Форум » ФОРУМ » ПСС в Украине » Ответить
ПСС в Украине
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений и переношу сюда посты из темы Всеукраинские испытания по IRO-А / 10-11.10.2008
Alla: ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение! особенно меня умиляют фразы в ИРО мы приучаем собаку искать объект для игры может переклинить при поиске человека в ИРО. да не ИРО это! это спасательная служба, а ИРО - лишь организация!!!!!! давайте не путать нормативы ИРО и реальную работу, а? сразу оговорюсь - я - злобный монстр.
Alla: блин, из-за этого ИРО я долбаю свою 9 летнюю суку послушанием в стиле ИПО. да нафига оно ей сдалось, черт побери. ан нет - будьте добры успешно сдавать именно этот норматив по послушанию , даже если собака УМЕЕТ ИСКАТЬ И ОПЫТ БОЛЕЕ 7 ЛЕТ!!!! а как же его не сдавать-то, если сертификацию надо получать каждый год (что, в принципе правильно). или забить болт и списать собачку на пенсию, а? что присоветуете, господа? (это я пришла злобная с тренировки вечерней по послушанию. НЕ ХОЧЕТ сученка делать то что я хочу, сопротивляется, старое так и лезет из всех щелей)
Наталья Бабкевич: Alla сразу оговорюсь - я - злобный монстр
Alla: Наталья Бабкевич да как тут не озлобиться. как приходит пора аттестации, которую оценивают товарищи из ИПО, так я и озлобляюсь (привет тов. Заповитряному)
Наталья Бабкевич: Alla А белая как послушку осваивает? ЗЫ: Интересно собаки по наркоте и ВВ тоже такую послушку сдают?
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Alla А белая как послушку осваивает? ЗЫ: Интересно собаки по наркоте и ВВ тоже такую послушку сдают? белая изначально готовилась под этот норматив, начинала и продолжала у очень именитых и успешных ИПОшных тренеров Харькова. я же знала уже тогда, когда ее приобрела, к чему у нас в Украине дело идет (привет Ромнам). затем беременность-роды-ребенок и мы послушку на 8 месяцев отставили. КАЮСЬ! не хватает моих умений, опыта, да и желания делать ей послушание в ИПошном стиле. скатываюсь до послаблений (заваливание зада, неровная фронтальная усадка, некорректное сидение рядом с заваливанием попы, выдержка с заваливанием корпуса, медленная усадка, поджевывание апорта и прочая мелочь, которую ИПОшный инструктор заставил бы исправлять, и которая нам я уверена будет стоить баллов при сдаче норматива.) а ходить сейчас к ИПОшникам нет возможности - машины нет, а ехать далеко. ребенка не оставить, и с собой не взять - холодно ему будет. уж насколько я амбициозна в успехах моих собак в ПСС, но реально понимаю, что ППЛ нам бы хотя бы по минимуму зачетному натянуть, ну хоть как бы нибудь. ЗЫ. думаю зависит о страны. у Россиян вряд ли. про другие страны не в курсах
Alla: все мои стенания и стенания моих коллег по поводу строгой послушки вымрут сами собой, когда уйдут на пенсию наши старшие собаки, готовящиеся по послушанию еще раньше чем был создан КЦ в Ромнах. вторых-третьих собак мои коллеги УЖЕ готовят по послушанию по нормативам ИРО. так что , скажем, думаю через пару лет никто возмущаться не будет. и я не буду. что делать - такая коньюнктура сложилась. в Росси мы с ИРОшным послушанием всегда сможем сдать на ихний минимум. жаль что не наоборот.
Наталья Бабкевич: Alla , да, мне в этом плане проще, опыт есть, послушку делаю сама... А вот с непосредственно ПОИСКОМ проблемы Людей нет, а по сему на двух и более статистов работали всего 2 раза, сложные закладки на техногенке-вообще мечта несбыточная
Alla: стенания продолжаются - наболело. основная задача ПССной собаки найти и обозначить пострадавшего, так? для допуска к работе мы обязаны подтверждать свои умения как минимум раз в год 9что вполне правильно). а КАК ЖЕ ОНО ОБИДНО! когда собака умеет искать, ищет, управляема..но не прошла сертификацию из-за обломчика в баллах по ППЛ, когда она - недостаточно быстро села, не слишком фронтально села, завалила попку, повертела головой, поджевала аппортик, уронила его, неплотно прошла рядом в группе, неровно легла, че там еще бывает из недочетов, а, обыдно!!!
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Alla , да, мне в этом плане проще, опыт есть, послушку делаю сама... А вот с непосредственно ПОИСКОМ проблемы Людей нет, а по сему на двух и более статистов работали всего 2 раза, сложные закладки на техногенке-вообще мечта несбыточная вот что я ПРИВЕТСТВУЮ в Украинской системе сертификации (не хочу писать ИРО), так это разделение собачек по профилям работы. Вы, например, запросто можете УЖЕ иметь ПССную собаку, сдав норматив по природке. и не нужны вам сложные техногенные условия при этом. или заняться вплотную следом, а на все остальное - забить. это по-моему очень хорошо. хотя, в то же время, обидно, когда мои коллеги по команде отказываются идти на занятия по тому профилю работы, по которому они не хотят, чтобы их собачка напрягалась. ведь не всегда у команды есть такая роскошь, специализировать собаку только на завал или только на природку. не так уж нас и много. Наталья Бабкевич пишет: А вот с непосредственно ПОИСКОМ проблемы какие ваши годы!!!! наверстаете!
Наталья Бабкевич: Alla стенания продолжаются - наболело. Все верно, по хорошему, можно было оценивать ТОЛЬКО управление на поиске (ввести какие-нибудь элементы, типа "опасных зон", перед которыми собаку надо остановить командой, запустить на завал "группу социализации" с отбойным молотком. Сделать завальчик "повеселее", что-бы ловкость оценить...и усё Ну еще апосля всего какую-нибудь выдержку и подзыв изобразить Alla Вы, например, запросто можете УЖЕ иметь ПССную собаку, сдав норматив по природке В том то и па, что реально работать доведется в основном на природке, а НРАВИТСЯ мне техногенка
Alla: Наталья Бабкевич в тоже время в ИРО ведь не специалисты одного дня работают. тоже ведь опыт нарабатывался. так что мы наверное чего-то недопонимаем. вот мне нравится у американцев, например, пр сдаче на сертификат ПССНый, нужны например такие упражнения. выдержка 50 мин вне зоны видимости хозяина, сидение в машине с еще 3-4 абсолютно незнакомыми собаками любых возрастов, полов и течности (все - без хозяев), собака должна выполнять с чужим проводником минимум послушки (рядом на поводке, перенос, сидеть и еще что-то) , еще какая-то лабудень (но очень интересная)
Alla: Наталья Бабкевич пишет: В том то и па, что реально работать доведется в основном на природке, а НРАВИТСЯ мне техногенка а она ВСЕМ больше нравится. интересно, прикольно, романтично, красиво собачка бегает и лает, не такой напряг для проводника в километраже и по погодным условиям, не надо на себе тащить пострадавшего, на одном месте работаешь. только вот мозги размазанные по кирпичам и руки торчащие из завала - это неромантично, уж никак (опыт наших из Днепра)
Alla: Наталья Бабкевич пишет: В том то и па, что реально работать доведется в основном на природке, а НРАВИТСЯ мне техногенка а вы разве собаку не к реальному применению готовите? тоже спортсменка?
Наталья Бабкевич: Alla выдержка 50 мин вне зоны видимости хозяина, Боюсь, мы не готовы не такой напряг для проводника в километраже и по погодным условиям Угу только вот мозги размазанные по кирпичам и руки торчащие из завала - это неромантично, уж никак Меня это не пугает(фелдшер я в прошлой жизни ) ...видела и такое.
Наталья Бабкевич: Alla а вы разве собаку не к реальному применению готовите? тоже спортсменка? Если бы была спортсменка, то уже бы с предыдущими собами"засветилась" где-нибудь на соревнованиях (тогда могла и в Россию доехать ) А работать природку в Крыму с одной собакой почти бесполезно (хотя я два раза это делала ) А вот на руинах и оползнях-и одна собака может многое... А вообще я даже не знаю, КТО Я
Alla: Наталья Бабкевич да я знаю, что вы не спортсменка. это я так - подколола. прочитала статтью. откровенных ляпов там не увидела. вполне грамотно написано, по моему мнению.
Вера: Алла, привет! Alla пишет: а КАК ЖЕ ОНО ОБИДНО! когда собака умеет искать, ищет, На тех аттестациях, где мне удалось побывать, я честно говоря как раз этого не увидела, животные явно не понимают что от них требуется. Ну а послушание, так это простите полная , тем-более если вы говорите о какихто реальных собак, мне таких и не удалось увидеть. Не претендую на объективность т.к не имею отношение ни к ИПО, ни к ИРО, но имею так сказать незамыленный свежий взгляд на все происходящие. Alla пишет: прочитала статтью. откровенных ляпов там не увидела. вполне грамотно написано, по моему мнению. Статья замечательная, откровенная. Но в беседа с Ярославом Седлаком, мы обмолвились как раз тем, что в ИПО-это замечательная школа и база, для подготовке и выявления лучших качеств животного, кстати Чех ещё и судья ФЦИ по ИПО, а в статья информация о его предвзятости к ИПО. мне показалось, что имело место самодеятельности
Alla: Вера пишет: Ну а послушание, так это простите полная , тем-более если вы говорите о какихто реальных собак, мне таких и не удалось увидеть. реальные собаки - в основном в России, и очень жаль что украинские кинологи их не видели (хотя нет, в украине ведь тогда победили почти на всех этапах россияне!) в Украине не было столько ЧС с применением собак, чтобы этих собак считать очень реальными. хотя... а Берька не реальная собака? а Шарман? к сожалению, Вера, и вы и ваши коллеги в Ромнах пришли в ПСС из спорта. это откладывает свой отпечаток во всем. это не минус, но это специфика вашего отношения к некоторым вопросам.
Вера: Alla пишет: реальные собаки - в основном в России Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются. Alla пишет: к сожалению, Вера, и вы и ваши коллеги в Ромнах пришли в ПСС из спорта. это откладывает свой отпечаток во всем. это не минус, но это специфика вашего отношения к некоторым вопросам. Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны.
Alla: Вера пишет: Аллачка наконец приходим к знаменателю, и видели их собак и учатся у них, и по сей день консультируются, созваниваются. это меня очень радует, честно. Вера пишет: Алла вот видете вы ещё даже не поняли, какое это счастье , просто и самой надо чуть чуть на процесс посмотреть и с другой стороны. очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно нерпавильно увидеть (это я ТОЛЬКО о себе говорю)
Маришка: Alla сразу оговорюсь - я - злобный монстр. Люблю самокритику ой как интересно читать вас, господа ИПОшники! прямо наслаждение! особенно меня умиляют фразы Если Вы мне писали, то сразу оговорюсь, что я не ипошник, хотя у меня много знакомых, которые занимаются ИПО. Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините На счет послушки ипошной - пожалуй во многом с Вами соглашусь. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите Вы же в мае будете на втором тесте ИРО, я надеюсь тоже там быть, если повезет конечно.
Alla: Маришка пишет: Я знаю, что такое ИРО, но мне лень писать каждый раз - по нормативам ИРО, уж извините ок, извиняю. Не надо столько писимизма - все будет ок, сдадите а я боюсь. я ж реально вижу свою собаку. а старшая так тем более не сдаст (((ну почему у меня не хватает упорства додолбать это послушание до нужного уровня...и собак вроде у меня не дундуки, наверное я сама - дундук. хотя, мои собаки-то не от рабочих линий, может поэтому? (навеяно другим форумом)
Вера: Alla пишет: очень трудно смотреть с той стороны, которой у тебя просто нет. можно неправильно увидеть Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС? Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО. Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще. Думаю, что нормативы ИРО собирали не худшие специалисты в этой области. Да на первой аттестации большинству было очень тяжело, но это бесценный опыт. Удачи всем спасателям на майской аттестации, буду за всех держать кулаки.
Alla: Вера пишет: Неужели такое настроение навеяно, теперешними аттестациями ИРО, вместо ПСС? нет, такое настроение навеяно ПССными нормативами по правилам ИРО, а не по тем, что мы привыкли ранее. (ИРО это тоже ПСС) Повторюсь, что я очень далека от спасательной службы, но как человек интересующийся, мне более понятна пенализация именно в ИРО. да, вы далеки от спасательной службы. Помню таки-еже обиды и не понимание, в 90-е годы, когда начинались проводить соревнования по ИПО, спортсмены помнят, и тренера. В разговоре в телефонном режиме можно было такое послушать, на ответ, да у нас площадка и готовимся мы к ИПО. Люди привыкшие к ОКД и ЗКС тяжело воспринимали ИПО, но теперь всё стало на место, просто, было тяжело перестроиться, но надо идти по пути наименьшего сопротивления. Иметь высококлассных собак, и тогда все будет намного проще. на это мне ответить нечего кроме того, что я сказала ранее. такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, подготовленных по ПССным нормативам ИРО. потому что живем мы в этой стране, законодателями ПССных нормативов не являемся и вынуждены подстраиваться под то, что нам насаживают сверху. а про высококлассных собак вы супер сказали - то есть высококлассная собака САМА уже умеет работать по нормам ИРО? а учить ее не надо? может все-таки дело не в классности собак , а в умении и опыте инструкторов сделать из собаки именно то, что надо для ИРО?
Наталья Бабкевич: Вот еще одно видео, где видны условия работы http://www.youtube.com/watch?v=4xdKFFbS6GQ&feature=channel_page
Mandarin: Alla пишет: такие как я со своими стенаниями просто вымрут тогда, когда собаки пойдут на пенсию и придет новое поколение собак, Такие,как вы,живут прошлыми успехами. И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит. Так что,хватит хныкать-работайте над собаками.
Alla: Mandarin мы и работаем. но над "новым поколением собак".
Наталья Бабкевич: Mandarin И когда,в один прекрасный момент, вы "вымрете" никто и не заметит Как мило... А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете?
Mandarin: Alla пишет: мы и работаем. но над "новым поколением собак". Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении.
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: А успешность спасательной собаки Вы какой линейкой меряете? Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. Хотя бывают исключения из правил. Но на слово "бывают" отводится маленький процент. Интересно узнать у Веры- а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А?
Наталья Бабкевич: Mandarin Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться А если собака сдала ЗКС, она и в реале не облажается? А если собака сдала ФХ, то она и преступника по следу найдет? В городе? С суточной давностью? У меня на этот счет совершенно противоположный взгляд Если собака РЕЗУЛТАТИВНО и СТАБИЛНО работает на поиске в разнообразных условиях,(без ложняков и "незамеченных" пострадавших) то мне лично плевать, есть у собы диплом или нет. И такой собаке я первее доверила бы свое спасение, окажись под руинами Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая... P.S. Против IRO ничего не имею, но считаю, что внутри страны должен существовать(параллельно) и другой (более сложный в поисковой части и более приближенный к реальным условиям)норматив И служить аттестационным допуском к ПСР
Alla: Mandarin пишет: Интересно узнать, какие у вас собаки новые в вашем поколении. у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение. это о количестве. а о "какие", даже не знаю что ответить - породы? возраст? другой критерий? Mandarin пишет: Лично у меня линейка одна-если собака сдала испытания по IRO,то в реальном выезде она не должна облажаться. а знаю ли я вас лично? очень вы мне напоминаете некоторых товарищей.
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. Да и послушка там немного другая... о чем вы! мы об этом твердим уже несколько лет. "но зачем изобретать велосипед, если есть нормативы ИРО?" - был нам ответ. будем жить с тем, что есть. подготовим собак под норматив ИРО, затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт).
Даша: Mandarin пишет: а из Роменской команды кто-то будет проходить испытания по IRO-B в мае 2009? Или все на класс А? Насколько я знаю, сдавать степень В могут те, кто уже успешно сдал А. А таких проводников всего четверо, если не ошибаюсь. http://www.dogsport.org.ua/gall_r.php?ot=18 Если что - Вера поправит, когда вернется.
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Более того, в тех же европейских странах, наряду с тестами IRO, есть и свои, национальные тесты, которые СЛОЖНЕЕ в этапах поиска. У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок".
Mandarin: Alla пишет: у нас есть пять молодых собак (молодых в плане обучения, а не в плане возраста). две из них готовятся сдавать тестирование или класс А в этом году (по ИРО). трое еще в процессе обучения. ну и еще двое готовятся начать обучение. А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые".
Наталья Бабкевич: Mandarin У нас в Стране проводники с собаками хоть бы здавали то что есть,куда еще усложнять поиск. Для многих этап поиска в IRO итак "потолок". Это Вы рассуждаете с позиции зачёт/незачёт... А я смотрю на ситуацию с позиции слажает или не слажает собака на ПСР(получив допуск на право работы, сдав норматив IRO) Думаю, что критерии допуска к реальной работе должны быть выше и сложнее на поисковых этапах...но в то же время должны допускаться и некоторые "вольности" Например, усложнения: 1 БОльшая площадь обыскиваемой территории (на природке как минимум 50*500 метров) Это выявит мотивацию собаки, способность ее сохранять работоспособность в определенной степени утомления. 2 Ложные закладки(и на завалах и в природной зоне) Свеженошенная одежда, еда, даже коза на веревке у дерева или кошка в клетке под руинами... Наконец, на руинах, следы крови , мочи.......смейтесь 3 "Условноопасные зоны" те зоны в которые собака не может заходить или может там работать ТОЛЬКО на поводке. 4 Сложные закладки, с точечным выходом запаха, закладки до которых может добраться только мужественная собака (например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений) 5 И т.д. и т. п. Я не спец в написании нормативов, я просто знаю, КАК это может быть "Вольности и упрощения": 1 Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение! 2 передвигаться с собакой в определенных зонах. 3 Подавать какие угодно команды собаке. 4 Оценивать управляемость и ловкость собаки на этапе поиска. 5 Отдельно оценивать только небольшое число команд "послушки" (Ко мне, рядом, выдержка) Вот такие соображения...
Наталья Бабкевич: И зачем я это всё пишу? Если намного проще сдать IRO и не придумывать всякие сложности... P.S. Я не уверенна, пока в своей молодой собаке, что она сдаст даже IRO(за послушку переживаю меньше всего ) Но уровень подготовки моей собаки никак не влияет на понимание того, что нормативы должны быть МАКСИМАЛЬНО приближенные к реальности...
Даша: Наталья Бабкевич пишет: например заползти в узкий лаз Я не думаю, что это очень сложно для собаки. Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров. Наталья Бабкевич пишет: Проводник может ПООЩРЯТЬ собаку за верное обозначение! А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка.
Alla: Mandarin пишет: А зачем вам столько собак? Что вы с ними делаете? Я обьясню почему у меня возник такой вопрос,потому что наблюдали мы представителя вашей команды,который не сдал. Одна собака,а где же остальные? Ведь кроме такого количества молодежи у вас есть еще и "бывалые". мы их, если они не проходят успешно обучение, кушаем. а если серьезно, то из пяти дай бог двое будут в строю в нужный момент. потому как собаки имеют свойство болеть, рожать, умирать, а хозяева имеют свойство работать по основной работе, тоже болеть или быть в отсутствии в момент ЧС (не дай бог) у нас "бывалых" - трое. на момент сдачи ИРО одна была травмирована, а моя была...в форме, но зато я не очень (у меня был 2месячный ребенок тогда). ну как, причины уважительные? а вообще - вы мне не нравитесь, стиль вашего общения со мной мне не нравится. не трогайте меня, я могу вас и покусать. но лучше я буду вас игнорировать, пока не буду знать кто вы в реале и имеете ли вообще какое либо отношение к ПСС ([хотя, если вы там были и наблюдали..то наверное имеете, хотя бы территориально).
Alla: Даша пишет: А если проводник не знает верное ли оно? Если не знает, где закладка? Ведь если знает - это уже не соревнование, а тренировка. в некоторых странах судья на этапе говорит - верно или ложно. если верно - проводник поощряет собаку.
Наталья Бабкевич: Alla в некоторых странах судья на этапе говорит - верно или ложно. если верно - проводник поощряет собаку. Именно! Проводник сперва выносит свое решение (на основе которого и определяется оценка, т.е. если проводник сказал "Соба обозначает верно", но там никого нет, то это "ложняк", и если проводник говорит "собака ошиблась", а там есть закладка, то это тоже НОЛЬ)...и уже после заявленя проводника, судья говорит верно или ложно...если верно, то собаку МОЖНО и НУЖНО поощрить
Наталья Бабкевич: Даша Я не думаю, что это очень сложно для собаки у меня написано:например заползти в узкий лаз и пробраться через несколько помещений Это не так просто, особенно если помещения затемнены и завалены разным барахлом ...соба работает вне визуального контакта с хозяином
Даша: Наталья Бабкевич Ну там так и было: темно и барахла много, у меня в первый раз щенок свалился в какую-то яму. Потом уже был осторожнее. Я сама не видела куда там идти и боялась упасть.
Наталья Бабкевич: Даша Я гуляла там по завалам со щенком 4 мес., он спокойно залазит в трубы диаметром с него в холке и длиной по 5 и более метров. Вот так? Тоже 4 месяца... http://rutube.ru/tracks/1625161.html?v=133c35392323e8d3846f688b7562dd77
Наталья Бабкевич: Даша Ну там так и было: темно и барахла много, у меня в первый раз щенок свалился в какую-то яму. Потом уже был осторожнее Срочно щенка в спасатели!
Даша: Наталья Бабкевич Да, труба такая же, только на рост 4 мес. овчарки)) Увы, фото не нашла именно трубы, но вот в здании есть, это со вспышкой, поэтому кажется, что так светло: А еще мы прошли трубу, которая в ПСС, потом качельку (сами)), прыгнули барьерчик (по росту) и запрыгнули на тумбу. В общем половину трассы на ловкость))
Наталья Бабкевич: Даша А еще мы прошли трубу, которая в ПСС, потом качельку (сами)), прыгнули барьерчик (по росту) и запрыгнули на тумбу. В общем половину трассы на ловкость)) IRO уже сдали
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: И зачем я это всё пишу? Чесно говоря,меня тоже ломает что-то писать и что-то отстаивать и доказывать. У всех свои "тараканы" в голове. Намного ценнее показать результат,конечно же,без всякого патякания.
Mandarin: Alla пишет: не трогайте меня, я могу вас и покусать Не надо меня кусать-я не фигурант,а вы не собака. Хотя общение с собаками дает отпечаток. Хочу спросить у Натальи Бабкевич- А вы в реальном поиске часто были?
Наталья Бабкевич: Mandarin Хочу спросить у Натальи Бабкевич- А вы в реальном поиске часто были? Почти не была (четыре раза не в счёт? Это же очень нерепрезентативно? ) Причин такого "плотного" использования, объяснять не буду...От меня ничего не зависило. Хотя уже во время землетрясения в Нефтегорске у меня была ПОДГОТОВЛЕННАЯ собака и я буквальна собирала рюкзак, когда дали отбой... А в Турцию в 98 полетела из Севастополя другая группа(совсем не обученные собаки) только потому, что в том клубе БЫЛ ТЕЛЕФОН! И руководство клуба(не будь дураки) на вопрос "чрезвычайщиков":"Где-то у Вас в Севастополе есть ПССные собаки, не знаете ли, ГДЕ?" Немало не смущаясь, ответило:"Знаем...только у нас!" Ну вот...зареклась что-либо объяснять...и понесло Об остальном таки промолчу. А Вы учавствовали в ПСР? ...
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Почти не была (четыре раза не в счёт? Все в счет. Ну а есть какой-то особенно запоминающийся выезд?
Наталья Бабкевич: Mandarin Ну а есть какой-то особенно запоминающийся выезд? Есть результативный...http://www.zooclub.ru/dogs/doberman/56.shtml А вы в реальном поиске часто были?
Наталья Бабкевич: Но это всё прошлые успехи...ими хвастаться нельзя(можно прослыть мамотами...вымершими )...а сейчас только "молодая поросль" Вот, кстати, свежее видео...моя - доберманша http://www.youtube.com/watch?v=EmPn2bXqIyw&feature=channel_page
Ирина Е.: Наталья Бабкевич пишет Есть результативный...http://www.zooclub.ru/dogs/doberman/56.shtml
Mandarin: Только перешла по ссылке-свет вырубили,что за . Молодцы,мне нравится ваша работа . А мы не часто были.
Наталья Бабкевич: Ирина Е. Это уже история... Мне бы мою нынешнюю(Таху ) подготовить... Своими силами очень тяжко...сборы уже давно канули в Лету ...хорошо хоть, что пара единомышленников есть(с лабром и эрделем, что на видео)...я у них за инструктора Но аттестацию эти собаки не сдадут...там послушка совсем отсутствует ...но по поиску вполне реально сделать....особенно лабра
Наталья Бабкевич: Mandarin А мы не часто были. Начинаю подозревать, что знаю ВАс, хоть и заочно Молодцы,мне нравится ваша работа Там еще конь не валялся
Наталья Бабкевич: Mandarin Ну а есть какой-то особенно запоминающийся выезд? Вспомнилась хохма.. Искали как-то "ушедшего" дедушку(знаете как это бывает...ноги-руки работают, а с головой полный ахтунг)...Ушёл с дачи...пригород Севастополя. Много недостроев (котлованы, фундаменты), густой кустарник и сосновые лесопосадки... Забегая вперед...дедушка нашёлся в городе, сидел на автобусной остановке в полной прострации... Ну так вот, про хохму...Вивка обыскала все участки близкие к дачам, углубилась в лесопосадку... Вдруг, слышу-ОБОЗНАЧАЕТ !!! Я в лес...бегу, думаю...НЕУЖЕЛИ! Подбежала... С другой стороны лесопосадок автодорога, водила решил в лес зайти по нужде...большой Да всё ему видать дорогу видно было...вот и забрался в самую середину Картина маслом: Мужик со спущенными штанами сидит...выражение лица запредельное А Вива усердно обозначает... Пришлось бодренько извинится, оттаскивая собаку и краем губ шепча:"Молодец!Хорошо!" и незаматно поигрывая мячиком . глупо улыбаться...
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Начинаю подозревать, что знаю ВАс, хоть и заочно А можно узнать,кого вы во мне узнали? Назовите,вдруг угадаете.
Наталья Бабкевич: Mandarin Доберман? С царским именем и шоколадным окрасом?
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Доберман? С царским именем и шоколадным окрасом? Нет,но почти в точку? Давайте еще версии.
Наталья Бабкевич: Mandarin Нет,но почти в точку? Вот так ребус... Лена? Доберман? ЗЫ: Уж больно хочется, что бы доберман...
Alla: Наталья Бабкевич не думаю чтобы это был кто-то из киевлян из ЦВАРЗа (теперешнее название забыла, вот как оно плохо, долго отсутствовать). хотя мне тоже интересно, кто же этот "фрукт"
Alla: Наталья Бабкевич - напиши-ка имейл куда я тебе советовала! пора уже!
Mandarin: Alla пишет: хотя мне тоже интересно, кто же этот "фрукт" Уважаемая,люди-не фрукты.
Alla: а давайте новую тему сделаем, типа "ПСС в УКРАИНЕ". А ТО КАК ТО СТРАННО, РАЗГОВАРИВАЕМ В ТЕМЕ ПОД НАЗВАНИЕМ В ЧЕСТЬ ПРОШЛОЙ АТТЕСТАЦИИ. ИЛИ И ТАК СОЙДЕТ? (большие буквы - случайно)
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Уж больно хочется, что бы доберман... Я очень люблю доберманов,если б у меня не было моей собаки-у меня был бы доберман.
Alla: Mandarin пишет: Уважаемая,люди-не фрукты. ваш ник - слово обозначающее фрукт (или китайский чиновник, диалект еще такой есть в китае, может и область такая же есть). был бы ник с именем, не было бы и вопроса. чего вы такой/такая обидчивый/обидчивая? блин, я уже даже опасаюсь с вами в реале встречаться.
Наталья Бабкевич: Mandarin Я очень люблю доберманов,если б у меня не было моей собаки-у меня был бы доберман Ну тогда, сдаюсь... Хотя...может тогда эрдель?
Наталья Бабкевич: Похоже отгадывальщик из меня аховый...
Alla: зато я знаю кто это. неприятное открытие (((
Mandarin: Alla пишет: чего вы такой/такая обидчивый/обидчивая? блин, я уже даже опасаюсь с вами в реале встречаться. Не бойтесь меня Алла,все будет хорошо.
Наталья Бабкевич: Ну раз уже все-всё знают ...то может и мне тайну откроете?
Mandarin: Да Алла,откройте тайну-кто же я?
Alla: Mandarin у меня и так все хорошо.
Alla: все всё не знают. открывать ничего не буду. надо будет - человек сам скажет. чё (кстати по китайски это ) в игры то детские играть. угадай, разгадай. загадочная прямо-таки личность. мистер икс.
Наталья Бабкевич: Понятно... Какой-то клуб "Что? Где? Когда?"...внимание, черный ящик!...что в нём?..правильно,.Mandarin Ладно...я и так общатся могу...давайте о ПСС?
Alla: о ПСС - сегодня на тренировке промокли..до нижнего белья. только ПССник может получить удовольствие от такого экстрима как пролазить под мокрым снегом по сугробам 4 часа на тренировке, прокоптиться у костра, промерзнуть в нычках и быть оглушенным от собачьего лая в ухо.
Mandarin: Alla пишет: угадай, разгадай. загадочная прямо-таки личность. мистер икс. Может Миссис Смит?
Alla: Mandarin пишет: Может Миссис Смит? ну пусть будет так. тогда уж пани иванова, более по-украински звучит, что ли.
Наталья Бабкевич: Alla А я на завтра хотела народ высвистать...он, народ , не высвистался .... Постоянная головная боль: Где взять "свеженьких" статистов.... Короче, всё как обычно
Mandarin: Alla пишет: пани иванова, более по-украински звучит, тогда уж пани Иванченко-это,если по-украински
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Alla А я на завтра хотела народ высвистать...он, народ , не высвистался .... Постоянная головная боль: Где взять "свеженьких" статистов.... Короче, всё как обычно у нас этот вопрос решен. приедешь - покажем.
Alla: ок, пани Иванченко. после 2 бокалов глинтвейна мне по-барабану. главное не заболеть и смочь поехать завтра на послушку, будь она...ладна.
Наталья Бабкевич: Alla приедешь - покажем Ноу-хау? Или местный кадетский корпус?
Alla: Наталья Бабкевич а не скажу! давай дальше играть в что-где-когда???!!!! ладно - напишу в личку. не буду вредничать.
Mandarin: Alla пишет: смочь поехать завтра на послушку, будь она...ладна. а у кого занимаетесь? Кто ваш инструктор по-послушанию?
Alla: Mandarin пишет: а у кого занимаетесь? Кто ваш инструктор по-послушанию? а оно вам надо? очень? ушла из форума. лялька зовет -кушать хочет
Mandarin: Alla пишет: очень? Не очень,просто интересно?
Alla: Mandarin на сегодняшний день у меня нет инструктора по послушке. я сама занимаюсь со своими собаками. в подготовке младшей мне помогали/обучали в самом начале Карина Павленко (спасибо ей огромное что взяла меня в свою группу), а затем - Кудашкины. надеюсь снова возобновить тренировки у Кудашкиных (мне у них очень нравится, классные инструктора, жаль до ИПО мы не дотягиваем). та площадка куда еду в воскресенье (если доеду) - это чужая для меня площадка. еду туда ознакомиться с местностью перед сдачей собаки в городе через неделю. вот.
Alla: все - спокойной ночи, полуночники!
Mandarin: Я не слежу за мероприятиями,но по-моему через неделю КСУ-шные клубы не планировали СГ,не знаю может у вас в Харькове и есть?
Alla: это будет не КСУшное мероприятие.
Mandarin: Уважаемые участницы данной темы, а может нам сюда народ подтянуть,ато нас тут мало-"ты,да я...да мы с тобою".
Alla: Mandarin пишет: Уважаемые участницы данной темы, а может нам сюда народ подтянуть,ато нас тут мало-"ты,да я...да мы с тобою". приглашаю всех ПССников на этот форум : http://rescuedogs.ru/forum а в украине так и есть - ты да я да мы с тобой
Наталья Бабкевич: Mandarin может нам сюда народ подтянуть А есть ли у нас этот НАРОД? Итак по пальцам сощитать...да еще и в Интернете не все бывают.... А rescuedogs.ru/forum хороший форум...у разговоры там более практические
Alla: Спасибо за создание новой темы!
Наталья Бабкевич: Выложу пару фоток ...так сказать, для затравки...ну, и для красоты
Наталья Бабкевич:
Маришка: Ого, сколько всего понаписывали Наталья Бабкевич На фото это Вы с прошлой собакой? Понравилась работа Азарты А можно спросить, как строите свои тренировки? Вы с собакой приходите на територию, где уже спрятаны люди или они прячутся при Вас, а потом через минут 10-15 пускаете на поиск? И еще вопрос: где в Киеве можно поработать в старых заброшеных домах? Один у меня есть на примете, но хотелось бы узнать где есть еще.
Alla: Маришка это ты, владелица шоколадки-добермана с царским именем?
Маришка: Alla Нет У меня немка.
Alla: у нас нет такой крутой площадки, как в Ромнах. Поэтому мы тренируем собак на закрытых фигурантов например вот так:
Alla: Маришка я думала ты - Марина Кальченко. ну, ошиблась.
Маришка: Alla Да ничего Я Марину тоже знаю.
Наталья Бабкевич: Маришка На фото это Вы с прошлой собакой? Первые три фотки, да Я и Эввива из Грациано(Вива)...на четвертой фотке, где собака на плитах, Юдоль (р.1990, ПСС кл В вл. Тарасенко Л. ) А можно спросить, как строите свои тренировки? Вы с собакой приходите на територию, где уже спрятаны люди или они прячутся при Вас, а потом через минут 10-15 пускаете на поиск? Тренировки у нас, во-первых очень редки...так получается Статистов прячим, как правило по ходу пьесы (только один раз закладывали зараннее) Кроме нас с Азартой(Тахой) в "команде подорваных" ..еще два расчета: Ваня со Златой И Таня с Бригом Самая продвинутая в этой компании Таха, но она всё равно новичек Насчет руинок в Киеве ничего не знаю...севастопольские мы
Маришка: Наталья Бабкевич Первые три фотки, да Я и Эввива из Грациано(Вива)...на четвертой фотке, где собака на плитах, Юдоль (р.1990, ПСС кл В вл. Тарасенко Л. ) Собаки работяги. Очень понравилась 3фотка Тренировки у нас, во-первых очень редки...так получается Статистов прячим, как правило по ходу пьесы (только один раз закладывали зараннее) Ага понятно. А было в этот раз, когда закладывали заранее, снижение поиска (э, как бы объяснить... недалекий уход собаки от проводника, давание нескольких команд на поиск...)? Кроме нас с Азартой(Тахой) в "команде подорваных" ..еще два расчета Самая продвинутая в этой компании Таха, но она всё равно новичек Я с собакой тоже новички. Мало тренировок, а еще меньше статистов, наверно как и умногих. У нас в Киеве есть люди занимающиеся ПСС, в киевском отделении УФСС думали даже прошлой осенью группу сделать, да все никак Насчет руинок в Киеве ничего не знаю...севастопольские мы Не, я знаю, что Вы севастопольские, я писала тем, кто в Киеве
Наталья Бабкевич: Маришка А было в этот раз, когда закладывали заранее, снижение поиска (э, как бы объяснить... недалекий уход собаки от проводника, давание нескольких команд на поиск...)? Не было, я вообще, с самого начала пыталась приучить Таху к самостоятельной работе... Вот, посмотрите летний ролик...там специально камеру не выключала, что бы целиком процесс показать http://www.youtube.com/watch?v=TypR-gnN4eQ&feature=channel_page Проблемы могут возникнуть если собака чувствует себя неуверенно в новом месте или с новыми статистами или она просто недостаточно мотивирована... Но это все исправимо, если грамотно строить занятия и не торопиться
Наталья Бабкевич: Еще пару фоток
Маришка: Наталья Бабкевич Спасибо за ролик! Я тоже учила свою Яру самостоятельному поиску, таких проблем раньше не было. Я сейчас подумала, что эта неуверенность скорее всего из травмы полученой 2 месяца назад при поиске. Но это все исправимо, если грамотно строить занятия и не торопиться Согласна, будем пробовать
Наталья Бабкевич: Маришка А давно Вы с Ярой занимаетесь? На каком этапе?
Маришка: Наталья Бабкевич Моей собаке сейчас почти 3года. Поиск человека делали с где-то 8месяцев до прошлого года не регулярно, так когда придется и с кем придется. Заниматься ПСС начали в прошлом году. Поиск на местности, техногенку пока не проходили. Тренировки разные были: прятание человека заранее на незнакомой територии, но с занюхиванием его предмета - цель, чтобы собака нашла именно этого человека (это ее любимое было). Потом просто во время прогулки организовывали поиск. Ну и закладки статистов на неизвестной територии заранее. (извините, коряво написала)
Наталья Бабкевич: Маришка А единомышленники есть?
Маришка: Наталья Бабкевич Ну в Киеве, как я писала выше есть, а так со мной нету. Хотя бывает моя подруга эрделя пускает на поиск, но им это так - поскольку постольку.
Mandarin: Alla пишет: мы тренируем собак на закрытых фигурантов например вот так: Алла, а можно узнать лично от вас, кто из вашей команды будет учавствовать в испытаниях по IRO-A? А кто идет на тестирование? Желательно по-фамильно,мы все-равно всех знаем по-фамилии. Наталья Бабкевич ... А мне понравилась ваша фотка,там где переправа через реку.собака так на вас смотрит-любит,наверное безгранично.
TO: Маришка, добрый вечер.Меня зовут Лена. Моя собака занимается ПСС 6 месяцев.Вернее было несколько поисков в августе и в октябре. А с октября по сей день - ни одного. Очень хочу сдать категорию "А" в мае.Думаю, что с послушкой и ловкостью проблем не будет, а вот поиск не наработан.Если будете планировать вылазки на поиск, возьмите и нас.Я могу быть статистом (небольшой опыт у меня есть).
Mandarin: ТО...приветствуем в этой теме.
Mandarin: Даша Н. пишет: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений и переношу сюда посты из темы Всеукраинские испытания по IRO-А / 10-11.10.2008 А где вообще ВЕРА? все-таки она дала зарождение этой теме.
Наталья Бабкевич: Mandarin А мне понравилась ваша фотка,там где переправа через реку.собака так на вас смотрит-любит,наверное безгранично. Я на той фотке вообще на другом берегу и меня не видно ...а в кадре волонтерка из Киева(давно это было...год эдак 98й...) Зовут ее Лариса, у нее еще эрделька Лина была ...можете вспомнить эту пару, они практически первые в киеве стали на реале работать Вот портрет Лины ЗЫ:Так что Монка на фотке, скорее всего процесс контролирует
Наталья Бабкевич: TO Маришка, добрый вечер.Меня зовут Лена Вот уже и команда подбирается...здОрово
Alla: Mandarin пишет: Алла, а можно узнать лично от вас, кто из вашей команды будет учавствовать в испытаниях по IRO-A? А кто идет на тестирование? Желательно по-фамильно,мы все-равно всех знаем по-фамилии. заявку мы еще не отсылали. поэтому сказать по этому поводу пока ничего не могу.
Alla: а кто на нашей веточке работает штатно в МЧС? есть такие? \ киевляне, а вы - волонтеры или из команды Лены Александровой? если нет - может вам кооперироваться с МРЦ (вспомнила их название) и иногда проводить что-то типа реального учебного поиска?
Вера: Alla пишет: да, вы далеки от спасательной службы. Думаю, что очень даже далека, но безграмотность и примитивизм многих "специалистов" заставляет меня вмешаться и немного покалякать. Простите, долго отсутствовала, и нет возможности вчитаться во все посты. Хорошо давайте конкретнее. Алла сколько у вас реальных вызовов, и найденных людей, или пока так теория?
Alla: Вера, я не хотела Вас обидеть. но Вы же сами написали - "я далека от". считаете серьезность и грамотность определяется количеством найденных живых людей? а поиск и вердикт "тут нет живых" за результат не считается? а подготовка собак и их высокий рейтинг (да, в прошлом, в прошлом, не сегодня) - это тоже не результат? да, нашей организации есть мало чем похвастаться в виде реальной работы за 2 года нашего официального существования (5 лет работы в другой организации ДО этого я брать не буду, то уже былОе). у нас было три вызова всего лишь. живых найдено не было, что уж скрывать. на моем лично счету (и чем я очень горжусь, и спасибо всей нашей команде за это), рейтинг моей собаки в первой десятке среди примерно 80 собак в России. когда на аттестациях и соревнованиях моделируется ситуация, приближенная к реальной, и где подсчет баллов идет по найденным людям, а не по тому, как собачка бежит, виляет ли хвостиком и какое у нее при этом выражение лица/морды.
Вера: Alla пишет: затем, если что поменяется, подготовим собак под норматив тот, что утвердят "сверху". Наташа, ты, как и мы - волонтер. поэтому и будем плясать под дудку нормативов МЧС. такова наша доля ( я не жалуюсь, констатирую факт). Опять теория, не могу вообще понять чем вы конкретно недовольны, тем, что вы наконец поняли, что будет сложно. Аллочка МЧС не придумывает нормативы, просто вы привыкли работать без нормативов, а с 2007 года создана кинологическая служба МЧС которая перешла на международные нормативы ИРО. Пора давно определится, если вы волонтёр Украины, то вам придётся плясать как вы говорите под "дудку" МЧС Украины, и это правильно. На этот сложный переходной период, допуском к спасательным работам является ИРО-А, т.е более лёгкая ступень.
Alla: Вера пишет: Пора давно определится, если вы волонтёр Украины, то вам придётся плясать как вы говорите под "дудку" МЧС Украины, и это правильно. мы определились и пляшем, другого выхода у нас нет. но мы имеем право иметь свое мнение, высказывать свои эмоции и впечатления? а с 2007 года создана кинологическая служба МЧС которая перешла на международные нормативы ИРО. это официально закрепленная документами МЧС информация? до настоящего момента был только приказ 88. кажется он вышел в 2006 или 2007 году. то что норматив ИРО является официальным и для МЧС украины (то есть допуском укр. собак для работы в Украине, я была не в курсе. спасибо за информацию) Вера пишет: Аллочка МЧС не придумывает нормативы, просто вы привыкли работать без нормативов ок. первое - мы всегда работали под нормативы. такие или иные. но всегда все было прописано в докуменах второе - ладно, не МЧС придумывает нормативы, а его сотрудники, которые потом эти нормативы официально утверждают в министерстве. так правильнее?
Вера: Alla пишет: в России. когда на аттестациях и соревнованиях моделируется ситуация, приближенная к реальной, и где подсчет баллов идет по найденным людям, а не по тому, как собачка бежит, виляет ли хвостиком и какое у нее при этом выражение лица/морды. Я поняла о чём речь. В ПСС насчитываются баллы за кол-во найденных статистов, а в ИРО ещё пенализация идёт и за интенсивность поиска, за поведение во время поиска, за интенсивность облаивания. Как мне приходилось видеть сдачу нормативов ПСС на Украине, это было похоже на игру угадает ли проводник, что там было обозначение (животное может не показать, интенсивного поведения в закладке, но получить баллы, т.к проводник сам угадал где статист), в ИРО собака должна показать очень вязкое поведение у места закладки и только тогда, начисляют баллы. Это и есть огромная проблема у большинства Укр спасателей, нет вязкости у закладки. Alla пишет: второе - ладно, не МЧС придумывает нормативы, а его сотрудники, которые потом эти нормативы официально утверждают в министерстве. так правильнее? Неужели вы считаете, что ИРО придумали сотрудник МЧС??????????????????????? что конкретно и какой норматив придуман сотрудниками.
Alla: Вера, мне очень жаль что я не видела сдачу норматива ИРО в Украине. во-первых жаль, что не могу судить о том, ка все прошло во-вторых жаль, что не могу сейчас готовить своих собак и себя под этот норматив опираясь на увиденное. а приходится опираться только на то что написано в книге. в третьих очень мне нравится эта фотография. (с ИРО не связно)
Alla: Вера пишет: Неужели вы считаете, что ИРО придумали сотрудник МЧС??????????????????????? что конкретно и какой норматив придуман сотрудниками. нет! конечно не считаю! я сейчас поясню. вы меня недопоняли. первый вариант: есть в стране МЧС. есть в стране кинологич. служба. она, эта служба разрабатывает национальный норматив для собак для получения сертификата спас собаки. и этот норматив утверждается в министерстве (периодически он меняется, или нет - это уж от страны зависит). например так это происходит в Польше и России (говорю о тех странах, о которых знаю). в этих странах, даже если ты сдал норматив ИРО (о чем сейчас идет у нас речь), ты ВСЕ РАВНО должен сдать национальный, чтобы быть допущенным к работе в своей стране. второй вариант: есть в стране МЧС. есть в стране кинологич. служба. она, эта служба НЕ разрабатывает национальный норматив для собак для получения сертификата спас собаки. а берет это норматив из уже созданных и приравнивает его к национальному (мнение такое - зачем изобретать велосипед? но почему-то Польша решила изобрести). в случае с Украиной это сделали нормативом ИРО=офиц. норматив МЧС Украины. . так получается, по крайней мере на сегодняшний момент, если я правильно поняла Вас в предыдущих постах. что для меня оказалось новостью. я думала, что пока в Украине нет своего нац.норматива, то мы сдаем аттестацию по нормативу ИРО. но вы сказали, что норматив ИРО уже офиц. приравнен к МЧСному украинскому и так будет теперь всегда.. я правильно поняла? когда-то мы готовили собак по третьему варианту. пока в Украине не было сертификаций официальных, мы ездили в соседнюю Россию и сдавались на сертификат у них. только не говорите, что то были "липовые " сертификаты. будет обидно, если честно. там эти сертификаты не так уж и просто получить.
Alla: ИРО придумали сотрудник МЧС не говорите так, ладно? ИРО придумать нельзя. оно - это организация. а вот нормативы ИРО придумать можно, и их придумывают/что-то в них меняют периодически. каждые два года, если не ошибаюсь. и делают это члены ИРО.
Alla: а вообще я уважаю нормативы ИРО и саму ИРО. все таки опыт у них огого! также я уважаю амерканскую АРДО, у них опыт тоже более 35 лет! (а норматив от ИРОшного отличается ))) ) и Российские нормативы я уважаю ( у россиян опыт немаленький). наверное потому, что сама там бывала. как же не любить почти свое, почти родное. ой, а еще мне и польские нормативы симпатичны. труудные. интересные.
papaDog: Alla пишет: мы ездили в соседнюю Россию и сдавались на сертификат у них. только не говорите, что то были "липовые " сертификаты. будет обидно, если честно. там эти сертификаты не так уж и просто получить. Конечно, когда правила меняются прям во время проведения соревнований ...
Alla: papaDog пишет: Конечно, когда правила меняются прям во время проведения соревнований ... правила соревнований - менялись. правила получения сертификации - НЕТ!!!!!. вы там были???? пример приведите! (хотя я подозреваю, что вы имеете в виду украинские соревнования того одного определенного года)
papaDog: Да именно те соревнования
Alla: так то были не российские соревнования. а УКРАИНСКИЕ! а на российских мероприятиях, я так думаю, Вы не бывали? и если Вы тот, о ком я думаю, то мне очень горько, что Вы не поехали на Большую РОссию 2008, чтобы посмотреть как там оно у них на самом деле. просто хотя бы поехать как наблюдатель, если как участник не получается.
Вера: Alla пишет: мы ездили в соседнюю Россию и сдавались на сертификат у них. только не говорите, что то были "липовые " сертификаты. Да никогда. И как вам такое в голову пришло, повторюсь, Россияне для мня авторитеты в области спасательной службы, их работа, работа собак, мы уже давно со многими друзья. Alla пишет: случае с Украиной это сделали нормативом ИРО=офиц. норматив МЧС Украины. . так получается, по крайней мере на сегодняшний момент, если я правильно поняла Вас в предыдущих постах. Алла не хочу быть посредником, у вас ведь есть телефоны и Гомзаря и Заповитряного, свяжитесь с ними, и получите полную и достоверную информацию.
Alla: Вера пишет: Алла не хочу быть посредником, у вас ведь есть телефоны и Гомзаря и Заповитряного, свяжитесь с ними, и получите полную и достоверную информацию. да подожду до апреля-мая. в принципе я уже общалась по этому поводу с ними ранее. но вот ваши посты заставили меня задуматься, что что-то изменилось. да и "главный кинолог" страны у нас теперь новый. может опять что-то поменяется. вдруг волонтеров вообще - "уволят" за ненадобностью. ((( Да никогда. И как вам такое в голову пришло, повторюсь, Россияне для мня авторитеты в области спасательной службы, их работа, работа собак, мы уже давно со многими друзья. уверена что вы такое НИКОГДА не скажете. ни вы, ни ваши коллеги из КЦ. вообще уверена - что все ПССники люди довольно таки здравомыслящие.
Маришка: TO Маришка, добрый вечер.Меня зовут Лена. Моя собака занимается ПСС 6 месяцев.Вернее было несколько поисков в августе и в октябре. А с октября по сей день - ни одного. Очень хочу сдать категорию "А" в мае.Думаю, что с послушкой и ловкостью проблем не будет, а вот поиск не наработан.Если будете планировать вылазки на поиск, возьмите и нас.Я могу быть статистом (небольшой опыт у меня есть). Здорово! Очень приятно познакомиться! А меня зовут Маша. У нас похожая ситуация, тоже хочу сдать в мае категорию "А". Я планирую вылазку в недостроенную психушку на этих выходных, не хотите присоединиться? (я сама там еще не была, даже не знаю толком, где она находится , но у меня есть проводник ) Наталья Бабкевич Вот уже и команда подбирается...здОрово Ага, действительно здорово! Alla киевляне, а вы - волонтеры или из команды Лены Александровой? если нет - может вам кооперироваться с МРЦ (вспомнила их название) и иногда проводить что-то типа реального учебного поиска? Я волонтер. Я не слышала об МРЦ, а они примут нас? А кто туда входит? Было бы класно делать такие учения
Alla: Маришка вам надо с ними познакомиться. может и примут. не знаю. познакомиться реальнее всего на аттестации. хотя может и позвонить Лене можно? если вы волонтер - у вас есть официальный статус? вы занимаетесь в составе какой-либо организации/дрессплощадки или пока еще "не оформились"? и странно что вы не слышали об МРЦ. или вы недавно занимаетесь? Маришка - ну если вы знаете Марину Кальченко, то это МРЦ и есть.
Mandarin: Что Алла,опять выясняете отношения по-поводу IRO? А когда заявку пошлете? Время-то идет...
Alla: Mandarin пишет: Что Алла,опять выясняете отношения по-поводу IRO? А когда заявку пошлете? Время-то идет... заявка высылается до 14 апреля (крайний срок). времени у нас предостаточно. если вас интересует именно МОЕ участие, то да, я буду выставлять свою младшую. еще не знаю в одном ли разделе или в двух. а за всю команду я говорить не могу. а вы - выставляетесь? и с кем? и в каком разделе? и когда подадите заявку? я не выясняю отношения по поводу ИРО. я высказываю свое мнение. да, оно отличное от других мнений. и что?
Mandarin: И ничего,просто интересно стало насколько долго это продлится...А старшую свою будете выставлять?
Alla: старшую не буду. она не пройдет по послушанию. те самые 35 очков не наберет.
Mandarin: Alla пишет: она не пройдет по послушанию. те самые 35 очков не наберет. Ну и что же,зато всем покажете,как работают настоящие проффесионалы.
Alla: она уже показывала. и все видели. а ведь оценивать потом будут не по этапу поиска, а потому - что собака недобрав на одном из, не получила в итоге аттестацию. оно мне надо? я лучше посмотрю на вас, чем метаться между четырьмя разделами с двумя собаками.
Mandarin: Alla пишет: я лучше посмотрю на вас, чем метаться между четырьмя разделами с двумя собаками. Что б посмотреть на меня, вам прейдется всех подозревать и в каждом пытаться меня обнаружить
Alla: на вас - имелось в виду на всех участников. а кто вы, лично вы Мандарин, я ЗНАЮ! очевидцы рассказывали мне, что с двумя собаками практически нет времени на что-либо кроме этапов. а ведь со мной еще и сын будет!
Alla: да и вообще. если ребенок перед отъездом скажет - нет, оставайся ка ты дома, то, прошу прощения, останусь дома. все таки дитё важнее даже ИРО-А и общения с вами, мандарин.
Mandarin: Alla пишет: а ведь со мной еще и сын будет! Ничего себе? А что сына нет возможности оставить? Важ же будет тяжело-это мягко сказано. Кстати,Алла,говорят что Белые Швейцарские Овчарки трусоваты,интересно-это правда?
Alla: сын на грудном кормлении. я не смогу его оставить так надолго. но посмотрим. до мая еще два месяца. может что-то и изменится. муж тоже едет. будет помогать.
Alla: Mandarin пишет: Кстати,Алла,говорят что Белые Швейцарские Овчарки трусоваты,интересно-это правда? и мне интересно. правда ли это?
Mandarin: Alla пишет: и мне интересно. правда ли это? У вас же эта собака,только вы можете пролить свет...
Alla: Mandarin пишет: У вас же эта собака,только вы можете пролить свет... ну так у меня же она одна!!! я не могу судить о породе по одному представителю.
Mandarin: Алла,подтягивайте на этот форум своих людей,будет интересно пообщаться всем,а?
Alla: Mandarin пишет: Алла,подтягивайте на этот форум своих людей,будет интересно пообщаться всем,а? из всех наших в инете активничаю я одна. лучше пообщаемся в реале. полезнее.
Mandarin: Удачного дня
Маришка: Alla Я в прошлом году вступила в УФСС, с собакой занимаюсь сама. Я писала выше, что я новичек в этом деле. Марину Кальченко знаю не по ПСС, а по другим делам. Я узнала, что Марина занимается ПСС только в конце прошлого лета. Ее хотели сделать главной в группе, которую собирали в киевском отделении УФСС. Но пока эта затея так и не реализовалась. познакомиться реальнее всего на аттестации. Я очень надеюсь, что у меня получится приехать, увидеть всех воочию Но если она совпадет с сессией...
Alla: Маришка ну вот, Марина является одним из кинологов госформирования ДП МРЦ. (мобильный рятувальный....что-то там) при МЧС Украины. а ее начальник - Лена Александрова. не знаю, захотят ли они общаться с волонтерами в Киеве. но, почему бы и нет. желаю вам попасть на майскую аттестацию.
Alla: ЛЮЮЮЮДИИИ! кто был на прошлом ИРО-А. расскажите, за что штрафовали на препятствиях? как какие огрехи? или может вообще кто помнит какие были "недочеты " в работе собак, за которые снимали баллы на любом этапе работы. ну вот помню кто-то писал, что штрафовалось сужение коридора поиска на природке, что собака не высылалась куда ее высылали на техногенке. может еще что интересненькое припомните?
Вера: Внимание 24-26 апреля,пройдёт аттестация кинологических расчётов МЧС совместно с УФСС, ИРО-А. Приглашаются все желающие принять участие в аттестации. место проведения: Ромны (Сумская обл) Судьи: Заповитряны, Биньковский, Кринёв. 8050 535 35 80, 8097 309 60 60
Alla: желательно бы еще заявочные выложить. или в свободной форме оформлять? два мероприятия с разницей в месяц. куда же, куда же разорваться ! ааа!!!
Наталья Бабкевич: Я где-то читала, что штрафовалась на горизонтальной лестнице постановка лап на боковые доски, так сказать "рельсы"
Наталья Бабкевич: Вот хочу выложить ссылку на ролик, который мне очень нравится...душевный такой Надеюсь, Alla не против, что я так самоуправствую...ведь это про их работу и их собак Спасибо! Это лучшая подборка по ПСС, какую я видела http://www.youtube.com/watch?v=lWZC4NO4_0E&feature=channel_page
Маришка: Наталья Бабкевич Alla ведь это про их работу и их собак Мне очень понравилось! Фотографии класно передали эту атмосферу да еще и музыку такую подобрали - прямо в точку
Mandarin: Вера пишет: Внимание 24-26 апреля,пройдёт аттестация кинологических расчётов МЧС совместно с УФСС, ИРО-А. Приглашаются все желающие принять участие в аттестации. место проведения: Ромны (Сумская обл) Судьи: Заповитряны, Биньковский, Кринёв. 8050 535 35 80, 8097 309 60 60 А можно узнать-Зачем это?
Mandarin: Маришка пишет: Мне очень понравилось! Фотографии класно передали эту атмосферу да еще и музыку такую подобрали - прямо в точку Бред Сивой Кобылы-обычная PR-акция. И не показывали бы своих "умных" ризиков,и не показывали бы Днепропетровск-спросите у меня ,я правду расскажу. Мне интересно узнать у Аллы,вы вот показываете свой ролик,на-половину устаревший-это же уже не интересно. Покажите что-то новое.Новых собак,например. Ато все одно и тоже.
Alla: вопрос к модераторам. на этом форуме есть возможность занести какого-нибудь пользователя в игнор-лист, чтобы не видеть его сообщений?
Alla: наташа (бабкевич)! мне кажется идея выложить этот ролик тут была не совсем удачной. ну да ладно, мы не пряники, чтобы всем нравиться. я тебе кстати имейл написала.
Даша: Alla пишет: вопрос к модераторам. на этом форуме есть возможность занести какого-нибудь пользователя в игнор-лист, чтобы не видеть его сообщений? По-моему нету. Mandarin Сначала было прикольно, но знаете, попрошу Вас представиться, раз уж все и так узнали Вас. Настойчиво попрошу путем заполнения профиля.
Mandarin: Даша пишет: попрошу Вас представиться, раз уж все и так узнали Вас. Настойчиво попрошу путем заполнения профиля. Да никто меня не узнал. Я конечно могу заполнить профиль,но я ж неправду напишу.
Даша: Mandarin пишет: но я ж неправду напишу Я этого не понимаю. Вы хотите общаться по теме, и достаточно осведомлены в теме, как мне показалось, и тут все представлены, всех знаете, но сами представиться не хотите?
Mandarin: Даша пишет: тут все представлены, всех знаете, но сами представиться не хотите? Можно я чуть попозже представлюсь,а?
Даша: Mandarin пишет: Можно я чуть попозже представлюсь,а? Ну давайте, храним интригу до конца!
Вера: Mandarin пишет: А можно узнать-Зачем это? Даже и не знаю как ответ сформулировать, затем, чтобы вы спросили. Mandarin пишет: я правду расскажу. А кому нужна такая "правда", от анонима.
Mandarin: Даша пишет: Ну давайте, храним интригу до конца! Ой спасибо,надеюсь мой конец прийдет не от вас,ато вы как админ и забанить можете. Но надеюсь этого не случится.
Mandarin: Вера пишет: А кому нужна такая "правда", от анонима. А правда не нужна никому,и не важно от анонима или еще от кого-то.
Наталья Бабкевич: Mandarin Бред Сивой Кобылы-обычная PR-акция. Других хаить это всегда проще простого ...а Вы возмите и свой ролик выложите...правильный, без PRа Alla мне кажется идея выложить этот ролик тут была не совсем удачной Это по одному то отзыву такое решение? Вон Маришка пишет, что ей понравилось... Сколько людей-столько и нелюдей ...мнений MandarinМне интересно узнать у Аллы,вы вот показываете свой ролик,на-половину устаревший-это же уже не интересно Что бы не только Аллу винили в полуустаревшем видео...выложу свое, совсем устаревшее(Вивы уже нет).... Смотрите, там в конце и про ПСС http://www.youtube.com/watch?v=qEXKl5Hac_k&feature=channel_page
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Что бы не только Аллу винили в полуустаревшем видео... Я никого не обвиняю.
Mandarin: Наталья Бабкевич хочу вас спросить, а вы поедете в апреле в Ромны?
Наталья Бабкевич: Mandarin хочу вас спросить, а вы поедете в апреле в Ромны? Планирую...хотя и скажу откровенно, соба подготовлена не настолько хорошо, как хотелось бы Но в условиях своего города я большего сделать не могу... Статистов всё трудней новых находить(все знакомые уже "несвежие" ) Соба ВООБЩЕ не видила половину снарядов ППЛ (тунель, горизонт.лестницу, бум на бочках и тумбы(право/лево) Но я настроена ехать, вот только с транспортом траблы...без пересадок никак не выходит
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Планирую... Я скорее всего тоже там буду. Вы не знаете случайно,нужно ли заявки какие-то заполнять? Или просто приезжать и все...
Наталья Бабкевич: Mandarin Сказали заполнить форму как на май
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Сказали заполнить форму как на май А просто заполнить майскую форму и все,спасибо за инфу
papaDog: Алла, не реагируйте на провокации разный Мандаринов, это все от зависти большой
papaDog: Наталья Бабкевич пишет: Сказали заполнить форму как на май Да я тоже узнавал, просили только в поле "организация" добавить пометку на апрель
Маришка: Mandarin Правду я увижу в мае на атестации. А ролик, точнее фотографии, мне действительно понравились. И на них я смотрела не только как человек, занимающейся ПСС, но и как фотограф-любитель.
Alla: papaDog пишет: Да я тоже узнавал, просили только в поле "организация" добавить пометку на апрель вот так вот форум почитаешь, и уже звонить не надо. спасибо за инфу! я правильно поняла, форму заявки берем с сайта УФСС? и на сайт же и отправляем? Маришка пишет: ролик, точнее фотографии, мне действительно понравились. И на них я смотрела не только как человек, занимающейся ПСС, но и как фотограф-любитель. этот ролик был навеян нашей последней поездкой на соревнования в Россию. захотелось запечатлеть всю команду в том еще составе. как смотрю его - всегда такая ностальгия и немного грусти - одна из собак уже умерла.
Mandarin: Маришка пишет: Правду я увижу в мае на атестации. А чего в мае-приезжайте и в апреле.
Наталья Бабкевич: Вопрос к киевлянам, планирующим ехать на аттестацию в АПРЕЛЕ Как будете добираться? Если заказывать микроавтобус, то не приютите ли девушку с шоколадной добермашкой...то бишь меня и Таху ...Весьма неприхотливы и компактны, готовы ехать на колесе или в багажнике
Alla: дааа, в Ромны еще и доехать проблема ( в смысле обществ. транспорта) (((( вот например из Черкасс с собаками берут. а из Харькова иногда приходится с боем пробиваться
Даша Н.: По-моему апрель совпадает с КСУшными ЦАЦИБами.
Наталья Бабкевич: Даша Н. По-моему апрель совпадает с КСУшными ЦАЦИБами А май с Агросоюзом... Странная тенденция ...наверно чьи-то происки против IRO
Маришка: Mandarin А чего в мае-приезжайте и в апреле. Да я вот думаю пока, но не все в моих руках. Хочу немного больше позаниматься, чтобы потом показать более-менее приличную работу. Вообщем все зависит от того насколько я буду уверена в Ярке до атестации в апреле. Да и вопрос как добраться в Ромны меня тоже интерисует.
Наталья Бабкевич: Маришка Да и вопрос как добраться в Ромны меня тоже интерисует. А может встречающая сторона голубой вертолёт пришлёт?
Alla: Наталья Бабкевич пишет: А может встречающая сторона голубой вертолёт пришлёт? они присылают. синий. микроавтобус. везут от вокзала до военчасти. что тоже важно. потому что просто так от вокзала до части не добраться.
Наталья Бабкевич: Alla потому что просто так от вокзала до части не добраться Ох ё-мое ...второй день в Интернете смотрю карты и ж/д рассписания... Пока самый экономный (в плане денег, но не сил) маршрут Севастополь-Харьков-Суммы-Ромны ...а тут еще выясняется, что до части еще чухать...Короче, чувствую после таких разъездов у собы получится отработать только одно упражнение -"оставление на выдержке"
Mandarin: НАТАЛЬЯ БАБКЕВИЧ...а почему вам,как Харькову машину не выделяют. Вы что ,не работали в этом направлении. Alla пишет: дааа, в Ромны еще и доехать проблема ( в смысле обществ. транспорта) (((( Алла.не прибедняйтесь-вам всегда машину выделяли,так что вам грех жаловаться. И в апреле,наверняка будет машина.
Mandarin: Маришка пишет: Да я вот думаю пока, но не все в моих руках. Хочу немного больше позаниматься, чтобы потом показать более-менее приличную работу. А кто уверен-никто. Приезжайте Маришка-лучше попробовать и понять свои ошибки,чем ничего не сделать и вообще ничего не понимать,что же сделать с собакой,где же ее подтянуть.
Alla: Mandarin пишет: Алла.не прибедняйтесь-вам всегда машину выделяли,так что вам грех жаловаться. И в апреле,наверняка будет машина. я пишу, опираясь на свой опыт. так что нефиг тут меня обвинять в том, что я прибедняюсь. и слово ВСЕГДА в вашем посте - очень даже неуместно. и вообще, хватит тут пытаться показать, что вы "в курсе дел харьковских", не получается у вас. наташ, насчет приезда в Ромны. Самое главное - это сообщить потом в часть когда вы приезжаете в город, и вас обязательно встретят. и к тому же ведь наш разговор , тот что мы по имейлам ведем, не закончен.
Наталья Бабкевич: Mandarin НАТАЛЬЯ БАБКЕВИЧ...а почему вам,как Харькову машину не выделяют. Вы что ,не работали в этом направлении. Потому, что прежде, чем что-то просить, нужно что-то мочь дать взамен...я так считаю Вот если бы у меня собака ехала на ПЕРЕаттестацию, то ...хотя, думаю, что всё равно бы не пошла просить Это ж не от Харькова или Киева ехать...
Mandarin: Да,вам реально тяжело ехать...так иной раз и задумаешься-а стоит ли вообще выезжать
Mandarin: Alla пишет: и вообще, хватит тут пытаться показать, что вы "в курсе дел харьковских" Дела у всех одинаковые-Харьковские они или не Харьковские. А если вы намекаете на то,что я о вас не знаю чего-то хорошего-то,вы правы.
Alla: уважаемые форумчане-форумчанки. читать гадости в свой адрес больше не хочется. ушла на российский форум спасателей. до свидания в реале!
Наталья Бабкевич: И не стыдно на фрукт обижаться?
Alla: Наталья Бабкевич пишет: И не стыдно на фрукт обижаться? ты права. че-то психанула. надо держать себя в руках. вот, были в детдоме на днях: http://zashitagivotnih.com/index.php?option=com_content&view=article&id=142:2009-03-18-12-22-45&catid=34:doing&Itemid=99
Наталья Бабкевич: Alla вот, были в детдоме на днях ЗдОрово! Хорошее дело делаете, кинологию в массы несёте Вот только фотки у меня не открылись
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: И не стыдно на фрукт обижаться? Наталья Бабкевич...у вас галлюцинации-это не фрукты разговаривают,это люди говорят.
Mandarin: Alla пишет: вот, были в детдоме на днях: Алла,вы бы не давали собаке команду-умри. А вдруг она действительно... Алла,вас надо срочно занести в книгу рекордов Гинесса-у вас единственная собака,которая умеет читать книги да еще и пересказывающая то,что прочитала.Снимаю шляпу
Наталья Бабкевич: Mandarin у вас галлюцинации-это не фрукты разговаривают,это люди говорят Будут имена-будут люди , а пока как в сказке Джанни Родари Mandarin у Вас , что с Alla личные обиды? Странное, мягко говоря, общение выходит...
Alla: наташа. видела как таха выполняет комплекс на маркере. скажи, а этому трудно научить? и с чего начинать? может в инете ссылки на это есть?
Наталья Бабкевич: Alla скажи, а этому трудно научить? и с чего начинать? может в инете ссылки на это есть? Может и есть ...но я сама себе этот метод придумала (хотя и ясно, что велосипед не изобрела ) Сперва просто учила Таху, как раньше на ОКД(учила для общего развития). А потом решила, а почему бы не поиграть в Обидиенс (авось, когда до сдачи доеду...) Вот и стал вопрос об ПОЛНОЙ неподвижности лап .... Думаю на днях подсниму весь процесс целиком и сделаю обучающее видео...потерпите маленько, с наглядностью объяснять легче
Alla: а я на днях вновь открыла для себя чудодейственную силу голода. собаки сработали послушку на 120 баллов, но за кусочек, но на голодный желудок (два дня пайка урезана до1/3) как бы довести ее "До ума" и без кусочков ((( эхх, не хватает мине терпежу "Голодать" их до полной и бесповоротной победы.
Alla: кстати, наташа, а вы команду "ползи" уже выучили?
Наталья Бабкевич: Alla а вы команду "ползи" уже выучили? Угу Вот здесь, в трюках есть...да и вообще поулыбаетесь http://www.youtube.com/watch?v=i_dphPsidLc&feature=channel_page
Наталья Бабкевич: Alla эхх, не хватает мине терпежу "Голодать" их до полной и бесповоротной победы. А у меня вообще такой номер не пройдет ...я уезжаю на работу, а дома мама остается, она Таху не кормить не может Но голодание вещь очень хорошая для поднятия мотивации...кушать то хочется...
papaDog: Наталья Бабкевич пишет: Вот здесь, в трюках есть...да и вообще поулыбаетесь Наталья, прост о супер Жаль фрукту опять не понравицца а фристайлом заниматься не пробовали?
Наталья Бабкевич: papaDog Спасибо! а фристайлом заниматься не пробовали? Думаю, могли бы и пофристайлить ...вот только где? Проблема основная и практически единственная КУДА-ТО ВЫЕХАТЬ Как говорится, наши финансы не соответствуют нашим амбициям А посему работаем "в стол"...с надеждой, что когда-нибудь доедем до "столиц"
Alla: наташа, вообще-то трюки нужны, очень даже. например если участвовать в детском празднике, или общаться с детьми - они это дело любят. мы часто, когда демонстрируем детям спасательных собак, также показываем и трюки - дети всегда в восторге.
Наталья Бабкевич: Alla вообще-то трюки нужны, очень даже Трюки учу в первую очередь, для улучшения контакта с собакой и взаимопонимания Здесь нет строгих рамок, как в каких-нибуть нормативах, собаке дается большой простор для импровизации, поэтому она сильнее раскрепощена, но в тоже время постоянно меня "считывает", смотрит, ЧТО мне больше понравилось, учится думать и понимать ЧЕГО я хочу Каждый новый трюк осваивается всё быстрее и быстрее
Alla: Трюки учу в первую очередь, для улучшения контакта с собакой и взаимопонимания я с этой стороны трюки не рассматривала.
Наталья Бабкевич: Alla
Mandarin: papaDog пишет: Наталья, прост о супер Жаль фрукту опять не понравицца Между прочим,мне понравилось...так что не заигрывайте со мной судя по-вашему ролику,так вы послушку пройдете без проблем.
Mandarin: А вообще,что бы не мурыжить собаку садитесь в самолет до Харькова-а там, Алла вас довезет на МЧС-ной машине.
Alla: Mandarin пишет: Алла вас довезет на МЧС-ной машине. о да, Алла - она такая. владелица самолетов и пароходов, а также МЧСных машин.
Наталья Бабкевич: Mandarin судя по-вашему ролику,так вы послушку пройдете без проблем. Кроме послушки есть еще разделы А вообще,что бы не мурыжить собаку садитесь в самолет до Харькова Был бы у меня самолет, обязательно села бы... а там, Алла вас довезет на МЧС-ной машине. А по Вашим сведеньям Алла из Харькова одна в этой МЧС-овской машине едет?
ankateyl: Здравствуйте! Кто то знает,тестирование в апреле будет только по А или и предварительное?У меня просто молодой зверь, хочется про тестироваться по требованиям для начинающих,посмотреть как собака себя поведет в новой обстановке, осмотреться на местности,а в мае попробовать сдать А. Нам и по возрасту А можно будет сдавать только в мае.
Alla: ankateyl приветик )))
ankateyl: Привет! Мы сегодня ходили к Карине после каникул. Ты знаешь, многое помним, аж удивительно. Завтра пойдем Славика мучать (ППЛ-иться.) Учимся ползать,за курочку можем уже метра три.Привет Ортику и Абику!
Alla: ankateyl пишет: Завтра пойдем Славика мучать (ППЛ-иться.) мы завтра устанавливаем трассу ППЛ и будем ППЛиться по будням.
Наталья Бабкевич: Alla Прикольно, у Вас трасса ППЛ есть? Все снаряды? И тумбы есть?
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Прикольно, у Вас трасса ППЛ есть? Все снаряды? И тумбы есть? с завтрашнего дня - будет. глянь личку
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Был бы у меня самолет, обязательно села бы... Господи...как буд-то,что бы летать на самолете-нужен собственный самолет...странно.
Наталья Бабкевич: Mandarin До Харькова проще (и дешевле) на поезде или на микроавтобусе(ездят у нас и такие )
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: До Харькова проще (и дешевле) на поезде или на микроавтобусе(ездят у нас и такие ) Но это же сколько времени занимает...вечером выехал-утром в Харькове. Может все-таки самолетом? выехал в 12-прилетел в 15,ну или в 16 .
Наталья Бабкевич: Mandarin Но это же сколько времени занимает...вечером выехал-утром в Харькове. Может все-таки самолетом? выехал в 12-прилетел в 15,ну или в 16 Только сперва сел на электричку, три часа до Симферополя, там за город в аэропорт...не знаю на каком транспорте, но думаю, что тоже около часа... Не факт, что вылет самолета совпадет с расписанием электрички...короче опять простой А на поезде-сел прямо в Севастополе...через 12 часов там ...на полочке, в комфорте
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: А на поезде-сел прямо в Севастополе...через 12 часов там Я человек эмоциональный,импульсивный,поэтому мне тяжело представить всю эту далекую поездку. Поэтому желаю вам удачи в поездке и огромного терпения.
Наталья Бабкевич: Mandarin 12 часов это совсем не много ...особенно если поезд ночь идет.
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: .особенно если поезд ночь идет. Ну вы же спать не будете...А что вы делаете обычно в таких дальних поездках,ночью?
Наталья Бабкевич: Mandarin ...А что вы делаете обычно в таких дальних поездках,ночью? Вы не поверите...сплю
Mandarin: А вы когда едете-все купе выкупаете? Или соседи есть?
Наталья Бабкевич: Mandarin А вы когда едете-все купе выкупаете? Или соседи есть? Сейчас надо выкупать купе (правда на некоторых направлениях есть знакомые проводники они, за определенную плату, могут приютить к себе ) Раньше ездили плацкартом, и собачьей компанией и в одиночку (с "несобачьими" попутчиками) А спится в поезде хорошо...собака под боком...перестук колес...особенно на верхней полке
Mandarin: В общем-романтика,одним словом...
Наталья Бабкевич: Mandarin Дак куды ж без неё...
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Дак куды ж без неё... Как куда-прямиком в Ромны...если заявку заполнили.то вас ждут со всем вашим романтизмом.
Наталья Бабкевич: Mandarin то вас ждут со всем вашим романтизмом Откуда такая инфа?
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Откуда такая инфа? Просто так подумалось
Вера: Mandarin пишет: Как куда-прямиком в Ромны...если заявку заполнили.то вас ждут со всем вашим романтизмом. Мандарин, держите себя в руках, или вам очень хочется выдать себя за кого то из Роменчан?
Mandarin: Вера пишет: Мандарин, держите себя в руках, или вам очень хочется выдать себя за кого то из Роменчан? Я выдать себя могу за кого угодно,мне так интереснее. А вообще-то я могу быть кем угодно,но только не из Ромнов. Так что,как видите,я держу себя в руках.
Mandarin: И мне кажется вы не правильно поняли слово-Романтизм. Имелось в виду-долгое путешествие,со своими трудностями...и вконце всего этого-приезд,наконец-то,в пункт назначения,т.е. Ромны и оказанное Роменчанами Гостеприимство.
Маришка: Mandarin А кто уверен-никто. Приезжайте Маришка-лучше попробовать и понять свои ошибки,чем ничего не сделать и вообще ничего не понимать,что же сделать с собакой,где же ее подтянуть. Спасибо за приглашение Вроде получается приехать Кто знает до какого числа надо подать заявку на апрель и стоимость такая же как и в мае (кстати оплата на месте?)? И у нас нету рабочей книжки, могут ли ее выдать на месте?
Наталья Бабкевич: Маришка Спасибо, меня те же вопросы интересуют ... и о цене (а если и техно и природка?) и о рабочей книжке (тоже нет)
Alla: книжки, если не ошибаюсь, дадут там. для этого организатора надо знать количество участников заранее. цена в этот раз - надо платить что-то за проживание (сколько точно - опять не помню, кажется 25 грн в день), надо еще узнавать за пропитание, будет ли оно или надо самим все везти. а за саму сдачу кажется в этот раз платить не надо. (а в мае - надо) вообще лучше звонить/писать сразу в Ромны Валере Гомзарю по поводу сколько вас едет, откуда, надо ли встречать на вокзале, и спрашивать все по поводу проживания и пропитания. А МЫ СЕГОДНЯ ПЛОЩАДКУ ОБОРУДОВАЛИ!!! СПАСИБИЩЕ НАШЕМУ ГУ МЧС ЗА ВЫДЕЛЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ!
Alla: насчет имейла и телефона Валеры Гомзаря. могу дать желающим в личку. надо ОБЯЗАТЕЛЬНО отзвониться, чтобы они о вас знали. например Костя Бинковский был очень удивлен, что у нас есть КТО-ТО в Севастополе.
Наталья Бабкевич: Alla например Костя Бинковский был очень удивлен, что у нас есть КТО-ТО в Севастополе. Да я и сама в глубоком удивлении
Alla: это мы сегодня площадку оборудовали. на заднем фоне в районе автостоянки видно рожицы собак.
Mandarin: Alla пишет: это мы сегодня площадку оборудовали. Как раз во-время...Молодцы.
Наталья Бабкевич: Alla это мы сегодня площадку оборудовали Хорошо то как! А еще фоты есть? А у нас сегодня тоже две радости ...маленькие, но очень приятные... Нашли сегодня двух АБСОЛЮТНО незнакомых мужчин, один носил Таху на руках, другой был спрятан... Таха отработала выше моих ожиданий...сегодня я счастлива
Alla: А еще фоты есть? есть, но не очень хорошие. снег шел, холодно было, сын нервничал. так что особо не пофоткала.
Alla: Таха отработала выше моих ожиданий...сегодня я счастлива замечательный повод для счастья
Маришка: Наталья Бабкевич Спасибо, меня те же вопросы интересуют ... и о цене (а если и техно и природка?) и о рабочей книжке (тоже нет) Да не за что! У нас с Вами даже ситуация похожая со снарядами ППЛ, моя тоже не видела горизонт.лестницу, бум на бочках и тумбы(право/лево), тунель - один раз полгода назад Alla Спасибо! Можно мне имейл В. Гомзаря? Поздравляю с площадкой! Наталья Бабкевич А у нас сегодня тоже две радости ...маленькие, но очень приятные... Нашли сегодня двух АБСОЛЮТНО незнакомых мужчин, один носил Таху на руках, другой был спрятан... Таха отработала выше моих ожиданий...сегодня я счастлива Таха молодец! А я вот недавно попыталась взять Ярку на руки... н-да... 2месяца неактивности Яры дали о себе знать
ankateyl: Поздравляю с новосельем! Пришли пожалуйста телефоны или электронные адреса, всех ответственных за мероприятие,чьи знаешь,т.к.много вопросов по участию, проведению,условиям проживания людей и собак. Пасиб!
Alla: ankateyl отправила в личку всю нужную инфу
ankateyl: Спасибо!
Mandarin: Куда это все подевались...наверное усердно готовятся к испытаниям в апреле. ..ну правильно
papaDog: AllaПОЗДРАВЛЯЮ С ПЛОЩАДКОЙ!!! В Мариуполе ужо скоро тоже будет
Alla: papaDog пишет: В Мариуполе ужо скоро тоже будет Тоже МЧС дает ? у нас территория от МЧС, а снаряды мы за свой счет делали. как-то не хватило наглости/смелости просить у них еще и снаряды делать.
@L'F@: papaDog пишет: В Мариуполе ужо скоро тоже будет Поздравляю всем сердцем любимый и родной город Мариуполь!!!!!!!!!!!!!!!!!! КАК я по нему скучаю!!!!!! Надеюсь на фото! (а может и на связь). да здравствует Мариуполь!!!!!!
Mandarin: @L'F@ пишет: да здравствует Мариуполь!!!!!! Может откроем фан-клуб города Мариуполя? Лично я вступлю,в первых рядах.
@L'F@: Mandarin пишет: Может откроем фан-клуб города Мариуполя? А мне достаточно того, что любимый город развивается в кинологическом направлении
papaDog: Да, МЧС выделяет территорию а снаряды делаеи сами
Наталья Бабкевич: Alla наташа. видела как таха выполняет комплекс на маркере. скажи, а этому трудно научить? и с чего начинать? может в инете ссылки на это есть? Сегодня подсняла обучалку по этому упражнению, всё, конечно, не расскажешь, не покажешь, но основные вехи ясны... http://rutube.ru/tracks/1696938.html?v=06acc7ee1a5fd29992727fa4a40982ee
Alla: наташа, у меня ролик не загружается ((( не тянет или комп, или браузер, или еще что.
Наталья Бабкевич: Alla попробуй попозже...на Рутубе это бывает...
Alla: Наташа,ролик так у меня и не загружался. максимум - Тахины ноги поставленные на маркер (((( ладно уж. покажешь в живую в Ромнах, ага? мы тоже подали заявку. до встречи в Ромнах! (кстати, в этом городке я 17 лет подряд проводила свое лето у бабушки в гостях. вот)
Наталья Бабкевич: Alla до встречи в Ромнах! Ох, доехать бы А тут еще вроде узнала, что собак там в вольерах держат, с хозяевами не селят.... Тяжко это, для неокрепшей детской психики и короткой шерсти
Наталья Бабкевич: Alla Загрузила "Обучалку" на Ютуб...там траблов быть не должно http://www.youtube.com/watch?v=XO69g7jRmPE&feature=channel_page
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: что собак там в вольерах держат, с хозяевами не селят.... Неправда,собака может быть и с тобой.
Alla: Наталья Бабкевич пишет: Alla Загрузила "Обучалку" на Ютуб...там траблов быть не должно замечательно!!!!!! я просмотрела! спасибо за хлопоты. скажи, а если собака уже научена переступать ногами передними и продвигаться чуток вперед, то есть шанс научить ее работе на маркере и дальнейшей работе без маркера без переступания лапками? собаке то уже почти 3 года! как думаешь?
Alla: наташа, глянь личку я там тебе написала о проживании с собаками.
Наталья Бабкевич: Alla скажи, а если собака уже научена переступать ногами передними и продвигаться чуток вперед, то есть шанс научить ее работе на маркере и дальнейшей работе без маркера без переступания лапками? собаке то уже почти 3 года! как думаешь? Конечно! У меня и Таха была обучена по ОКДшному, поэтому за 6 смен позиций продвигалась на пол метра ...вот, переучила...и без проблем Mandarin Неправда,собака может быть и с тобой Если Вы это знаете наверняка, то я очень рада, т.к. собака у меня, как не крути, диванная И готова терпеть невзгоды только со мной в паре
Alla: Перед поездкой очень важно обработать собак от клещей! их там МНОГО в Ромнах.
Вера: Alla пишет: Перед поездкой очень важно обработать собак от клещей! их там МНОГО в Ромнах. Да это очень важная процедура. сейчас пожгли траву, есть надежда, что этих кровососущих гадов будет меньше.
Alla: Вера пишет: Да это очень важная процедура. сейчас пожгли траву, есть надежда, что этих кровососущих гадов будет меньше. на то они и гады, чтобы выжить даже после такого. у нас их не меньше, просто шатаемся мы по таким местам реже.
Наталья Бабкевич: Вера А может напалмом?
Наталья Бабкевич: Вот, Люба загрузила ролик с одного из недавних занятий... Обратите внимание, в ближней коробке-ложная закладка-напоясная сумочка, набитая лакомством ...Таха сперва повелась, но... http://rutube.ru/tracks/1707596.html?v=c3d7725245677ea5ea71c2af68faf520
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: .Таха сперва повелась, но... Но она повелась-реально,пока не раскопала еду дальше не двигалась. Все дело во времени,насколько долго она будет сначала "не вестись" на хавчик.
Наталья Бабкевич: Mandarin Первый раз "ложную" собе подкинули Всё научится, всё уберется...
Alla: мы наконец-то сделали сайт. заходите в гости! адрес - pss.in.ua скоро мы там активизируем форум, так что появится еще один ресурс для общения.
Mandarin: Alla пишет: появится еще один ресурс для общения. А какая разница где общаться-все-равно все темы одинаковые.
Mandarin: Была я на вашем сайте,мне не понравилось. И там у вас написано о привлечении спонсоров,которым вы можете что-то предложить. Не знаю,что вы можете предложить,но спонсорам нужна в основном "халявная реклама",а вам что бы предоставить эту рекламу нужны результаты,желательно хорошие. Могу пожелать вам удачи.
Наталья Бабкевич: Mandarin А у Вас есть сайт? А спонсор? А результаты?
Mandarin: У меня много чего есть,только роль моя здесь ...другая.
Наталья Бабкевич: Mandarin Роль? А кто роли распределяет? Хотела бы я с режиссером пообщаться...
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Хотела бы я с режиссером пообщаться... Я-и есть режиссер. Так что вы уже общаетесь ...
Наталья Бабкевич: Mandarin ...а я, так и быть, буду, по привычке, оператором-постановщиком Так что если что...обращайтесь...постановим...снимем
Mandarin: Вообще-то я сама все снимаю,даже в интиме,так что в другой раз. Но если у вас есть какая-то интересная идея-готова выслушать.
Наталья Бабкевич: Mandarin Фильм про ПСС слабо?
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Фильм про ПСС слабо? Не слабо,но если я выставлю-все поймут кто я...зачем мне это...я еще и такая пригожусь.
Наталья Бабкевич: Mandarin ...я еще и такая пригожусь. Кому?
Mandarin: Наталья Бабкевич пишет: Кому? ну мало ли,такие как я,обычно всегда пригождаются.
Наталья Бабкевич: Mandarin такие как я,обычно всегда пригождаются. Без имяни? Не боитесь остаться безымянным солдатом?
Alla: сегодня у нас было интересное мероприятие - совместные смотр-учения с институтом гражд. обороны. в общем, не знаю, есть ли в Ромнах подобный завал (я помню, что там переделывали его, но сама не видела), но у наших ГОшников завал трудный для собак- три уровня и все в катакомбах. я думала моя старушка помрет прямо там на завале, но она смогла найти почти всех и даже после работы развлекала курсантов игрищами и беготней за игрушками. Наташа, а может и тебе как нибудь с МЧСниками подружиться?
Alla: http://drugoi.livejournal.com/2914076.html?page=2#comments фото с землятресения в Италии. Сегодня. страшно.
Наталья Бабкевич: Alla Наташа, а может и тебе как нибудь с МЧСниками подружиться? Будет соба аттестована(если будет ) то попробую подружиться...хотя они у нас в основном "пожарные" тренировки проводят...иногда еще спасение на воде...полигона с руинами нет, есть только полоса препятствий для пожарно-прикладного спорта(вроде так завётся)...всё. А Вам там классно... ...целый ИНСТИТУТ!
Alla: заходите к нам на форум, он теперь работает http://pss.in.ua/phpBB2/index.php
ol: Здравствуйте! Можно к вам? У меня щенок доберман, 2,5 месяца. Мы планируем заниматься ПСС, IRO, в Киеве. Щенок от Шарман, Марины Кальченко.
Alla: ol! добро пожаловать! у вашего пса хорошие задатки, судя по маме, здоровья ему и успехов! а ЗАЧЕМ вы хотите заниматься ПСС, если не секрет?
Наталья Бабкевич: ol ЗдОрово! Вливайтесь! Вы брали щена от этой собаки специально для ПСС или сперва взяли, а затем службой заинтересовались?
ol: Наталья Бабкевич пишет: Вы брали щена от этой собаки специально для ПСС или сперва взяли, а затем службой заинтересовались? Сперва взяли. Марина предложила заниматься, мне понравилось. Мне и раньше нравилось, но я не знала что это есть в виде волонтёров. Будем заниматся, надеюсь хорошо получится. Alla пишет: а ЗАЧЕМ вы хотите заниматься ПСС, если не секрет? Нет, не секрет. Интересно, полезно.
Наталья Бабкевич: ol Марина предложила заниматься, мне понравилось Так Вы уже занимаетесь? Щену же 2,5? Что делаете?
Alla: http://boxer-kiev.pp.net.ua/forum/28-417-1 интересная ссыль. кто что думает? это о планируемых сборах в крыму.
ol: Наталья Бабкевич пишет: Так Вы уже занимаетесь? Щену же 2,5? Нет, мы не занимались! Только уши обрезали. И так получилось что только завтра первая прививка. Но начнём месяцев с 3-х- 4-х.
Alla: Но начнём месяцев с 3-х- 4-х. хороший возраст! еще раз удачи! думаю, Марина поможет воспитать достойного ПССника и из собаки,и из хозяина. )))!
ol: Alla пишет: хороший возраст! еще раз удачи! думаю, Марина поможет воспитать достойного ПССника и из собаки,и из хозяина. )))! Спасибо. Желание есть, возможность тоже!
Наталья Бабкевич: ol Не пропадайте, рассказывайте о своих первых успехах
Alla: Российские волонтеры устраивают вот такое мероприятие: С 8 по 15 июля в калужской области (мещовский район) пройдет Летний лагерь. Мероприятие планируется как совместные занятия волонтеров из разных групп. Также мы приглашаем принять участие кинологические расчеты поисково-спасательных формирований МЧС и МВД России. В рамках летнего лагеря будут проведены соревнования по ПСС. Формат соревнований будет уточнен позднее. Если наберется определенное колличество желающих (5-10 человек), то возможно проведение неформальных соревнований по послушанию. Проживание в палатках. Питание за свой счет. На территории лагеря или недалеко от него будет расположен холодильник. Стоимость участия - 350 руб. Приглашаем всех желающих. источник:http://rescuedogs.ru:8181/forum/viewtopic.php?f=14&t=241&p=4699#p4699 может кто из крутых украинских расчетов хочет поехать в Россию и показать им "кузькину мать" на их же территории? только уппс, там будет зачет только по поисковой работе. послушание в зачет входить не будет. ух какие они, россияне.
ankateyl: А на осень что либо ПСС-ное планируется на Украине? Соревнования. аттестация, сборы? Кто в курсе? Нам уже скучно.
Даша Н.: ankateyl http://www.kiev.dogsport.org.ua/news/news.php?id_news=41
ankateyl: Спасибо!
Аленчик: Добрый вечер! На одном дыхании прочитала всю ветку...что могу сказать - вы МОЛОДЦЫ! Поисковой собаки я не имею(вернее собаки есть,но не ППСные),очень люблю след и всё что с ним связано.Очень хочется пообщаться и поучиться у людей с опытом.Сразу вопрос - а МЧС города обязана выделять место под площадку или надо искать "края"?Реально ли уже взрослую собаку научить всем этапам поиска(не на зачет, а пока для себя)?Если собака живет не в квартире, а вольере.то контакт будет хуже?Существует ли спец литература для начинающих "чайников"? Если кто-то ответит, буду признательна!
Alla: А как группа волонтеров в Киеве под руководством Кальченко. Занимаются? Аленчик, добро пожаловать в ряды интересующихся! попзже отвечу на некоторые ваши вопросы, если до того никто не отпишется.
Аленчик: Alla Ой,ну хоть кто-то отозвался. Буду ждать!Тем более, что вопросов добавилось...
Alla: Аленчик пишет: разу вопрос - а МЧС города обязана выделять место под площадку или надо искать "края"? сужу по своему опыту - если волонтеры, то не обязано. если штатные сотрудники - то обязано. наши края были - мы вначале долго сотрудничали, общались, а уже потом попросили территорию. Реально ли уже взрослую собаку научить всем этапам поиска(не на зачет, а пока для себя)? вообще читала, что собак берут в обучение до 4 лет. потому что если старше - то пока научишь собаку, то она уже состарится и ее рабочий век будет недолог. а для себя наверное и 7 летнюю псину можно пробовать. знаю некоторые, которые начинали со взрослых собак, проблемных. понабивали шишки, а потом брали себе щенков специально под ПСС и достигали с ними хороших реальных результатов. Если собака живет не в квартире, а вольере.то контакт будет хуже? лично я так не считаю. у многих собаки живут в вольерах. и ничего - работают, и с контактом все в порядке. Существует ли спец литература для начинающих "чайников"? существует, но там все обчень обобщенно, схематично, если совсем чайник, то можно наломать дров. если не будет помогать опытный человек. я знаю такую литературу на английском и немецком, на русском не знаю. в каждой стране, в каждом отряде своя метода работы с собакой. если попробовать применять все, то можно запутать и себя, и псину. все выше написанное - мое личное мнение.
Аленчик: Alla Ага,немножко проясняется.Ну тогда посоветуйте сразу с чего можно начать .Сразу оговорюсь, что в городе советом помочь никто не сможет - НИКОГО НЕТ! Собака очень хорошо ходит след,легко ориентируется в мире запахов,иногда даже я не сразу замечаю, что собака права, а она настаивает на своём и прёт именно туда куда считает нужным.Слышала, что такая уверенная настойчивость собаки на следу приветствуется.Всякие трюки типа посидеть на руках, залезть в узкую трубу,или нору - ей в удовольствие.Бумы, барьеры,лестницы-крокодилы - это мы любим.К людям добрая,даже слишком,из разряда - залижет до смерти. Пару раз пробовали искать спрятавшегося человека - находит,НО идёт не по следу,как на IPO,а просто бежит по ей одной известному маршруту. На счёт набитых шишок,так именно это я и хочу пройти с собакой, которая уже скажем так "упущенная",а результат получить от молодой,перспективной в этом плане собаки.Старшая как черновик(в хорошем смысле слова),меньшая как чистовик.
Alla: Аленчик спасательные собаки работают по 5 направлениям - след, поиск в лесной местности, в завалах, лавинах и спасение на воде. что именно вы хотите от своей собаки? хотите универсала? И след- и завал -и лес (и лавина-и вода)?
Аленчик: Alla Нет,конечно.Да и думаю, это не возможно(ну почти невозможно).Мне очень нравится след и поиск на местности.Лесов у нас,конечно нет, а вот всякого рода отвалов,шахт.посадок - достаточно.Так что получается - след и работа в завалах и трудно проходимых местностях. А на воде - это как?Типа водолазов - собак,которые спасают утопающих и если надо подныривают за ними?Или поиск на берегах водоемов? И еще вопрос - если собака любым путём находит то, что надо, но не соблюдает требования(ну там работает не очень в паре с проводником,слишком самостоятельно) это очень плохо и можно ли как-то это подкорректировать в зрелом возрасте?
Alla: Аленчик пишет: А на воде - это как?Типа водолазов - собак,которые спасают утопающих и если надо подныривают за ними?Или поиск на берегах водоемов? точно не скажу. но, кажется, типа водолазов. И еще вопрос - если собака любым путём находит то, что надо, но не соблюдает требования(ну там работает не очень в паре с проводником,слишком самостоятельно) это очень плохо и можно ли как-то это подкорректировать в зрелом возрасте? мне кажется подкорректировать можно. но я ведь не знаю, какие там "глюки". может они и неисправляемые... просто для получения документа надо выполнить норматив. не выполнил так как этого хотят судьи, то норматив не сдал, пусть даже ты и семи пядей во лбу (или твой пес ))0 )
Аленчик: Alla Спасибо!А всё-таки, с чего лучше начинать?А что и по какой программе обычно делают(занимаются)волонтёрры,там ведь,как я понимаю тоже много новичков,людей не спортсменов,не МЧСников?
Alla: А всё-таки, с чего лучше начинать? начните с непосредственного знакомства с этим видом работы и с людьми, которые им занимаются. как например съездить сюда: http://www.dogsport.org.ua/ в разделе новости смотрите про семинар и тестирование молодых собак. увидите спасательных собак, которые начинают свою деятельность, поговорите с теми, кто занимается этим уже не первый год. может они вам дадут какой-то полезный совет. бывают и другие мероприятия, в РОмнах, напрмер, очень часто организовывается что-нибудь интересненькое. и в России тоже бывают и тренировочные лагеря, и семинары. заходите на наш сайт (он у меня в подписи), там всегда освещается или на самом сайте, или на форуме, что и где собирается происходить. а онлайн давать советы по дрессуре, тем более новичку, мне кажется это неправильно. приезжайте на семинар! всегда рады новым лицам!
Аленчик: Alla Спасибо,мы,конечно, постараемся.Но по ходу дела я всё-таки буду задавать вопросы,может кто-то из постоянных читателей данной темки подскажет.
Моряк: Поисково-спасательная... Оживают детские мечты о пожарной службе и космонавтике. Хорошее и нужное применение для собаки. Искренне желаю Всем заинтересованным освоить непростую специальность. Позвольте озвучить мысли, после прочтения топика. Волонтеры и МЧС готовят собак на поиск и участвуют в квалификации. Они гоовы придти на помощь, для них выделят транспорт и они полетят/поедут туда, где их ждут. А есть "обыватели" с "диванными" собаками, шоу линиями и т.д. Но если вместо только защитно-караульно-охранного обучения, больше собак будет уметь работать по поиску и это направление станет популярным, то не только из Ромн/Киева/Харькова/Крыма/Мариуполя, а и из тысяч других мест смогут приехать и подменить, когда профессионалы уже устали или их просто не хватает...
Даша: Внимание! Проводится набор на обучение на 1 семестр по специальности "кинолог (спасательная служба)". Обучение очно-заочное, 1 семестр (полгода), с проведением практических занятий по 2 недели (проживание на базе КЦ МЧС Ромны), с выдачей диплома государственного образца Министерства образования Украины. Начало первой сессии (начитка лекций и практические занятия) с 14 сентября 2009 г. Запись по телефону 8-095-630-74-77. В первую группу набор не более 35 чел.
байк: Сколько стоит обучение и какие условия проживания собак?
Даша Н.: байк В соседней теме "В гостях в КЦ Ромны" вся информация. Стоимость обучения 3000 грн. за семестр. За питание оплата отдельно (в столовой Собаки проживают в деревянных боксах на улице. Фото питомника и условий в той же теме.
REX: А какие документы будут выдавать по окончании учебы?
Даша Н.: REX Диплом государственного образца Министерства образования Украины. Специальность "кинолог (спасательная служба)" (код специальности по Министерству образования Украины 5169).
REX: пасиб
Alla: на нашем сайте мы решили создать календарь ПССных мероприятий в Украине, чтобы каждый мог посмотреть и спланировать свои поездки и чтобы сразу было видно, кто что и где проводит http://pss.in.ua/stati/kalendar-sobyitiy.html возможно у вас есть что дополнить? идеально бы было составить такой календарь на весь будущий 2010 год, но для этого нужна информация. будем рады, если вы ее нам предоставите.
Alla: Только что вернулась с ПССных сборов в Крыму. там была я и Наташа Бабкевич из "неновичков". остальные все были начинающие. было познавательно и очень полезно для собак и людей в плане работы. отчет выложу на нашем форуме в ближайшее время.
Alla: появилась официальная информация о мероприятии ИРО в Украине в 2010. Согласно календарного плана на 2010 год IRO и УФСС 21-23 мая 2010 года в г.Павлоград (Украина), проводится тестирование собак-спасателей по Международным правилам (классы A и B, "лес", "техногенный завал"). Судейство проводят судьи IRO: Альфонс Фейсейлер (Германия), Казухиро Савадо (Япония), Даниель Седлак (Чехия). взято с сайта http://rainbow.nm.ru/
Даша Н.: Поскольку возник такой вопрос: Rex пишет: цитата: Меня поразило то, что в календаре есть мероприятия с участием судей IRO (Международная организация собак-спасателей), а в календаре IRO об этом ничего, да и КСУ не является их членом. На сколько я знаю членом IRO является УФСС и их мероприятие стоит в календаре Международки. Вот и напрашивается вопрос: "А зачем такое делать?" Зачем нужно обманывать людей, обещать им приезд специалистов, а в итоге когда никто не приедет свернуть все на организацию которая действительно работает и проводит мероприятия, что мол это они не разрешили приезд спецов из-за бугра. Уважаемый REX! Все мероприятия, которые стоят в календаре КСУ на 2010 год и все судьи, которые приедут судить эти мероприятия, проводятся по линии КСУ, как члена FCI и приглашаются через FCI. Как именно приглашаются и какие имеют судейские полномочия, а также с Положением о Судейском фонде FCI по IPO-R Вы и все желающие могут ознакомится самостоятельно в следующих документах: Циркуляр FCI 61/2009: Оформление заявок на Международное тестирование Собак-спасателей: Официальный календарь. Циркуляр FCI 67/2009: Пояснения к организации Чемпионата мира МКФ для команд собак-спасателей Циркуляр FCI 68/2009: Положения о Комитете по собакам-спасателям: Судейский фонд для Чемпионатов мира МКФ Положения МКФ по присуждению наград CACIT на Международном тестировании спасательных собак Положения о Комитете по собакам-спасателям: Судейский фонд для Чемпионатов мира МКФ Пояснения к организации Чемпионата мира МКФ для команд собак-спасателей
Alla: Даша Н. спасибо за ссылки к документам! но, в документах МКФ ничего не сказано про ИРО. о чем вообще спор? кажется вы и РЕКС говорите о разных мероприятиях?
Даша: Alla Разговор был о судьях, а многие из них являются как судьями IRO, так и судьями FCI, и могут судить по приглашению обеих организаций. Даже если в календаре IRO этих мероприятий не указано.
Alla: не всякий судья ФЦИ является судьей ИРО, и не всякий судья ИРО является судьей ФЦИ. так? поэтому если пишете судья ИРО, то люди сразу думают про ИРО, а не про ФЦИ, ведь когда на мероприятие ИРО приезжают судить судьи ИРО, их же никто не позиционирует как судьей , например, ИПО? по моему логично - мероприятие ИРО - судья ИРО, мероприятие ФЦИ -судья ФЦИ. нет?
Даша: Alla Все верно. В календаре КСУ вообще не указаны судьи на соревнования, указано только ранг мероприятия (CACT или CACIT) и норматив: IPO-R. На семинары указано: "Судьи IRO, SV и FCI". А будет ли приглашенный судья еще и судьей IRO (помимо FCI) пока неизвестно. Да и практические семинары не стоят в графике IRO, а только тестовые испытания. В частности от Украины только одно: UFSD 21. – 23.5.10 Int. IRO Testing event RH-FL, T-A, B Judges: Alfons Fieseler (D), Kazuhiro Sawada (J), Daniel Sedlаk (CZ) Place: Pavlograd, UA http://iro-dogs.org/en/dates/overview-2010.html Я вообще не пойму почему возникли вопросы по поводу опубликованного КСУ графика.
Alla: На семинары указано: "Судьи IRO, SV и FCI". тоже мне кажется немного нелогично. почему на семинаре - судьи?
Вера: Alla пишет: тоже мне кажется немного нелогично. почему на семинаре - судьи? Алла, да потому, что только в нашей стране судейство может получить, даже тот человек, который и не держал собаки за поводок. А у иностранцев титул СУДЬЯ, говорит о многочисленных достижениях человека в этом виде.
Alla: Вера - да не о том же речь! ведь семинар может вести не только судья? а просто очень опытный человек, инструктор (спортсмен) с большим стажем и достижениями, не так ли? ну, бог с ним, судьи так судьи. не принципиально.
Alla: c 8 по 12 февраля в Казани проводятся кинологические учебно-методические сборы. проживание бесплатно, питание за свой счет. ищу попутчика в двух местное купе. выезд из Харькова 4 февраля, приезд 14 февраля. с попутчика беру пол-стоимости билета - 1000гривен. попутчик желательно с собакой-сукой или кобелем, не очень реагирующем на течных сук. также в купе едет ребенок полутора лет. все подробности по имейлу allaosipenko@ukr.net
Noviy: UFSD 27. – 28.3.10 IRO Training Seminar Place: Ukraine Взято на сайте IRO
Даша: 21-23 мая 2010 года в г.Павлоград (Украина) тестирование собак-спасателей по Международным правилам (классы A и B, "лес", "техногенный завал"). Судейство IRO: Альфонс Фейсейлер (Германия), Казухиро Савадо (Япония), Даниель Седлак (Чехия). Результаты: лес завал отсюда http://www.rainbow.nm.ru/pss/3th_intern_iro_test.html
Alla: если интересно - вот мой рассказ о том что и как было в Павлограде на испытаниях ИРО http://pss.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=32&start=0
Alla: ищу попутчиков на сертификацию в Россию в Тулу с 14 по 20 июня 2010. планирую выкупать купе. норматив вышлю желающим по имейлу. для первичной аттестации условия - найти 2 пострадавших в завале и 2 в лесу и сдать на проходной балл ППЛ - что не сложнее нашего ИРОшного норматива выезд из Харькова 13 числа п.с. ну, кто там грозился "порвать" россиян? поехали? порвем?
Даша: Телевизионный проект DOG-CHANNEL.TV выпустил программу о Международных соревнованиях собак-спасателей 7-9 мая 2010 и о Кинологическом Центре МЧС г. Ромны. http://dog-channel.tv 14 выпуск
Alla: ОЧЕНЬ красивый сюжет. но есть две неточности 1 - украина состоит в ИРО уже как года 3-4 2 - эти конкретные соревнования не имели к ИРО отношения. спасибо журналистам. что упомянули волонтеров. еще раз повторюсь, ПРЕКРАСНЫЙ сюжет. таких про ПССных собак и их проводников очень мало
Наталья Бабкевич: Очень хороший, качественный и предельно ДОХОДЧИВЫЙ сюжет Спасибо команде профессионалов, что приложила к этому труд А снимали два опера? Если один, то вообще респект ему и монтажеру!
Даша Н.: Наталья Бабкевич пишет: А снимали два опера? Если один, то вообще респект ему и монтажеру! Один! Но повторяли упражнение 2-3 раза, каждый раз он снимал с другой точки.
Вера: Alla МЧС-Украины не входит в ИРО, сюжет о МЧС. ИРО-входит в ФЦИ Детлер Кюн судья ИРО, ФЦИ. И вам это лично объяснял Кюн. Лежат два яблока, я беру и наслаждаюсь его сочным вкусом. Алла берёт другое и ищет в нём цяточки, червячков, а если не найдёт сама сковырнет. Это шутка.
Alla: Вера,я не могу с тобой спорить. не имею права. мы с тобой в разных весовых категорях
Alla: Лежат два яблока, скорее всего с Вашего огорода, Вы возьмете и будете говорить, что оно сладкое, даже если оно кислое. а я скажу - оно кислое (шутка)
Вера: Alla Значит у вас дурной вкус.))) Шутка Мало логики прослеживается, тогда не ешьте наши яблоки. Наши яблоки в саду растут.
Даша: 03/06/2010 Семинар с Friedrich Reichert площадка "Укртранс"
Даша:
Даша:
Даша:
Даша: Голден Бой из Замка Принцессы
Marchi: Даша. спасибо за фото они, как всегда. чудесны
полная версия страницы