой мордой(боксеристы мне вообще немчатников напоминают,только те сзади "улучшают",а эти спереди )-с такими мордой и челюстями не то что нюхать/кусать -скоро просто нормально дышать собаки не смогут. бульдоги-кроме проблем дыхания,много ли вы знаете собак,которые способны сами рожать? Недавно смотрел сюжет из Англии-там вроде чуть ли не на законодательном уровне хотят заставить заводчиков разводить более легких,а значит способных нормально жить,собак. Все крупные породы-доги,сены,мастифы-дисплазия,и гигантизм. К нам пару лет назад на выставку привезли чемпиона-перечемпиона из России -англ.мастифа,и хозяин устроил скандал за то,что собаке видите ли нужно было подняться на три ступеньки и потом спуститься с пяти-парапет перешагнуть-выставка на велотреке у нас проходит. Собака не в состоянии перешагнуть эти ступеньки!!! азиаты,которые ходят как телки на выставках.По размерам они все больше коней напоминают. А еще больше мне нравится,когда азаитчики начиают мне рассказывать о среднеазиатских типах, мне -человеку,прожившему в средней Азии. А потом еще и обижаются,если я им правду о собаках говорю и задаю вопрос-а где же эти сохраненные вами типы? Или вы тоже ,как немчатники,"улучшаете"? Так их не надо улучшать-их мать природа улучшила. У нас в армии немцы падали насмерть от жары,а тем хоть бы хны-это конечно же норма,так и должно быть. Когда мне наши азиатчики рассказывают о неприхотливости "улучшенных" азаитов , мне становится смешно-при тех кондициях и размерах они бы вымерли как динозавры,если бы их вывели не на выставке кружок-второй пройтись,-а назад в Среднюю или не очень Среднюю Азию ,и не просто полежать где-нибудь в тени ,а отарки попасти. Знаете насколько бы их хватило? Ровно до обеда . Это я еще не беру фактор рабочих качеств,а только здоровья. Про немцев я вообще молчу.Спорить или что-то доказывать немчатникам бесполезно.Не знаю-зомбированы они,или выгодно им делать вид,что они ничего не замечают. Не хотелось бы думать,что они просто не понимают суть проблемы... Т.Алексеенко пишет: И что результаты есть? Н Е Т У !!!! А откуда ему взяться? В прошлом году читал я отчет о результатах семинара по шоу-популяции,который Северин проводил где-то на Севере. Перлов там много было,но мне запомнилось одно предложение,цитирую :"Стала ли н/о за последене время лучше ?(это он про шоу все )-конечно же стала!!!" Это говорит человек,который является кумиром многих людей,на которого ориентируются очень многие молодые,начинающие собачники. Так чего жы мы тогда хотим,о чем можно вести речь? Или второй случай с ним же-судит он в Киеве испытания-один из участников сдает ИПО-2. Из-за того,что редко ИПО-2 у нас проходит-участник запутался и сделал неправильно упражнение.Ну участнику-то можно это простить-а Северин-то тоже не заметил этого,и в описании не отметил ошибку-а ведь судья ФЦИ-еш твою медь . Вот так и живем-одни наделали себе "авторита"- а мы как телки стадом за ними курсируем . Да чего там далеко ходить-клуб новоявленный.Ну скажите,ну что могут сделать такие деятели для породы как Козорез,Дзедзыц,Казаков,Низовая? Я всех их знаю лично.Балаболы... Они породу сохранят.... И в хвост и в гриву ... Т.Алексеенко пишет: К счастью, Олег, Вы на шоу выставках не тусите возле рингов немецкой овчарки. Вы знаете,не курсирую,и очень давно,после того,как поработал фигурантом на нашем керунге,проходившем лет 5 назад перед выставкой. Судил уважаемых среди немчатников заграничный эксперт и выставку и керунг. Так вот-он долго,чуть ли не с линейкой вымерял расстояние от укрытия и старта участников,чуть ли не направление и силу ветра во внимание брал . Вобщем полчас добрых пошло на это дело. Потом начался керунг . Половина собак худо-бедно на клыке правом или левом(у кого как получилось) отвисела. Но меня в шок повергла следующая ситуация-одна из сук не откусалась,но и не убежала с поля. И этот умнейший и уважаемыйший муж долго думал что поставить в описании-"отпускает" или"не отпускает" . Я ему говорю-напишите "не кусает" . После этого случая я понял,что немчатники народ неисправимый . А вообще нам надо научиться думать,анализировать,не верить свято и в слепую кому-то только лишь потому,что этот челокек "занимался" много лет тем-то и тем-то. Ситуация с рабочей популяцией тоже не в порядке.За последних пять лет я много видел и работал собак ИПО-линий,и дерьма там хватает тоже,причем ох как хватает.Об этом же говорят мои знакомые из закордона . Вы знаете,на днях на форуме Архангельской мне попалась фотка с тележкой,на которой привязано чучело человека(сейчас не вспомню эту тему,может кто знает-дайте ссылку). Раньше таким образом (не только с чучелом,там и другие сценарии были) проверяли НС собаки-и так ведь делали все-и она и все ее поколение.И собаки ведь были хорошие!!! Вот что с людьми стало-почему они это все это забыли и выбросили,оставив никчемную проверку,пардон -керунг,где проверяется не психика,а "кусачка" Ведь у них и термин есть-"Ну что ? Откусался?" Заметте-не "отработал",а "откусался". А ведь эти тесты ценятся среди профессионалов всего мира. Есть шведский тест,которым сейчас пользуются люди,которые действительно хотят поглубже "ковырнуть" НС своей собаки,чтоб знать чего они разводят.... А ведь и у нас это было. Сейчас энутзиасты из Одессы пытаются сделать подобное : http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1233613913. Дай Бог,чтоб это получилось. Именно благодаря в том числе и таким тестам можно разводить хороших по психике собак... В любом случае диплома по ИПО и керунга мало.... Одесситы,если у вас это пойдет-обязательно к вам приеду(если конечно не наши "умельцы",засыпанные справочками,допусками и дипломчиками по голову,но не держащие никогда в руках поводка, судить будут ) со своей собакой,вот только найти надо достойную собачку .
Олег Рымарев: Даша,еще раз хочу тебя поблагодорить за открыту тему. Тема нужная,и важная. Продолжение перевода будет? Или это уже конец?
Andria: Посмотрела фильм... нет слов.... Олег Рымарев пишет: бульдоги-кроме проблем дыхания,много ли вы знаете собак,которые способны сами рожать? Недавно смотрел сюжет из Англии-там вроде чуть ли не на законодательном уровне хотят заставить заводчиков разводить более легких,а значит способных нормально жить,собак. http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
Даша Н.: Олег Рымарев пишет: Продолжение перевода будет? Или это уже конец? Будет, раз уж такой отзыв пошел. Данный фильм на Педигридатабазе вызвал граздиозное число отзывов. В целом люди со всего мира осуждают такое положение вещей с нем. овчаркой. Один человек высказал мнение, что эти собаки на видео, двигаются в целом нормально, согласно их строению, и что он видел гораздо хуже движения. Первый же отзыв на это мне понравился: "Если Вы действительно так думаете, тогда ВЫ - это часть проблемы!".
Олег Рымарев: Даша Н. пишет: Один человек высказал мнение, что эти собаки на видео, двигаются в целом нормально, А вот если бы люди заимели такие ноги-дрожащие в коленках и вращающиеся как на шарнирах на 360 градусов . Я представил себе такую женщину. Ух и красотища . Спина по аналогии с н/о тоже бы выглядела сексуально .
Т.Алексеенко: Даша Н. пишет: "Если Вы действительно так думаете, тогда ВЫ - это часть проблемы!". . К сожалению, мы все часть этой проблемы . Вы почитайте форумы!!!!!!!!!! Сплошные вопросы " а фото в стоечке есть?" Все, людей больше ничего не интересует. Любовь к силуэтному типу . И все! В глаза собам никто давно уже не смотрит. К сожалению!
Элли: Даша пишет: Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке Нет слов... Такое впечатление, что это выставка инвалидов. Бедные животные... У моей приятельницы есть кобель белоцерковского разведения . Он двигается так же, как эти овчарки в ринге (иноходью с подволакиванием и вихлянием з/к). О проблемах с ТБС я уже не говорю, постоянно на подкормках. Один человек высказал мнение, что эти собаки на видео, двигаются в целом нормально, Даш, к сожалению для породы, он далеко не один такой. Будет, раз уж такой отзыв пошел Спасибо. Ждём с нетерпением.
Элли: Олег Рымарев пишет: ноги-дрожащие в коленках и вращающиеся как на шарнирах на 360 градусов . Я представил себе такую женщину. Ух и красотища . Почему женщину?! Мужчина гораздо интереснее бы смотрелся... на шарнирах-то
Jm: Вообще, то, что приходится видеть сейчас в немецкой овчарке, удручает все больше. И я не вижу выхода из ситуации. Как далеко не глупые люди, большую часть жизни отдавшие породе, не видят, до чего ее довели. Ну, нельзя же, в самом деле, наивно верить, что времена меняются и сейчас нужна именно такая овчарка! Сейчас стыдно сознавать, что и сам участвовал в этом. Даша, спасибо за перевод.
Т.Алексеенко: Jm пишет: И я не вижу выхода из ситуации. Как далеко не глупые люди, большую часть жизни отдавшие породе, не видят, до чего ее довели. . Видят и многие понимают! Но!!!!!!! . А что остается делать, если судьи " херманские" и не только таких собанек ставят первыми, титулы раздают на право и на лево . Почитайте рекламу - юный Чемпион, Чемпион ......, ВОВ, САС , питомник Чемпионов и т.д. В погоне за потребителем все методы хороши . А когда пытаешся что то оспорить становишься неугодным, завистником и т.д. Все очень просто :если не разводишь "чемпионов"- ты никто и зовут тебя никак. Поэтому многие и рвутся сделать все, чтобы быть кем то, невзирая ни на что!
Олег Рымарев: Элли пишет: Почему женщину?! Мужчина гораздо интереснее бы смотрелся... на шарнирах-то это я не потому написал,чтоб женщину дискриминировать . Просто с мужской точки зрения себе представил таку красоту . Интересно,как люди смогли бы бегать на таких чудо-суставах ?
@L'F@: Отличная тема. Даша, продолжение
Элли: Т.Алексеенко пишет: А что остается делать, если судьи " херманские" и не только таких собанек ставят первыми, титулы раздают на право и на лево Именно. К сожалению. Сама неоднократно удивлялась безмерно, когда в головке ринга оказывались собаки, волокущие за собой ласты и вихляющие бёдрами. Олег Рымарев пишет: Просто с мужской точки зрения себе представил таку красоту А я - с женской!
Irka: Т.Алексеенко пишет: Видят и многие понимают! Но!!!!!!! а я сомневаюсь Судя по тому, насколько рьяно защищают сторонники шоу на своих форумах слабый писк других здравомыслящих людей... хым. Да еще и обижаются. Кстати, я когда взяла себе собаку рабочего разведения, со мной перестали общаться некоторые заводчики и владельцы шоу. Обиделись. Причем, люди, вполне себе нормальные, здравомыслящие. Обиделись так, как-будто я их самих предала, а не породу (направление) поменяла И не разговаривают теперь. Элли пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: Просто с мужской точки зрения себе представил таку красоту А я - с женской!
Irka: Олег Рымарев пишет: Спина по аналогии с н/о тоже бы выглядела сексуально извращенец ты ой, Олег, я забыла сказать. Я перенесла вместе с Дашиным переводом статьи и еще твой пост на наш Орловский форум. Ну просто как частное мнение одного спортсмена Ты ничо?
Олег Рымарев: Irka пишет: Ты ничо? Валяй .
k9centrum: Т.Алексеенко К сожалению, мы все часть этой проблемы Видят и многие понимают! Но!!!!!!! . А что остается делать, если судьи " херманские" и не только таких собанек ставят первыми, титулы раздают на право и на лево Jm что приходится видеть сейчас в немецкой овчарке, удручает все больше. И я не вижу выхода из ситуации... Сейчас стыдно сознавать, что и сам участвовал в этом. Хорошо, что прозрение приходит у многих сегодня. Что делать? - Ставить приоритетом в разведении овчарки - ее предназначение и качества, способствующие реализации этого предназначения, - работе в любом проявлении. - Выставки? Если среди владельцев собак рабочего лагеря идет обсуждение о неспособности некоторых международных программ дрессировки (IPO, SchH) cлужить тестом для проверки рабочих качеств овчарки в полном объеме, тогда что говорить о выставках? Зоотехническое мероприятие ?! Ни один уважающий себя заводчик рабочей овчарки не участвует в этих мероприятиях. И тем более Вы не увидите на них ни спортсменов со своей собакой, ни полицейского. (В нашей стране разве что, да еще в Германии некоторые) Решение в каком направлении нам развивать породу мы сможем сделать сами внутри страны, если действительно волнует положение дел на сегодня. В конце концов, у нас в стране есть свой клуб владельцев овчарки (даже два). Мы можем сами регулировать в своей стране в своем клубе, в каком направлении развивать породу здесь. Если захотим это сделать, если не все устраивает в нашей любимой породе и мы действительно хотим что-то изменить. Озвучить проблему (а она уже озвучена), наметить пути ее решения, - и двигаться по этому пути. Все в наших руках! А иначе для чего нам нужен клуб? Спасибо!
Jm: k9centrum пишет: Ни один уважающий себя заводчик рабочей овчарки не участвует в этих мероприятиях. И тем более Вы не увидите на них ни спортсменов со своей собакой, ни полицейского. (В нашей стране разве что, да еще в Германии некоторые) Дима, я могу согласиться, что для многих из нас выставки давно перестали быть зоотхническим мероприятием, но и у нас в России и в Германии допуск в разведение (читай: родословные на щенков) можно получить, только предоставив в национальный породный клуб документ с выставочной оценкой (а в России еще и не ниже "очень хорошо"). Вот в Финляндии - да, у заводчиков рабочих (спортивных) собак есть право о выставках и керунгах даже не вспоминать. Завидую. P.S. А подумай, что такое "очень хорошо" под отечественным судьей, для которого идеалом являются Цамп и Вегас. Мне ж для нормальной собаки "оч.хор" покупать придется.
@L'F@: Jm пишет: Мне ж для нормальной собаки "оч.хор" покупать придется.
@L'F@: Движение рысью в свободном состоянии. Ребенку 9,5 месяцев
Т.Алексеенко: k9centrum пишет: Ни один уважающий себя заводчик рабочей овчарки не участвует в этих мероприятиях . Дима, учавствуют наши владельцы раб.немцев в выставках. Универсальный Чемпионат забыл? . А в принцыпе учавствовать нужно. Новички ,ведь, не понимают различий и "хавают" то, что дают. На " Хрустальном Кубке " мужчина водил серого щенульку ( нашего внучка) - могу вам сказать, что отбоя от людей не было. Все спрашивали " Где такого щенка можно приобрести?" Если есть с чем сравнивать, то у начинающих будет возможность выбора. Аня Обер . Неужели уже 9.5 месяцев????????? Как дети быстро растут
@L'F@: Т.Алексеенко пишет: Неужели уже 9.5 месяцев????????? Как дети быстро растут Ага, уже 9,5 А мне все маленьким кажется, хотя ростом старшего уже догнал
k9centrum: Т.Алексеенко Дима, учавствуют наши владельцы раб.немцев в выставках. Универсальный Чемпионат забыл? А в принцыпе учавствовать нужно. Новички ,ведь, не понимают различий и "хавают" то, что дают. Да, забыл Но это ведь комплекс включая значительные достижения на соревнованиях? И где там стоят "шоу" (не называю это овчаркой), если они вообще участвуют в таких мероприятиях? - Они все на выставках в это время показывают "красоту" углов и корректного постава ушек ... Я лично не против выставок с участием немецкой овчарки. Точнее, я - против! бессмысленного бега по кругу с собаками которые должны работать, и оценке этого бега, насколько он красив, или не очень, оценке правильного сочленения и углов конечностей, линии спины и пр. Овчарка - рабочая порода была и есть! И любоваться ее красотой неприменно нужно, - но в ее красивой, динамичной работе! Разве что один раз на керунге рабочая собака получит оценку по экстерьеру. Вот где красота линий, энергия и сила животного - в прыжках, в стремительных атаках, в неимоверной выносливости, в желании искать носом человека на многосотметровом следе, в энергичной борьбе с фигурантом в защитном разделе и отличной управляемости при этом..! Но если некоторым людям нравится - это их право посещать со своими собаками выставки. Пусть смотрят, сравнивают, выбирают какая собака им по душе. О другом ведь разговор: если глобально, - какую овчарку мы хотим видеть у нас в первую очередь? Значит, необходимо в первую очередь на заседаниях клуба породы обсуждать вопросы, связанные с оценкой рабочих качеств и отбором в племенное разведение по результатам рабочих испытаний и тестов. Перевернуть с головы на ноги критерии, существующие сегодня - снизить важность оценки экстерьера будущей племенной собаки, уделяя значительное внимание тестированию, обучению и рабочим испытаниям овчарок. Если у нас в рабочем разведении важность этих критериев оценивания племенных качеств не возникают, - каждая собака, являющаяся племенной имеет рабочие дипломы, даже при отмене обязательной дрессировки, то в "шоу" выставочная оценка и победы на выставках являются единственным критерием ценности этой собаки как производителя. Даже если и есть честно полученные дипломы по дрессировке, то в любом случае для владельцев этих собак критерии рабочих качеств и наследование их потомками вообще не ставится как основные. В этом, я думаю, именно и есть проблема перегиба в разведении шоу собак. Экстерьер важен некоторые говорят? - Смотрите на малинуа. Тоже овчарка и рабочая порода. Представляете как выглядит эта собака? Только природно правильное функциональное строение этой собаки позволяет ей до глубокой старости преодолевать такие нагрузки, какие несут программы Ring или KNPV. Наверное, заводчики малинуа больше любят свою породу, честнее относятся к разведению, сохраняя более 100 лет все те качества, необходимые малинуа чтобы работать и побеждать! Сколько овчарок у нас способны в 8-9-10 лет свободно брать 2 м. высоты барьер, например, и быть конкурентными в защитном разделе? И никакие выставки с оценками "правильности" строения ему (малинуа) не были нужны как 100 лет назад, так и сегодня, чтобы конкурировать с овчаркой за звание - рабочая порода №1 в мире. Как ни прискорбно, но овчарка постепенно может утратить это свое звание, если не произойдет в мозгах заводчиков переосмысление истинных ценностей этой прекрасной породы. Мне это приходится признать, как бы не любил немецкую овчарку, но так как имею обе породы в своем питомнике есть с чем сравнивать. Извините что забрал Ваше время Спасибо!
k9centrum: Какую овчарку мы хотим сегодня? Такую - или такую? -
@L'F@: k9centrum Фото-супер!!! Согласна с тобой, Дима, по поводу работоспособности. Я вот никак не хочу, чтоб моя собака в 6-7 лет выглядела на 12-ть, чтоб в этом возрасте собака начинала себя беречь, чтоб падала выносливость. Хочу такую овчарку, как старшОй (пОзер)))) Бегун-скакун)))) На фотках собаке почти 8 лет. Спустя год он не потерял ни желания работать для меня, ни скорости, ни выносливости. (ТТТ) (...и осутствие "красивых" линий верха-низа, углов задних-передних не мешает ему продуктивно двигаться)
ТМ: @L'F@ Вам повезло с собакой! Очень жаль, что вот такие вот мольбы о помощи встречаются все с большей регулярностью: белый тигр новичок Пост N: 0 Отправлено: Вчера 20:25. Заголовок: Прошу подсказать. - новое! -------------------------------------------------------------------------------- посоветуйте, пожайлуста - чем можно поддержать щенка немецкой овчарки. Собаке 5 месяцев, сближает скакательные сустав, ноги часто скользят и разъезжаются, встает с трудом после сна, часто взвизгивает при подъеме, часто лежит, на прогулках быстро устает. Очень боимся дисплазии, но врачи отказываются делать снимки до 1,5 лет, говорят, что нет смысла. Дома даем Страйд плюс, витамины 8в1 для щенков. Собаку взяли для работы в армии и теперь незнаем, что нам делать http://gsdog.borda.ru/?1-0-0-00003461-000-0-0-1234274348
@L'F@: ТМ Да, Алтан моя гордость . В апреле ему девять будет . Сейчас подростает молодое поколение: Обер) Вкладываю в него все силы, стараюсь дать максимум для развития как и Алтану в молодости. Пока зима отступила и стоит плюсовая температура начала Обера понемногу нагружать. Выносливость налицо, после десятикилометровой пробежки я не вижу в нем усталости. Добиваться усталости сейчас и не буду, пусть подрастет, а пока для тонуса мышц считаю достаточным бег на легкой рыси рядом с великом. А вот весной, к году ближе, начну постепенно "запрягать", очень уж я люблю ездовых овчарок (чтоб на шлее велик тягали). Алтан это дело очень любит, за день в былые времена и 40 км за раз могли отмахать) Сейчас некогда... Пару раз в день за мячиком на площадке поганяю, чтоб не застаивался, да коротенькое послушание. А так все внимание молодежи))) ТМ пишет: Очень жаль, что вот такие вот мольбы о помощи встречаются все с большей регулярностью: Вы правы. Действительно все чаще и чаще озвучивается эта проблема. И это только верхушка айсберга: пишут люди, у которых есть возможность и желание спросить о проблеме на форумах, а ведь многие просто бегают по врачам((((
Олег Рымарев: @L'F@ пишет: Выносливость налицо, после десятикилометровой пробежки я не вижу в нем усталости. Аня усталости ты можешь и не увидеть,зато по мере того,как собака вырастит,можешь увидеть дисплазию. Что такое "приобретенная дисплазия"-знаешь? Всего должно быть в меру,когда собака растет .
Даша: Да ну, Олег! 10 км для здоровой собаки - это фигня. Раньше при пасьбе овец овчарка наматывала по 200-300 км в день. Думаешь, щенков они берегли? Я думаю, точно также бегали и щенки за стадом, куда ж их деть? У меня один владелец гулял с 2 мес. щенком по 7 км в день, не велосипед, конечно, а просто неспеша гулял. И ничего, эта собака выросла и никаких проблем с ногами (т-т-т). А Аниному псу уже почти 10 мес., не щенок, а подросток.
Sofia: Даша пишет: 10 км для здоровой собаки - это фигня. Раньше при пасьбе овец овчарка наматывала по 200-300 км в день. Думаешь, щенков они берегли? Тогда люди в богов не играли и слабые щенки самоосеивались. А сейчас имеем, то что имеем.
Олег Рымарев: Даша Конечно не берегли. Но и особо не смотрели потом-есть дисплазия или нет. Им вообще было пофиг. Больная собака-ну и хрен с ним. Другую заведут . Хотя по большому счету,я все же сомневаюсь,что щенков за собой тягали. Подростков-да возможно. А приобретенную дисплазию можно запросто поиметь. Почитай Фолькер Риделя. Там приводятся реальные данные экспериментов. От этого никуда не денешься-наука знаешь ли вещь упрямая,если фактами подкреплена .
Рина: Если собака работает, прыгает высоко, бегает далеко и долго до 10 лет, то и снимок на дисплазию ей не нужен. Эта собака здорова и ее работа это доказала. А бояться дисплазии и пылинки сдувать с рабочих собак? Не Вы ли, Олег, сами были против этого?
Элли: Рина пишет: А бояться дисплазии и пылинки сдувать с рабочих собак? Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии? Олег Рымарев пишет: Что такое "приобретенная дисплазия"-знаешь? Всего должно быть в меру,когда собака растет
Даша: Элли пишет: Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии? Не застрахован вообще никто. И на счет меры я тоже согласна. Но то, что в рабочем разведении нем. овчарки дисплазии гораздо меньше встречается - это факт. Данные с подсчетами из SV Генетикс я уже когда-то давала. Лучшим кобелем по наследованию ДТСБ с результатом более 70% потомков - HD a-normal (свободны от дисплазии) был Али Вордерштейнвальд. Это не удивительно, когда собака находится в работе и в треннинге, постоянно участвует в соревнованиях до 8-10 лет, прыгает барьеры, бегает 6 укрытий и т.д., то ни дисплазии, ни проблемам с сердцем и многому другому там места нет, иначе она не смогла бы активно работать до солидного возраста.
Олег Рымарев: Рина пишет: А бояться дисплазии и пылинки сдувать с рабочих собак? Не Вы ли, Олег, сами были против этого? Все правильно,сдувать пылинки не надо . Но мера должна быть во всем. Формирование организма рабочей особи ничем не отличается от формирования шоу-особи. Поэтому: Элли пишет: Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии? Это трезвая мысль . Даша пишет: Но то, что в рабочем разведении нем. овчарки дисплазии гораздо меньше встречается - это факт. Как и факт,что рабочих собак в возрасет 8-10 мес. по 10 км никто из здравомыслящих заводчиков не гоняет . Не веришь?-напиши паре-тройке успешных заводчиков,и ты будешь удивлена ответом . Рабочая собака- в щенке -это не супер герой-различие между ней и шоу лишь в том,что у нее изначально правильное или почти правильное сложение и хорошая наследственность,но это не значит,что его нельзя своими оч.умелыми ручками запороть .
Raksha: Олег Рымарев пишет: Как и факт,что рабочих собак в возрасет 8-10 мес. по 10 км никто из здравомыслящих заводчиков не гоняет Как вообще можно ГОНЯТЬ на 10 км???????? Господи, это не расстояние - это же шаговое!!!! И если в 10 мес собачушка что-то на таком расстояньице заимеет - поздравьте заводчика! Ещё и рысью... Я могу понять на максимальной скорости - но такие километры...
Даша: Олег, ну запороть можно кого угодно. Но для 10 мес. немца - это не 2, не 4, и даже не 6 мес. (!), 10 км неспешной рысью - это пшик. Это не нагрузка вообще. Для породы-рысака. Да шоушников к выставкам начинают с 10-12 мес. гонять на велосипеде и дисплазию имеют - нормаль. Я свою с года гоняла - у нее нормаль. Кобель зимой в санки впрягался годовалый, бывало по полдня тягал нас туда-сюда пока снег был. Я не думаю, что Аня его гоняла со скоростью 60 км в час все 10 км без перерыва или же с нуля дала гиганскую нагрузку, без разогрева, или же гоняла его 50 км без остановки. Это да, это уже перебор.
Олег Рымарев: Друзья,да вы так не переживайте . Я всего лишь подкинул тему для размышлений. Аня написала,что на фото щенку 9.5 мес(не 10 и не год). А кто ж его занет с какого возраста она начала его по 10 км гонять . Я всего лишь против фанатизма. Фанатизм в нашем деле-последнее дело. Во всем должна быть золотая середина .
@L'F@: Олег Рымарев пишет: Всего должно быть в меру,когда собака растет Согласна. Я ж и не ставлю цели загнать или перегрузить его (он же не тянет велосипед, на нем нет утяжелителей и бежит он не на предельной рыси). Едем очень медленно на провисшем поводке или вообще без него, через каждые 1,5-2 км перерыв на отдых, когда он может побродить, понюхать все вокруг. Во время прогулки Обер умудряется еще и по кустам да под деревьями все обнюхать, я останавливаюсь, жду его, пока он с миром окружающим знакомится. Старшему уже много лет, начала приучать к велику тоже с месяцев десяти. А прогулки пешком, так вообще с месяцев трех и на большие расстояния. На дисплазию, конечно, не проверяла, думаю если бы она была, то в его возрасте уже были бы отголоски... Я считаю, что немецкая овчарка не хрустальная ваза и с десяти месяцам можно начинать собаку физически развивать (развивать, а не гонять до изнеможения). Мое мнение, что если с суставами генетически все в порядке, то легкие пробежки на 5-7-10 км не навредят растущему организму.
@L'F@: Элли пишет: Вы считаете, что щенки собак рабочего разведения развиваются как-то по-особенному и застрахованы от дисплазии? от ДТБС никто не застрахован. Даша пишет: 10 км для здоровой собаки - это фигня. Раньше при пасьбе овец овчарка наматывала по 200-300 км в день. Согласна полностью. Я отдаю отчет своим действиям, когда принимаю решение начать велосипедные прогулки с собакой. И я не с бухты барахты это делаю. Я не взяла собаку, которая пролежала зиму на диване и не вывела на десятикилометровый марафон с места в карьер. Обер ежедневно по нескольку раз в день получает физические нагрузки: выгул (носится с Альфой и Алтаном галопом по 10-15 минут три раза в день), площадка ("борьба", перетяжки валика-мячика, погоня за добычей), прогулки пешком и т.д. А за информацию о "приобретенной" дисплазии спасибо. Поищу подробную инфу, почитаю
@L'F@: Sofia пишет: А сейчас имеем, то что имеем. Я ведь вижу то, что имею Олег Рымарев пишет: Как и факт,что рабочих собак в возрасет 8-10 мес. по 10 км никто из здравомыслящих заводчиков не гоняет Не гоняет) И я не гоняю, я спокойно еду, собака спокойно бежит) Олег Рымарев пишет: своими оч.умелыми ручками запороть Вот и пиши в ИНЕТе и рассказывай о своих собаках.... Я уже запорола собаку...... Бедный Обер, а ему так нравится то, что я ему предложила.... Рос себе Алтанчик, тягал велик, меня на велике и 20-ть кг крупы своей гречневой (на кашки - малашки) и никто не переживал, что он дисплазию приобретет. А тут проехалась с мелким на велике, показала фоты и профессионалы журить начали, угроблю бедную собашку.....
@L'F@: Олег Рымарев пишет: А кто ж его занет с какого возраста она начала его по 10 км гонять Сегодня третий день с того момента, как Обера я начала ГОНЯТЬ. Вроде в теме про фотки я писала, что решила начать тренировки и 10-ть км написала "на глаз" спидометра у велосипеда нет))) Может проезжаем 7-мь.... ОЧЕНЬ!!! ЛЕГКОЙ!!!! РЫСЬЮ!!! С перекурами!!!
Т.Алексеенко: Анюта, Олег Рымарев дал дельный совет. не все ж такие здравомыслящие как ты. . Начитаются форумов и давай над собами измываться . Я с владельцами собанек ( разных пород)общаюсь регулярно . Народ еще тот. .
@L'F@: Раз уж в теме столько постов в тему пробежек с моим Шмобером, то выложу фотку после вчерашней велопрогулки. Это Обер очень "чистым" дремлет))) Очень жаль, что нет моря((( Он бы у меня еще и плавал круглогодично, как и старший в молодые годы (до тех пор пока море не замерзнет)
@L'F@: Т.Алексеенко Да понятно. Что люди, впервые держущие собаку могут насмотреться начитаться и удариться в фанатизм (хотя Олег писал именно обо мне и моем тренинге)))). Есть такое, когда из крайности в крайность. Я ж поэтому и написала, что не с дивана собаку сняла и решила марафон ей заделать. Хотя видела и такое. В середине июля встречаю в Бердянске Колю (моего с Алтаном инструктора). Идет расстроеный, лица нет. Спрашиваю что случилось. Собаку, говорит, Ричерда (Колиного ротвеля) сына похоронил, 1,5 года псу было. Спрашиваю как так? Только ж его видела, здоров был. Коля рассказывает. Хозяину стукнуло в голову нагрузить собаку (до этого пес иногда гулял на поводке, площадки не посещал, сидел днями во дворе в вольере), взял велосипед и в пять вечера (когда температура воздуха около 40 градусов) поехал "прокатиться с собакой. Пес пробежал около 3-км и упал. Приехали врачи, тепловой удар, не выдержало сердце, собаку не откачали. Т.Алексеенко пишет: Анюта, Олег Рымарев дал дельный совет Я ж с Олегом и не спорю, не говорю, что он не прав. Просто в тему зашла и в шоке была. От постов Олега сложилось впечатление, что я Обера действительно ГОНЯЮ!!! Галопом, без остановок, с утяжелителями и в натяг. Рассказываю подробно, как я начинаю пробежку. Сначала выгуливаю Обера минут 10-ть. Потом коротенькая пятиминутная игра. Потом ПЕШКОМ выхожу за территорию базы. Потом очень медленно (Обер бежит на самой медленной рыси, трусцой) еду вдоль трассы с интенсивным движением, потом поворачиваю на "нашу2 дорогу и по прямой проезжаю 1,5-2 км, Обер в это время бежит легкой свободной рысью, потом останавливаюсь на минут пять, потом еще проезжаю столько же, опять остановка, стоим минут 10-ть (ставлю велик, Обер бродит под деревьями, я могу его в это время пофоткать), потом едем так же назад. Приезжаем, на базу заходим пешком, я велик веду, Обер идет рядом, ставлю велик, идем на выгул, потом забираю его к себе, через 15-20 минут даю ему воды, через 2-3 часа кормлю. Это похоже на ГОНЯНИЕ собаки? Теперь рассказываю как я ГОНЯЛА своего. Алтан был уже физически подготовлен и ему бвло около 2-х лет. Выгуливаю, даю размяться (беготня за палочкой), одеваю шлею, команда "вперед" и с самой Слободки (Бердянск, начало косы), до маяка (конец косы, коса 18-ть км) пес меня тянет, на голоп переходить не разрешаю, команда "тише". Приезжаем на маяк, там гуляем 1,5-2 часа, пес плавает, гоняет чаек, качается в песке, возвращаемся домой. У меня все болит от сидения на велике, а пес хватает палку по приезду домой и тыкает мне в руки, пошли, мол, покидаешь. Вот так нагружала я старшего хотябы раз в неделю. А каждый день 20-ти минутная пробежка рядом с великом на максимальной рыси.
Т.Алексеенко: @L'F@ пишет: От постов Олега сложилось впечатление, что я Обера действительно ГОНЯЮ!!! Анюта, все нормально. Олег ,действительно ,не имел ввиду ничего плохого. Специально перечитала посты . Ты умничка. На тебя возлагаю большие надежды
Олег Рымарев: @L'F@ пишет: И я не с бухты барахты это делаю. Я не взяла собаку, которая пролежала зиму на диване и не вывела на десятикилометровый марафон с места в карьер. @L'F@ пишет: Сегодня третий день с того момента, как Обера я начала ГОНЯТЬ. Так где истина все же? Аня,я не хотел тебя обидеть,или как-то задеть. И про оч. ручки-это не в твой адрес. Но вот почитает какой-то дилетант две цитаты,которые я выделил выше,и как их понять-то? Поэтому Т.Алексеенко правильно заметила: Т.Алексеенко пишет: Начитаются форумов и давай над собами измываться
@L'F@: Олег Рымарев пишет: Так где истина все же? Олег, я же написала, что собака все время получала физнагрузки, не диванный он. Гонять выделила т.к. слово гонять не подходит к тому, что я делаю с Шмобером) Про дилетантов согласна. Так ведь и без нета могут наделать. Ричарда сына взрослый и вроде думающий человек угробил... не читая форумов. Олег Рымарев пишет: Аня,я не хотел тебя обидеть,или как-то задеть. Да не обиделась я Шмобер то у меня не первый и даже не пятый барбос и со всеми своими собами я каталась на велике предварительно ПОДГОТОВИВ их к этому, а не с бугра на лыжах))))) Людям, которые впервые заводят собаку (любой породы) всенепременно и всеобязательно необходим консультант (прям как в Мастер и Маргарита)))), который подскажет, посоветует чего и как. И заводчики (хорошие), продавая собак (хоть взрослых, хоть щенков), тысячу раз скажут: если что, звоните, приезжайте, спрашивайте, не занимайтесь самодеятельностью. Мне мой инструктор много грамотных вещей подсказывал и по физ треннингу и по дрессировочному процессу. До сих пор с благодарностью этого человека вспоминаю. Вообще не представляю, как новичек способен без помощи спецов вести собаку. Разве что читая спецлитературу, а не форумы. Т.Алексеенко пишет: Ты умничка. На тебя возлагаю большие надежды Спасибо! Обер-отличный представитель породы: как внешне, так и внутренне. Он-моя надежда! Алтан на заслуженной пенсии. Теперь все молодому поколению! Я Обера очень люблю, стараюсь дать все самое лучшее.
Даша: ПРОДОЛЖЕНИЕ Давайте еще раз посмотрим на Стандарт Породы с этой точки зрения, без комментариев: Движения Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений таким образом, чтобы животное могло передвигать ноги без значительных колебаний линии верха, когда передние лапы выносятся на определенную дистанцию. Любая тенденция к переугливанию в задней части уменьшает силу и выносливость, и соотвественно и рабочие качества. Корректные пропорции тела и углов позволяют животному двигаться плавно над землей, преодолевать большие дистанции, походка дает впечатление легкого плавного движения. Голова направлена вперед, хвост слегка поднят, движение рысью не требует почти никаких усилий, с красиво изогнутой, неприрывающейся линией верха от кончиков ушей через шею и спину до кончика хвоста. Если бы мы попробовали сделать то же самое с другим рысаком, таким как Il Capitano - идеалом всех рысаков, мы бы получили вот что: Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле!
Даша: Пару заметок, которые я хочу предложить. Количество потомков Agassi пока еще не может дать полную картину, т.к. он не имеет достаточного количества потомков для корректных расчетов. Победитель этого года (2008) Vegas du Haut Mansard находится в самом низу таблицы по наследованию HD1, состоящей из на сегодня использующихся производителей (и это при том, что расчеты для всех собак проводились одинаково). Имейте в виду, что Вегас умеет уже более 600 зарегистрированных потомков (из которых около 400-м был сделан рентген) и с таким потомством он находится последним в списке наследования HD1 (и эти факты очень хорошо известны руководителям породы и судейской коллегии в SV), но несмотря ни на что его поставили Зигером!? Как можно было такое сделать выходит за пределы моего понимания. Должна использоваться база данных Genetics’ и ее данные приниматься в расчет при принятии решений. Тогда какая польза от такой базы данных и корректиовки индекса наследования ZW у собак для разведения??
@L'F@: За что лошадку то???
Cardigan: Какой хороший у Даши форум, и какое достойное обсуждение. И знакомые все лица. Читать интересно.
Severok: Даша пишет: Если бы мы попробовали сделать то же самое с другим рысаком, таким как Il Capitano - идеалом всех рысаков, мы бы получили вот что: Лошадку жалко
Jm: Severok пишет: Лошадку жалко А собачек? Не жалко?
Элли: @L'F@ Ань, отличные у тебя тренировки. Очень продуманные нагрузки. Теперь понятно, отчего Алтанчик в такой прекрасной форме. А мой Жаник, пока лежал снег, катал на бульваре детей на санках и лыжах. Тянет под горочку до 50-ти кг - и хоть бы ему что! Я тоже за то, чтобы НО получала адекватную физнагрузку, на диване собака тупеет. Даша пишет: мы бы получили вот что: Лошадям повезло, что их не трансформировали так, как бедных овчарок.
Cardigan: @L'F@ а уж 10 км в 9,5 месяцев у нас и кардиганы легко, не утомляясь, бегают. Это вообще не нагрузка.
@L'F@: Элли пишет: Ань, отличные у тебя тренировки. Очень продуманные нагрузки. Элли пишет: Теперь понятно, отчего Алтанчик в такой прекрасной форме. Старалась Элли пишет: А мой Жаник, пока лежал снег, катал на бульваре детей на санках и лыжах. Тянет под горочку до 50-ти кг - и хоть бы ему что! ЗдОрово! У меня санок нет((( Так можно было бы устроить "перегони" на собаках Мы в Бердянске зимой ТАКИЕ гонки устраивали, дети-отдыхают)))) Cardigan
Даша: А у ДК (Иванко) какие санки...мммм...супер! Не могу найти фото. Он сам делает.
Элли: Cardigan пишет: а уж 10 км в 9,5 месяцев у нас и кардиганы легко, не утомляясь, бегают. @L'F@ пишет: Так можно было бы устроить "перегони" на собаках Точно, было бы весело. Даша пишет: А у ДК (Иванко) какие санки...мммм...супер Так у них же зИмы ещё не перевелись, как у нас. В этом году хоть 1,5 месяца снег полежал - и на том спасибо. А по нынешней слякоти какие могут быть нагрузки для собаки? Шлёпанье по лужам и грязи? Даша, а ещё будет продолжение перевода?
Cardigan: Даша пишет: А у ДК (Иванко) какие санки...мммм...супер! О да! Глядя на его санки, жалею, что нет у меня сейчас немецкой овчарки. Вот бы запрягла!
@L'F@: Элли пишет: Даша, а ещё будет продолжение перевода? Я тоже жду продолжение перевода))))
Cardigan: @L'F@ и я тоже.
Даша: @L'F@ Cardigan Я постараюсь, хотя самое интересное я уже выложила. Касательно линии верха и строения задней части собак.
Kaja: Даша пишет: Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле! Даша, форум СУПЕР!!!!
Даша: История: Братья Martin (Hermann и Walter) (после того, как избавились от доктора Rummel * в наиболее нелицеприятной форме) изменили наследие капитана Макса фон Штефанитц с “Gebrauchshund“ (Рабочей собаки) на „luxury-dog“ («собаку престижа») (читать: прибыльную Фотошоп-модель), победитель Зигера должен только радовать глаз зрителя, как Президента SV, так и радового заводчика. Hermann Martin наградил кобеля своего брата Zamb (несмотря на наиболее загадочную и покрытую вопросами историю проверки на HD) и позднее кобеля Kimon van Dan Alhedys’ Hoeve (сына Mark vom Haus Beck!) титулом Победителя Зигера. На протяжении всего этого Dr. Beck попутно наградил Vanta von der Wienerau VA1 и Kelly von Arminius VA2, спасибо ему! Почему же не взять еще больше титулов своей семье? Wanni von der Wienerau с VA4 and Nathalie von der Wienerau с VA6. Dr. Beck был достаточно вознагражден последним VA7 местом своей суки Vanta vom Haus Beck. Нужно знать свое место и порядок в сборе урожая. (Заметьте, на протяжении эры братьев Martin наиболее важные титулы распределялись только среди трех питомников: личным питомником Хермана “von Arminius”, питомником его брата Вальтера “von der Wienerau” и одного из его лучших друзей Martin Göbl: “vom Wildsteigerland”.) *Цитата из моего манускипта: «Доктор Christopher Rummel из города Viernheim, давайте скажем просто житель юга, владелец питомника „von Аgidiendamm“ был избран Президентом SV в 1971 году. Его конкурентом был кандидат в Президенты доктор Ernst Beck с севера, из города Wiebelskirchen в Пруссии, его питомник „vom Haus Beck“. Тем временем мы уже узнали, какими печальными стали последствия этих выборов для Немецкой Овчарки. Город Viernheim (который сейчас все еще остается символом собак из питомников «von Arminius» и «von der Wienerau», принадлежащих братьям Hermann и Walter Martin) стал «столицей» страны немецкой овчарки, несмотря на то, что многие люди считали, что Rummel и Walter Martin очень сильно не любили друг друга. Может быть, что преданность (одержимость) доктора Rummel идее искоренять дисплазию тазобедренных суставов не всем понравилась. На протяжении этого времени офисом SV уже было введено клеймение щенков в 1971 году. Теперь это значительно ограничивало возможности фальсификаций. В 1969 году Rummel смог судить рабочий класс кобелей впервые. Сразу же собака из Wienerau была выбрана в «отборный класс»: Quanto von der Wienerau стал VA4. Его окрас скоро станет «денежным» и почти единственной целью разведения. В эти времена полностью черные собаки все еще соревновались в группе «отборников»: Frei von der Gugge VA8, но это было давно. Как чрезвычайно жесткая собака, ясно, что Frei принадлежал поклонникам рабочих собак. С этого момента две «популяции» немецкой овчарки, которые уже были частично созданы ранее в момент раздела Запада и Востока, смогли теперь объединиться, как и сама Республика Германия. Viernheim был центром, где сфокусировались на анатомии, на выразительных собаках, на эстетике. Шаг за шагом стали игнорировать рабочие качества собак. И все еще многие поклонники немецкой овчарки озвучивали обвинения касательного этого курса на протяжении десятков лет, необходимо было повстание, обширное общество определившихся заводчиков и война, чтобы повалить SV верхушку. Изначально все выглядело так, что удастся сохранить SV, если оно вернется назад к корням и завещаниям Штефанитца (один из повстанщиков даже был выбран в Офис SV), но в конце концов SV, когда-то такое сильное, было разделено. Стена в Берлине упала, но в Авсбурге из осколков была построена новая. (пожалуйста, посетите сайт: www.RSV2000.de).
kn: Не может быть не прошло и 2 года! Интересно видеть, что начали обсуждаться вопросы которые я подымал 2 года назад, приводя тексты о том, что немецкая полиция отказалась работать с СВ и т.д., тогда все кто сейчас обсуждает конструктивно "были резко против" и "ставили на место дилетанта".... Рад, что началось конструктивное обсуждение!
Fred: Отличная тема! Интересно читать мнение специалистов. Нахожу ответы на свои вопросы по нынешней НО.
Fred: У меня был немец 1987г.р. так в те годы никто не говорил за дисплазию, кусается или нет....
Андрюха: Да, современные немецкие овчарки не идут ни в какое сравнение со своими предшественниками. Не понимаю зачем понадобилось уменьшать немецкую овчарку в размерах да к тому же делать ей полукруглую спину ? А рабочие качества ? Ведь ни для кого не секрет что с каждым годом становится все труднее найти НО с нормальными рабочими качествами. Если бы Штефаниц ожил и увидел современную НО то наверное снова умер бы от ужаса !
@L'F@: Андрюха пишет: Не понимаю зачем понадобилось уменьшать немецкую овчарку в размерах А переростки 66 и выше это хорошо? Мне больше нравятся 62-64 (я о кобелях) А про гнутые спины, заугленные ножки, в которых собаки путаются и падают-это да, не есть хорошо)))
Тамилин: .. если.. ?? позволите..??.. - Не нравились.. ( антропометрически ).. СБОРНИКИ БАСКЕТБОЛЬНОЙ КОМАНДЫ..!!?? ( ни када !!! ( НВА - ни считаецца !!.. ) ) ОДНАКО.. ПОБЕЖДАЛИ.. !!! (ОЛИМПИяДЫ.. ЧЕМПИёНАТЫ) - ходют по площадке.. дядьки.. ( откровеннобольные ) - на двух "ходульках" .. без "ручек".. и пр. только что росту.. - "2,20 - 2,30".. им до кольца.. только .. руки поднять.. - и ДВА ОЧКА..!!!.. - ЭВОЛЮЦИЯ.. и .. "есстественный отбор "..**????..!!.. ( размышлизм )..
@L'F@: Тамилин
Андрюха: @L'F@ пишет: А переростки 66 и выше это хорошо? Мне больше нравятся 62-64 (я о кобелях). На вкус и цвет товарищей нет. Лично мне нравятся крупные собаки старого стандарта. И ещё я считаю что на немецкую овчарку времен Штефаница очень похожа современная восточно-европейская овчарка (по моему прекрасная рабочая собака несправедливо забытая на Украине)
@L'F@: Андрюха пишет: Лично мне нравятся крупные собаки старого стандарта. По стандарту со времен Штефаница: суки 55-60, кобели 60-65 (я о стандарте НО). По весу тож ограничения. Восточники были выше 70 см в холке (кобели). Не спорю, что собаки встречались очень красивые, достойные, но 70 в холке и 50 кг весом.... Это уже не рысак, это тяжеловоз. Слишком крупные и тяжелые собаки уступают в выносливости, подвижности и т.д. собакам средних размеров. Это хорошо становится видно после 7 лет. Считаю, что стандарт Штефаница максимально отражает суть, назначение породы, в нем все продумано. Почему, если человеку нравятся крупные тяжелые собаки, не взять другую породу (ротвейлера, ризена, добермана)? Зачем увеличивать рост и вес такой работоспособной и выносливой породы как НО?
@L'F@: Андрюха пишет: на немецкую овчарку времен Штефаница очень похожа современная восточно-европейская овчарка (по моему прекрасная рабочая собака несправедливо забытая на Украине) Немного из истории образования породы ВЕО.... Взято тут (когда-то читала эту же статю в ДОСААФ-овской литературе по СС): http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?act=Page;p=nohistory Пятнадцать лет крипторхи использовались в разведении немецких овчарок. За это время почти все, за самым малым исключением, поголовье, находившееся в руках любителей, оказалось породненным на крипторхов, а многие собаки были выведены в многократном инбридинге на них, прежде всего на Ингула и его внука, крипторха же, Тайшета (вл. Свешников). И потомки крипторхов разительно изменились. В их конституции, экстерьере и поведении проявились все признаки нарушения эндокринной регуляции, характерные для данной патологии. Е.Н.Орловская далее пишет: "Сильно увеличился рост за счет удлинения костей конечностей, появилось огромное количество светлоокрашенных короткошерстных собак. Часты стали хронические экзематозные заболевания, которые диагносцируются как авитаминозы. Совершенно естественно, что вслед за ростом увеличилась и вся масса тела собаки, что повлекло за собой более выпрямленные углы конечностей, т.к. они в данном случае обеспечивали телу большую устойчивость. Вслед за укороченной лопаткой стала более отвесной пясть и шея получила более высокий выход. Все это привело к тому, что собака такого размера и такой конфигурации потеряла характерные только для немецкой овчарки плавный и широкий шаг и продуктивную стелющуюся рысь. Сюда же надо отнести и довольно большой процент неполнозубых собак. ...Совершенно не характерна для немецкой овчарки узкая, удлиненная голова со сглаженным переходом от лба к морде, опущенная и легкая морда, что помимо последовательных корреляционных изменений, является типичным недостатком Ингула. Я бы сказала, что в Ингуле были заложены и определены все перечисленные недостатки экстерьера, которые благодаря родственному разведению на этого крипторха, переросли в пороки и увели породу не только от немецкого стандарта, принятого как международный, но и от нашего стандарта тоже... Увеличение роста и массы тела повлекло за собой потерю подвижности. Появилось много собак незлобных, медленно и вяло работающих, а также собак с ослабленными тормозными реакциями, которые для работы в естественных условиях не пригодны". Кстати, сам Ингул, хотя его обучал лично один из лучших московских дрессировщиков того времени, на задержание работать не мог из-за отсутствия злобы. Рост овчарок увеличивался спонтанно и вместе с тем утрачивались нормальные пропорции сложения. Остановить этот процесс какой-то корректирующей селекцией или подбором было совершенно невозможно. Популяция вышла из границ стандарта без всякого на то желания "кинологов" ДОСААФ. Тем оставалось лишь поднимать и поднимать верхний предел роста в стандарте, достигнув в итоге 72 см. Фактически же отдельные экземпляры забирались и за 80-сантиметровый рубеж. Не замечать неординарности происходящего более было невозможно. И некоторые деятели от собаководства поспешили заявить, что, мол, все так и было задумано, и что, оказывается целеустремленными усилиями советских селекционеров создана новая порода - восточноевропейская овчарка, хорошо приспособленная к нашим климатическим условиям и прочая, и прочая, что до сих пор можно услышать из уст любого апологета ВЕО. Интересно, что появление этого названия (оно родилось гораздо раньше, примерно в 1950 г.) было всего лишь незначительным эпизодом во всеобщей кампании "борьбы с космополитизмом". Никакого официального решения о переименовании породы в нашей стране не было. Одни называли ее по-прежнему немецкой, а другие, наиболее рьяные "патриоты" - восточноевропейской овчаркой. Но когда облик собак настолько сильно изменился, новое название стало палочкой-выручалочкой, позволило состроить хорошую мину при плохой игре. Таким образом, восточноевропейскую овчарку никто специально не выводил как новую породу или новый тип породы. Она была получена лишь в результате безответственности, безграмотности и глупости функционеров ДОСААФ из Московского городского и Центрального клубов, из Федерации служебного собаководства. Не выдумывая задним числом никаких мифов, сегодняшним сторонникам ВЕО надо осознать простое: восточноевропейская овчарка - популяция наследственно больных немецких овчарок. Утверждающие иное либо заблуждаются по незнанию, либо осознанно лгут."..........
Аленчик: @L'F@ Андрюха Ребята не сортесь, вот вам ссылка на Российский сайт ВЕО,там вам все расскажут http://www.veo-in.ru/ @L'F@ ПЭрсональный прЫвет!
@L'F@: Аленчик Аленчик, тебе тож привет! Жду твоих замечательных фото с Цириком А по поводу "востарей"... Ну свое вот такое мнение у меня. Не так уж много страротипников застала.... И тем не менее. Застала и восточников, и ГДРовцев, и в конце эпохи НО ФРГшников.... Мож и неудачно застала. Но ВЕО для меня не показатель рабочей породы, согласна с Александром-это бракованый немец. Не в обиду владельцам ВЕО. Выводилась неполнятно как. Как и МС, как и Водолаз, как и РЧТ..., как и многие "размноженческие" эксперименты питомника "Красная звезда". Прошу прощения за свое дилетантское мнение... Пишу о том, что видела в своей жизни с собаками на своем опыте Это "имха"
dorik: @L'F@ пишет: Но ВЕО для меня не показатель рабочей породы, согласна с Александром-это бракованый немец. Не в обиду владельцам ВЕО Полностью солидарна, у нас в регионе так и есть: кто до немца недотягивает (и по работе тоже) зовется - ВЕО. Если сейчас мало рабочих немцев, то рабочих ВЕО в десятки раз меньше.
александра: и я согласна. в принципе,бесполезная собака.(ИМХО)
Андрюха: александра пишет: в принципе,бесполезная собака Повторяю ещё раз: на вкус и цвет товарищей нет ! dorik пишет: кто до немца недотягивает (и по работе тоже) зовется - ВЕО. Когда это ВЕО не дотягивал до немца темболее по работе ? Чепуха ! Уменя сейчас немец, а раньше были ВЕО так я Вам скажу что охраняет ВЕО в десятки раз лучше да и со здоровьем особых проблем не было, а с немцем я у ветеринара практически живу: то клещ то демодекоз то простуда... с ВЕО таких проблем не было. Просто между ВЕО и немцем у меня был перерыв несколько лет и когда стал вопрос о покупке собаки то мне вот такие же "добрые люди" насоветовали немца. В принципе есть и хорошие немцы и плохие ВЕО, но, повторюсь, на вкус и цвет... александра пишет: в принципе,бесполезная собака БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ !
александра: С любой собакой может повезти и наоборот. То что ваш немец болеет демодекозом,простудой и ловит клещей,это только ваши ошибки , к особенностям породы не относящиеся. Кто то уже писал что,восточники -тяжелые собаки,из за своей грузности им не хватает скорости,это является минусом.у восточников,насколько я знаю,тоже проблемы с дисплазией.многие востари,которых я видела,флегматики.покупая собаку немца,всего этого в принципе можно избежечь,если брать от рабочих родителей.ИМХО.
Alla: dorik пишет: Полностью солидарна, у нас в регионе так и есть: кто до немца недотягивает (и по работе тоже) зовется - ВЕО. знаю именно такой случай. в своем городе. и при том, что все знают, кто родители этой собаки (немцы, неплановая вязка), хозяйка позиционирует ее как ВЕО. А эта собачка не то что до немца не дотягивает, но и на породную ВЕО тоже не очень-то похожа. зато многие теперь думают, что именно так ВЕО и должна выглядеть. хорошо хоть родуху не сделали и не выставляют ее.
Nubira: александра пишет: То что ваш немец болеет демодекозом,простудой и ловит клещей,это только ваши ошибки , к особенностям породы не относящиеся Это, прежде всего - слабый иммунитет у собаки, в бОльшей мере. Хотя к породе это действительно не относится. Просто не повезло...
@L'F@: Стандарт породы ВЕО: http://veo.blister.ru/standart.htm Для какой цели нужен рост в 76 см (при требуемом стандартом хорошем костяке и рельефной мускулатуре такой пес будет весить даже не 50 кг) и что будет с собакой при таком весе к пяти годам)??? И почему нежелателен ЗС и ЗР окрасы??? Если уже говорить о ВЕО как о служебной породе.
Andria: @L'F@ пишет: Для какой цели нужен рост в 76 см (при требуемом стандартом хорошем костяке и рельефной мускулатуре такой пес будет весить даже не 50 кг) Сейчас не очень часто можно встретить крупную ВЕО под 76 см, все больше склоняются и разводят до 72 см. У меня восточник 75 в холке, но он сухой. И те, кто его знает, могут подтвердить мои слова - одна из самых маневренных собак на нашей площадке и даст форы многим немцам и по скорости и по темпераменту. @L'F@ пишет: И почему нежелателен ЗС и ЗР окрасы??? Считается, что если собака зонарная, то в ней поблизости в родословных НО и часто такие собаки переходного типа (т.е. нежелательного). Есть комментарий к стандарту, там уточнения. Вот мой "флегматик" и "трус": P.S. Завела бы я еще раз восточника - нет, мне может так не повезти как в этот раз. Завела бы я себе немца выставочного разведения - никогда. Завела бы я себе немца рабочего разведения - да, но "перелопатив миллион пометов". Это если нужна собака для спорта или реальной службы. Для просто домашнего любимца, который по вечерам составляет вам компанию на прогулках и при просмотре сериалов, подойдут и вео, и шоу но и спортивные (рабочие) собаки. Это в среднем.
@L'F@: Andria пишет: Завела бы я еще раз восточника - нет, мне может так не повезти как в этот раз. Вот-вот! Может и не повезти. Я видела много восточников, все были флегматиками и очень добронравными к людям (всем) собаками. Такие прекрасно подходят в семьи с детьми, в семьи, где есть пожилые люди. Но не на службу. Andria пишет: Завела бы я себе немца выставочного разведения - никогда. Andria пишет: Завела бы я себе немца рабочего разведения - да, но "перелопатив миллион пометов". В лет 12 у меня был зонарный Буян, теперь его назвали бы ВЕО. Хороший друг, компаньен, хоть и не охранник. Ничего, мне тогда такая собака была только в радость. Сейчас у меня другие требования) По Вашим фото не сказать, что пес 75 в холке (это не в обиду, честно), скорее 67-68. Может так кажется на фото Хорошие фото, кстати! Самое большее, что говорит во мне против ВЕО-это то, какими методами она выводилась. Нет стабильности в породе. Как нет стабильности в чернышах, москвичах и др. породах, выводимих в СС.
@L'F@: Andria Сейчас как-то вспомнилос, как я планировала брать вторую собаку. Посмотрев на выставках (небольших) работу собак (мутпробу) я решила что от НО ничего не осталось (рабочего разведения тогда в нашем регионе то ли вообще не было, то ли было на столько мало, что о нем никто не знал, а инета не было в свою очередь у меня). И я расстроившись и разочаровавшись в НО решила купить себе ротвейлера. Но оказалось что и ротвейлеру досталос от выставок и то, что они показывали на защите лет 10 назад сейчас покажут единицы. Я чуть не плакала. Благо осталась вырезочка с "Зоо-Фито" с рекламой Чака Саши Кошелева. Со звонком по указанному номеру во мне возродилась надежда. Я поездила, увидела собак "рабочего" разведения. Немцев я ни на какую другую породу не променяю
Andria: @L'F@ пишет: что пес 75 в холке (это не в обиду, честно), скорее 67-68. Может так кажется на фото А чему обижаться? Он, действительно, не кажется крупным, пока не поставишь к ростомеру . @L'F@ пишет: Хорошие фото, кстати! Спасибо
@L'F@: Andria пишет: Он, действительно, не кажется крупным, пока не поставишь к ростомеру Может мне с моим ростом - метр с кепкой, так показалось. Собаки с людьми среднего и высокого роста даже крупные кажуться средними А фотки действительно хорошие!
Jm: Я еще помню "восточников", в 7-8 лет легко перепрыгивающих полутораметровый штакетник. И не на дресплощадке, а в собственном дворе. Пришлось пообщаться и с "восточниками" злобными, очень жесткими и активными в борьбе, берущими полной пастью и не разжимающими зубов ни под ударами, ни при дерганьи хозяином за пах. Но это было так давно, что если бы один из таких "восточников" не был моим, я и сам подумал бы: "А может это мне приснилось?". Те "восточники", которых я видел потом на протяжение многих лет, и которых иногда встречаю сейчас, уже совсем другие. Поэтому, в массе своей, для меня они не существуют сегодня, как служебная порода. Впрочем, как и некоторые "немцы". Как бы я не относился к нынешним "восточникам" и "шоу-немцам", собаки не виноваты, что чья-то глупость, безграмотность и амбиции сделали их такими. Они выполняли и выполняют работу, к которой их смогли приспособить и не редко спасают чьи-то жизни. Но, вспоминая с уважением и благодарностью тех собак, сегодня я возьму только этих:
@L'F@: Jm
Даша Н.: Внимание, все, кто спрашивал данный материал в полной версии! Статья опубликована полностью по ссылке: HD1 - бедра в SV. Так близко к правде, как только можно себе представить! Или же в журнале "Страна немецкой овчарки" № 28-2009 И в продолжение темы готовится еще один "горячий" материал к публикации.
nixson: Jm пишет: Я еще помню "восточников", в 7-8 лет легко перепрыгивающих полутораметровый штакетник. И не на дресплощадке, а в собственном дворе. Почитал и получил все ответы на вопросы про своего кобеля. Все кто его видел спрашивают, а что с лапами?! и лишь разогнав собаку можно увидеть, что вроде бы все нормально. Ему сейчас 6 мес. и приходится его сдерживать, ибо связки ну никакие. Ранее был восточник, точнее помесь В.Е.О с Н.О, кобель в три года выиграл соревнования по прыжкам в высоту, рекорд барьер - 3,20! перпендикулярно земле! всем кому не показываю фотки, в шоке.... теперь взяв немца понимаю почему. У нас на последней выстаке сняли длинного кобеля, пес в год выглядит уже сформированным, двигается при своего большой массе (43 кг) как гончая, пясти в два раза толще сверстников... а ведь такую собаку в работе не поднимешь на рукаве как котенка....
ОвеН: Alla пишет: хорошо хоть родуху не сделали и не выставляют ее. зато вяжут
Astra: Уважаемые, не смогла удержаться, хотя на Вашем форуме только "мимоглядом" - оччччень злободневную тему вы поднимаете. Но - к делу. Вы регулярно поднимаете сравнения "рысак", "тяжеловоз", но мне хотелось бы Вас немного поправить (без обид, пожалуйста!) - если взять современного рысака экстра класса, то Вы увидете линию верха диаметрально противоположную линии верха современной НО. Значительная часть стандартбредов (американские рысаки) и помесных с ними русских рысаков перестроены, т.е. круп ВЫШЕ, чем холка. При этом круп длинный, широкий, хорошо обмускуленный и еще приспущенный, т.е. корень хвоста ниже, чем средняя линия поясницы. Что нам это дает? Анатомически такое строение рычагов (бедренная кость, кстати, еще и несет весовую нагрузку), при котором лошадь далеко заступает вперед задними ногами (как можно ближе к центру тяжести или вперед за него) и делает мощный толчок. Конечно, такая лошадь бежит резвее, но она узкоспециализированный "хэчбек" - прочие ее аллюры под вопросом и найти свое применение как верховая, например, лошадь по окончанию беговой карьеры (в 4-5 лет) уже практически не может. Что касается здоровья - то все предельно просто, постоянные проблемы с поясницей, крупом и задними конечностями практически неизбежны. А если есть еще и дефекты в постановке конечностей, то и травматизм передних конечностей задними (засечки). Все это, конечно не радует. Но еще больше не радует, когда на легкой работе молодая лошадь несет зад отдельно от переда. Вот только с чего бы это? (шутка...) Тем не менее, мне кажется не корректным сравнение лошади (однопалое животное, передвигающееся "на пуантах") и собаки, которая за счет многопалости имеет несколько иные возможности при движении и опирании конечности. Тем не менее, материал по линии верха пастушьих собак убеждает на 100%. Спасибо за перевод и интересный материал. ЗЫ. К Вам зашла, интересуясь отзывами о детках Цампа - имеем намерение осчастливить себя. В семье живут ВЕО/НО и корги. Овчар нормальный, крупный, 74 см в холке, активный, но возраст...
Т.Алексеенко: Astra пишет: К Вам зашла, интересуясь отзывами о детках Цампа - имеем намерение осчастливить себя Мда......, ну разве что осчастливить
юля: тоже зашла посмотреть,осталась,интересно.Был восточник б\з родословной-отличный парень.Охранник,отлично дрессирующийся с хорошей нервной системой.Но со слабой(тонкой)верхней челюстью,небольшой головой(по сравнению к росту).Народ восхищался"красотой"и размерами,я видела недостатки,но свое же...К тому же пес отлично шел на задержание и реально охранял на улице.Гуляли по 6-7 часов в30 с лишком градусов жары и проблем не было.Погиб по моей вине,попал под машину.Сейчас у меня немец,5 лет.Внук Ганди.Девочки и мальчики я в шоке!Живем на Каматке-сопки,океан,поселок.Гуляй не хочу,только мишек опасаться весной надо.Гоняю его вниз-вверх,по сугробам нашим за аппортом.Теперь пытаюсь устроиться в кинологический центр,кинологом.Но теперь терзают меня сомнения:мой пес явно не подходит к активной работе,хочу взять овчарку рабочего разведения,у нас таких нет.Даже в милицейском питомнике.Если только везти с материка,но надо подобрать...
Вартанян О: юля А в шоке вы от чего именно?
юля: Я просто в ступоре.Мне очень нравиться мой пес внешне.Из-за хорошей физической нагрузки у него отличные движения,мощная мускулатура при сухощавости(относительной)Мы гуляем в такие пурги,господа,что в 30 см ничего не видно,и он меня тянет по сугробам своей энергией,ветер пытается унести и мои50 кг и его 37.Он от выставочных родителей.Но я в раздрае...Для квартиры и длительных прогулок мне его хватает вполне,но у него нет того темпераметра,который требуется для работы и более серьезной дрессировки.А вот почитала и стало страшно-вдруг получиться взять пса от хороших рабочих родителей(пусть не супер спортсменов)И этому новому овчаренку нагрузки не хватит?Просто в последнее время стало появляться много критической литературы по поводу высокого разведения.Стало страшно брать собаку,овчарку.Так разошлись две ветки одной породы.
Терри: юля пишет: И этому новому овчаренку нагрузки не хватит? Ну он же не металический монстр, а такая же живая собака. Любая овчарка требует нагрузок априори. Но если по каким-то причинам Вы не можете в течении недели или даже месяца уделять внимание собаки, давать ему нагрузки, то это не смертельно. Собака подождет пока у Вас появится время и лежа на диване и выходя по 15 минут утром и вечером только в туалет. Толко вот брать рабочую собаку только лишь для лежания на диване - не стоит. Я занимаюсь со своей рабочей собакой на площадке и дома, много гуляем в лесу. Но когда у меня (месяц - два раза в год) сессия, то собаку выводит на прогулку моя пожилая мама и только в туалет ходят, он ее слушает, хотя и не получает должных нагрузок. После сессии когда прихожу с ним на площадку он от радости скачет постоянно, не может состредоточится, так рад занятиям.
Т.Алексеенко: юля пишет: Просто в последнее время стало появляться много критической литературы по поводу высокого разведения.Стало страшно брать собаку,овчарку.Так разошлись две ветки одной породы. Ну скажем так, не только в последнее время . Если повезет, то и собаки "высокого" разведения встречаються ничего так. юля пишет: нагрузки не хватит? Хватит нагрузки. Если с собакой не просто гулять, а в процессе еще и заниматься послушанием . Психологические нагрузки, порой бывают, по тяжелее физических. Все в Ваших руках
юля: С моей овчаркой шоу-кровей,даже,когда я работала(сейчас в декрете)гуляла минимум часа 1.5-2.При этом если даже маленькая прогулка минут на25,то сначала естественные надобности,а потом мы вставали на сопочку(у нас,на Камчатке их много-много)и кидали вниз палочку,минут так 10-15,интенсивно.Он улетал вниз в сугроб с головой,там искал аппорт,потом выгребал из наших метровых сугробов вверх,и опять вниз.В конце такой небольшой прогулки,язык до земли,улыбка до ушей,а сам-снежный пес.Не понимаю,как можно на Камчатке физически неразвитую овчарку,тут сама природа стимулирует.Пройдись по нашим улицам вверх-вниз,полазь по сугробам,нерасчищенным по трапам к домам подведенным.У меня работа была сидячая,а собаку брала +и как "тренажер".И,когда беременная была мы с ним такие круги с палочками наматывали,и потом с коляской,на хорошей скорости в отрыве от прочих колясочников,чтобы в форму после родов прийти.Я просто не понимаю,как берут овчарку и потом её вывозят на машине-побегать.Другое дело,что я просто не знакома ни с одной собой рабочего разведения.Мой пес вынослив,легко дрессируемый,очень понятливый:когда я ему поэтапно растолковываю,что я требую и поощеряю за каждый этап.Но он синтементальный,устает от требований,если дрессировка идет долго,начинает тормозиться(или притворяется,чтобы получить долгожданный мячик).Но у меня все псы-овчарки были примерно такие же,кроме ньюфа.Тот не уставал никогда,пока в кармане была жрачка.А спортивных собак у нас здесь нет.Вот поэтому страшновато,но хочется,особенно потому что очень люблю зонарников(была сука зонарно-рыжего окраса-злобная умница)Да и на фотках посмотрела-отличные овчарки,подумаешь,что углы там бывают не как у Вегаса:)))Мощные,головы шикарные,улыбки волчьи.
Т.Алексеенко: юля пишет: Да и на фотках посмотрела-отличные овчарки,подумаешь,что углы там бывают не как у Вегаса:))) Так в том то вся и прелесть, что не как у В.................... Мощные,головы шикарные,улыбки волчьи
TT+: Даша пишет: Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть скоординированы по длине и углам сочленений ... Если бы мы попробовали сделать то же самое с другим рысаком, таким как Il Capitano - идеалом всех рысаков... Рискну сказать, что жокею понадобится еще пару ремней, чтобы удержаться в седле! Я вот наткнулась на такое.... до лошадей тоже добрались, оказывается. Astra, как вам такие лошадки?
Miura: Теннессийские лошадки - жертвы моды. В угоду шоу, к передним копытам цепями крепятся бутсы( для подчеркнуто высокого хода), нетипично высокий постав хвоста достигается с помощью оперативного вмешательства, а подерживается с помощью специального приспособления. И к тому же, заметьте где находится седло -на самой слабой части спины...
TT+: Miura, т.е. "неземная красота" пока генетически не до конца закреплена? То-то я смотрю, что вне шоу - вполне нормальные лошадки... У
Miura: TT+ пишет: вполне нормальные лошадки.. Действительно классные лошадки ,как порода официально с 1947г. Уникальные аллюры передаются по наследству, но людям нравится все утрировать , а особенно любителям и мастерам шоу - американцам.
полная версия страницы