Форум » ФОРУМ » ПСС в Украине » Ответить
ПСС в Украине
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений и переношу сюда посты из темы Всеукраинские испытания по IRO-А / 10-11.10.2008
Alla: Вера пишет: Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются. это меня очень радует, честно. Вера пишет: Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны. очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно нерпавильно увидеть (это я ТОЛЬКО о себе говорю)
Маришка: Alla сразу оговорюсь - я - злобный монстр. Люблю самокритику ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение! особенно меня умиляют фразы Если Вы мне писали, то сразу оговорюсь, что я не ипошник, хотя у меня много знакомых, которые занимаются ИПО. Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините На счет послушки ипошной - пожалуй во многом с Вами соглашусь. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите Вы же в мае будете на втором тесте ИРО, я надеюсь тоже там быть, если повезет конечно.
Alla: Маришка пишет: Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините ок, извиняю. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите а я боюсь. я ж реально вижу свою собаку. а старшая так тем более не сдаст (((ну почему у меня не хватает упорства додолбать это послушание до нужного уровня...и собак вроде у меня не дундуки, наверное я сама - дундук. хотя, мои собаки-то не от рабочих линий, может поэтому? (навеяно другим форумом)
Вера: Alla пишет: очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно неправильно увидеть Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС? Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО. Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще. Думаю, что нормативы ИРО собирали не худшие специалисты в этой области. Да на первой аттестации большинству было очень тяжело, но это бесценный опыт. Удачи всем спасателям на майской аттестации, буду за всех держать кулаки.
Alla: Вера пишет: Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС? нет, такое настроение навеяно ПССными нормативами по правилам ИРО, а не по тем, что мы привыкли ранее. (ИРО это тоже ПСС) Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО. да, вы далеки от спасательной службы. Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще. на это мне ответить нечего кроме того, что я сказала ранее. такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, подготовленных по ПССным нормативам ИРО. потому что живем мы в этой стране, законодателями ПССных нормативов не являемся и вынуждены подстраиваться под то, что нам насаживают сверху. а про высококлассных собак вы супер сказали - то есть высококлассная собака САМА уже умеет работать по нормам ИРО? а учить ее не надо? может все-таки дело не в классности собак , а в умении и опыте инструкторов сделать из собаки именно то, что надо для ИРО?
Наталья Бабкевич: Вот еще одно видео, где видны условия работы http://www.youtube.com/watch?v=4xdKFFbS6GQ&feature=channel_page
Mandarin: Alla пишет: такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, Такие,как вы,живут прошлыми успехами. И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит. Так что,хватит хныкать-работайте над собаками.
Alla: Mandarin мы и работаем. но над "новым поколением собак".
Наталья Бабкевич: Mandarin И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит Как мило... А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?
Mandarin: Alla пишет: мы и работаем. но над "новым поколением собак". Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете? Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. Хотя бывают исключения из правил. Но на слово "бывают" отводится маленький процент. Интересно узнать у Веры- а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?
Наталья Бабкевич: Mandarin Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться А если собака сдала ЗКС, она и в реале не облажается? А если собака сдала ФХ, то она и преступника по следу найдет? В городе? С суточной давностью? У меня на этот счет совершенно противоположный взгляд Если собака РЕЗУЛТАТИВНО и СТАБИЛНО работает на поиске в разнообразных условиях,(без ложняков и "незамеченных" пострадавших) то мне лично плевать, есть у собы диплом или нет. И такой собаке я первее доверила бы свое спасение, окажись под руинами Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая... P.S. Против IRO ничего не имею, но считаю, что внутри страны должен существовать(параллельно) и другой (более сложный в поисковой части и более приближенный к реальным условиям)норматив И служить аттестационным допуском к ПСР
Alla: Mandarin пишет: Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении. у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение. это о количестве. а о "какие", даже не знаю что ответить - породы? возраст? другой критерий? Mandarin пишет: Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. а знаю ли я вас лично? очень вы мне напоминаете некоторых товарищей.
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая... о чем вы! мы об этом твердим уже несколько лет. "но зачем изобретать велосипед, если есть нормативы ИРО?" - был нам ответ. будем жить с тем, что есть. подготовим собак под норматив ИРО, затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт).
Даша: Mandarin пишет: а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А? Насколько я знаю, сдавать степень В могут те, кто уже успешно сдал А. А таких проводников всего четверо, если не ошибаюсь. http://www.dogsport.org.ua/gall_r.php?ot=18 Если что - Вера поправит, когда вернется.
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".
Mandarin: Alla пишет: у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение. А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые".
Наталья Бабкевич: Mandarin У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок". Это Вы рассуждаете с позиции зачёт/незачёт... А я смотрю на ситуацию с позиции слажает или не слажает собака на ПСР(получив допуск на право работы, сдав норматив IRO) Думаю, что критерии допуска к реальной работе должны быть выше и сложнее на поисковых этапах...но в то же время должны допускаться и некоторые "вольности" Например, усложнения: 1 БОльшая площадь обыскиваемой территории (на природке как минимум 50*500 метров) Это выявит мотивацию собаки, способность ее сохранять работоспособность в определенной степени утомления. 2 Ложные закладки(и на завалах и в природной зоне) Свеженошенная одежда, еда, даже коза на веревке у дерева или кошка в клетке под руинами... Наконец, на руинах, следы крови , мочи.......смейтесь 3 "Условноопасные зоны" те зоны в которые собака не может заходить или может там работать ТОЛЬКО на поводке. 4 Сложные закладки, с точечным выходом запаха, закладки до которых может добраться только мужественная собака (например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений) 5 И т.д. и т. п. Я не спец в написании нормативов, я просто знаю, КАК это может быть "Вольности и упрощения": 1 Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение! 2 передвигаться с собакой в определенных зонах. 3 Подавать какие угодно команды собаке. 4 Оценивать управляемость и ловкость собаки на этапе поиска. 5 Отдельно оценивать только небольшое число команд "послушки" (Ко мне, рядом, выдержка) Вот такие соображения...
Наталья Бабкевич: И зачем я это всё пишу? Если намного проще сдать IRO и не придумывать всякие сложности... P.S. Я не уверенна, пока в своей молодой собаке, что она сдаст даже IRO(за послушку переживаю меньше всего ) Но уровень подготовки моей собаки никак не влияет на понимание того, что нормативы должны быть МАКСИМАЛЬНО приближенные к реальности...
Даша: Наталья Бабкевич пишет: например заползти в узкий лаз Я не думаю, что это очень сложно для собаки. Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров. Наталья Бабкевич пишет: Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение! А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка.
полная версия страницы