Форум » ФОРУМ » Обсуждение решений Спорткомитета КСУ » Ответить
Обсуждение решений Спорткомитета КСУ
Даша Н.: Обсуждение решений Спорткомитета КСУ Переношу сюда обсуждение из темы Новости СПОРТКОМИТЕТА КСУ
Вартанян О: 3333 А каким боком к решению Украинского спорт комитета имеют эстонцы, литовцы, латвийцы (там населения на всех троих меньше чем в КИЕВЕ, и мы наверное очень уважаем мнение лучших спортсменов и тренеров в странах, где аж две-три собаки на ИПО-3) А слабО от своего настоящего имени повыступать? Чтоб понять, каким боком вы к данному обсуждению? Гигантомания развилась? Если уж сравнивать масштабы, то в ВЕЛИКОЙ по площади и численности народа Украине, как минимум, 200 собак собственного разведения должны выходить на соревнования по ИПО-3. Но чего-то не выходят... Вот, может, когда будут - тогда и будем свысока маленьким странам тыкать? (шутка) Хотя воспитанный человек без комплексов не прибегнет к таким аргументам, как 3333, никогда. Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов? Иначе это - балаган.
2222: Вартанян О пишет: Предложение лично от меня - может, если данное обсуждение претендует на серъёзное, из него исключить анонимов? Иначе это - балаган. Ну собственно,я хотела как лучше))) Могу представиться. Щербаченко Татьяна,жена Рымарева Олега.
2222: Вера пишет: Конкретные предложения. По пунктам. Этот форум просматриваю все члены спорт-комитета, надеюсь прислушаются. Конкретнее некуда. 1. Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт? Им сначала дали право, а теперь попробуйте это право забрать, будете там, где сейчас я. 2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН. 3. Введите обязательную видеосъемку на всех без исключения испытаниях и посадите одного человека для просмотра выборочно записей-честного, ответственного и того, кто довел собаку до старта и до зачета ни с минимальным количеством баллов. 4.Введите ответственность судьи за некомпетентность, подсуживание вплоть до дисквалификации и доводите этот процесс до конца. И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений. пы.сы. Есть судьи по рабочим качествам, которые сами уже не стартуют, но никто не сомневается в их компетенции как судей, так и тренеров. Но есть категория людей, которые и не стартовали никогда, но судить лезут. Все знают их имена. Не принимайте испытания под их судейством пока эти судьи сами не выйдут на старт с собственной подготовленной собакой. Потому как народ у нас щедрый и добрый и если спортсмена, который свою собаку сделал сам попросить записать этого "типа судью" в тренеры, то спортсмен не откажет. Ведь и такое бывает.
Вартанян О: И перестаньте бояться с кем-то испортить отношения из-за того, что правила они для всех едины и в этом не может быть исключений. Таня, вот это вообще краеугольный камень всяких начинаний..К сожалению, в нашей стране работает, наверно, только в МакДональдсе. Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет. Причем не только "кнут", но " пряник". "Охота на ведьм" - это "охота на ведьм".И не более. Собственно, и выдумывать ничего не нужно - есть опыт других стран. Правда, там менталитет иной. И вообще, лично моё мнение - нельзя объять необъятное. КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба.
2222: Вартанян О пишет: КСУ должно заниматься КСУшными "делами" - согласно регламенту ФЦИ: красивые ринги, красивые собаки и так далее, а систему отбора в разведение с ИПО/ШХ и кёрунгами нужно делать исключительно на базе монопородного клуба. Ключевое слово-ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО. А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире? Как сделать так, чтобы собаки служебных пород получали допуск в разведение через монопородные клубы? Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью? Вартанян О пишет: Причем не только "кнут", но " пряник". Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность. Вартанян О пишет: Правда, сперва нужны четкие и разумные правила. Пока их нет. Да, правила нужны. А еще их надо сначала вывесить на обсуждение , внести дополнение и отстоять на президиуме каждую запятую. Это будет очень тяжело, потому что ужесточение правил всегда ведет к оттоку денег из организации.....
Вартанян О: А как сделать так, чтобы монопородный клуб перестал быть формальностью, а занял наконец-то свою нишу в украинском кинологическом мире? Вопрос только в "человеках".) Когда клуб престижен, когда бумажки не фикция, а есть единомышленики - а не по углам тусовки, тогда есть результат. Собственно, есть пример СФ - громадной корпорации, которая медленно, но верно, повернула на путь декоратизации немецкой овчарки. Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000. Как убрать эту лазейку в виде КСУ для служебников, где главное-быть красивым и бегать правильной рысью? Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет??? Ужесточение правил, совершенно верно - отток денег. Нужно ли это этой организации? Нет, конечно. Именно поэтому на тотальное ужесточение никто не пойдет ( допуск только через сданные дрессировки/снимки/керунги), а полумеры себя никогда не оправдывают. Пряник-это полномочия, а кнут-это ответственность. А каковы эти пряники в данном конкретном случае? А еще их надо сначала вывесить на обсуждение Вот с этим не поспоришь)
2222: Вартанян О пишет: Таня, ну вы же не наивная девушка! КСУ - это ФЦИ. В ФЦИ давно определённая политика. И служебные качества пород для ФЦИ не являются приоритетными в разведении. Разве это секрет??? Абсолютно не наивная и абсолютно не секрет. Вартанян О пишет: а полумеры себя никогда не оправдывают. С этим я не согласна. Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью. Вартанян О пишет: А каковы эти пряники в данном конкретном случае? Сложный вопрос... Надо подумать,хотя мне кажется, что спросить надо у реальных судей/тренеров по рабочим качествам, у трудяг-что они хотят, как их поощрить? Интуиция подсказывает мне один из вариантов ответа-не мешать им.
Вартанян О: Вернее, если быть точной не считаю отсутствие керунга и снимков полумерой. Снимки не приносят результата в разведении, керунг у немецкой овчарки на данный момент считаю вообще формальностью. Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.)))) Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность? Если уж удариться в философские категории.))))
2222: Вартанян О пишет: Ну, по большому счету-то, а дрессировка - не формальность? Уже не тестовый норматив. Вартанян О пишет: Ну конечно, если снимки не делать, или игнорировать их результаты - то не приносят.)))) Оля,не буду умничать на этот счет.
2222: Вартанян О пишет: Иначе в породе не творилось бы то, что творится сейчас - на родине породы. Иначе не было бы необходимости в создании клуба RSV-2000. Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI? Это я спрашиваю, не утверждаю.
Вартанян О: Но Райзер же смог подписать контракт с VDH? Значит эта организация выдает родословные с лого VDH/FCI? Не знаю тонкостей, но вряд ли контракт с VDH каким-то образом влияет на политику этого клуба. Думаю, это просто вопрос "заверения родословных" и открытия путей в разведении. ФЦИ является монополистом на рынке чистопородного разведения и выдачи родословных, признаваемых в любой стране мира, и с этим могут не считаться только такие мощные структуры, как клубы "Шарик" и "Дружок".
Вера: Как только решения спорт-комитета пройдут все инстанции, вся информация будет опубликована.
Даша: 2222 пишет: Зачем нужен наблюдатель, если к судье полное доверие? Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру. Видеосьемка хорошее начинание, но тоже не панацея. Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися? 2222 пишет: Возьмите в руки таблицы за последние пять лет чемпионатов и сравните их со списков новоявленных судей-сколько из них выходило на старт? Я знаю, что этот вопрос на рассмотрении, по августовской переатестации судей будет информация как только она будет утверждена. 2222 пишет: 2.Отмените решения о допуске в рабочий класс на выставках ранга САС собак рабочих пород с дипломом СГ-2, теперь это по-моему ВН. Для каких пород? В данный момент действует это положение о выставках: http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html "Породы собак с рабочими испытаниями допускаются в рабочий класс при наличие диплома по профильным испытаниям. Например: такса - испытания в норе по лисице, гончие - работа по кровяному следу, ретриверы - поиск и подача битой птицы." Для собак служебных пород (и сук и кобелей) это все еще ИПО.
Любовь Тарасенко: Вера пишет: Люба! Какой ты конкретно видешь выход? По-моему мнению конкретный выход в уменьшении количества судей, а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги.
2222: Даша пишет: Судья может и не знать, что в чистые ячейки ним подписанного протокола дописано уже после его подписи еще 5 собак, к примеру. А не надо подписывать протокол где есть пустое место, для этого существует буковка Z на всю пустоту. Даша пишет: Для каких пород? Для многих. Но и служебники в том же числе. Бельгийская овчарка, немецкая овчарка, доберман,ротвейлер и т.д. Постараюсь найти это нововведение. Даша пишет: Если все уже собрались на сдачу, люди готовились, приехал судья и тут камера случайно упала на пол и разбилась: что теперь считать испытания не состоявшимися? А если она еще и специально упала.. Можно продолжать до бесконечности приключения с камерой)))) Любовь Тарасенко пишет: а наблюдателем должен быть руководитель отделения ,которое проводит мероприятие, он же числится в протоколе организатором и берёт за это деньги. Так руководитель отделения и так подписывался под протоколом и заверял его печатью отделения.
2222: *PRIVAT*
Даша: 2222 пишет: Не люблю быть голословной, поэтому вывешиваю копию документа. Прикольно. Я первый раз об этом слышу, что для служебных пород можно по СГ-2 регистрироваться в рабочий класс. Спасибо за ссылку.
Andria: Даша пишет: Норматив "Собака в городе - 2" переименован в НКД (Начальный Курс Дрессировки). Норматив "СК" (Собака-компаньон) представляет собой немецкий ВН (по правилам SV). А можно ли уже найти правила по этим нормативам где-нибудь? Или правила остались старыми, произошли только переименования?
Бахира: Присоединяюсь к просьбе Andria .
Даша: Andria Норматив НКД полность повторяет "СвГ-2". Норматив СК - правила немецкого ВН. По Свг-2 у меня на дом. компьютере точно были правила. А по ВН можно найти в интернете.
полная версия страницы