Форум » ФОРУМ » Эволюция немецкой овчарки? » Ответить
Эволюция немецкой овчарки?
Даша:
Олег Рымарев: Даша,спасибо огромное!!! Даша пишет: Рискую навлечь гнев многих поклонников породы, т.к. статья несколько провокационная Не обращай на это внимание-действуй так,как чувствуешь(извиняюсь за пафос ). С удововльствием почитаю прродолжение,т.к. в английском не силен. П.С. Я думаю,что мы несколько отстаем в развитии (я имею ввиду рабочий лагерь независимо от породы),потому как зашорены на всем немецком-только ШХ,только куча справок,только н/о ,только немецкие тренеры и т.д. .
Элли: Даша пишет: На сегодня все. Спасибо, Даша! Очень интересно. Ждём продолжения.
@L'F@: Даша пишет: Овчарка Mechelen (город в Бельгии), извесная как „Malinois“, очень близко стоит около немецкой овчарки. Я ж сказала: первый силуэт-малинуа
@L'F@: Даша, спасибо за перевод!
Jm: Даша, спасибо!
Олег Рымарев: Я думаю,этот стишок в тему будет http://www.karkela.nm.ru/vlasenko/istoria/ISTORIA.HTML Даш,а насчет теперяшних рабочих немцев там дискуссия не ведется? Я имею ввиду линию верха и углы? Я все чаще и больше вижу таких собак на фото. С такими темпами скоро рабочий немец по экстерьеру не будет отличаться от шоу...
Элли: Олег Рымарев пишет: Я думаю,этот стишок в тему будет
@L'F@: стишок в тему будет Эч Ван рулит!!!
Даша: Олег Рымарев пишет: Даш,а насчет теперяшних рабочих немцев там дискуссия не ведется? Я имею ввиду линию верха и углы? Я все чаще и больше вижу таких собак на фото. Я думаю, это просто погоня части заводчиков за модой, "современным типом", который ценится на выставках. Но есть и отличие. Если, скажем, в стандартах таких пород как малинуа указано "ЛИНИЯ ВЕРХА (спина и поясничная область): прямая, широкая, мускулистая." Бордер колли "КОРПУС: длина спины состоит из длины грудной клетки, а не из длины поясницы. Спина прямая, ребра хорошо сводистые, но не бочкообразные. Поясница крепкая, грудная клетка глубокая, с большим пространством для сердца и легких." То у нем. овчарки указано: "Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста." Но про горбатость спины, по-моему речи нет.
@L'F@: Даша пишет: слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно.
Аля: Даша пишет: Но про горбатость спины, по-моему речи нет Вот-вот
Даша: ПРОДОЛЖЕНИЕ: Jan Demeyere, 2009 "HD1-hips and Miscellaneous in the SV Kennel Club. As close to the truth as one can get!" "HD1-бедра и другое в Клубе SV. Так близко к правде, как только можно себе представить!" SV утверждает: "Немецкая овчарка - рысак!". Вопрос: "Неужели?! Вы имеете в виду, как волк?" Было бы прекрасно, если бы кто-то из высокопоставленных кинологов Союза SV смог бы обьяснить мне, как вообще немецкая овчарка может здоровым образом бежать рысью с таким испорченным строением задней части? Спина волка (как выдающегося примера рысака) осталась неизменной и прямой. И волк никоим образом не ограничен в своих движениях, также как он не нуждается в улучшении анатомического строения. Не нужно быть кинологом, чтобы представить, какое громадное влияние этих изменений строения должно быть на внутренние органы, бедра и суставы современной немецкой овчарки. Запомните, такие углы конечностей не были созданы или усовершенствованы Матерью Природой! Все успешные руководители породы на ее родине должны нести отвественность за все грандиозные изменения! Прекрасные фото волков предоставлены благодаря совместной работе с Mr. Monty Sloan и “Wolf Park”: www.wolfpark.org
Даша: Возвращаемся назад: Конец истории! Манера, в которой Nando vom Gollerweiher был снова вставлен в "отборники" Sieger Show 2008 всех поразила. Годами не создавалось ничего, кроме гигантов в породе (очевидно, потому что был спрос на рынке на таких собак). Неужели в этом была действительно необходимость? Или здесь что-то еще, скрытый подтекст или старые счеты? Письма и минуты секретных встреч на высших уровнях, и это было разослано по всему миру (копии у меня на руках). Они дают нам причину думать, что есть широкий спектр предательств и манипуляций в самой верхушке Клуба. Детальные описания возможных прибыльных бизнес сделок были задокументированы и указания были распространены среди топ-судей, которые будут учавствовать во владении собаками-отборниками. И несмотря на то, что мы имеем бывшего пресс секретаря, который проделал путь вверх до позиции Вице-Президента*, сейчас он ушел полностью под землю, ни малейшего кусочка информации не предоставляется общественности, несмотря на тот факт, что Кинологический Клуб должен демократический устав. Черт возьми! Ничего не выплывает на поверхность! Даже делегаты не знают, что происходит за сценой, и мы до сих пор не имеем ни одного официального опровержения. Однако, если бомбе суждено взорваться, то лучше пусть взрыв будет большим. Мы, члены Союза, хотим иметь прозрачное SV. Информация должна распространятся, и мы не должны подозревать или ожидать что-то действительно плохое. * В данный момент он целится в кресло и.о. Директора, тогда он покинет поле с частью клубных денег. Это юмор, конечно. Почему вообще немецкая овчарка страдает от дисплазии? Неужели сейчас это не очевидно? На картинке: Стандартный силуэт собаки - Современная нем. овчарка
Даша: Породистые собаки в зоне риска В Великобритании журналист Jemima Harrison и видеооператор Jon Lane (обьединившиеся в ‘Passionate Productions’) сняли документальный фильм про породистых собак, который идет под названием ‘Pedigree Dogs Exposed’ ("Породистые собаки в зоне риска"). Он был показан на ВВС. Влияние на общественность было огромным. Можете больше прочитать об этом по ссылке: www.passionateproductions.co.uk видео http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931 (про нем. овчарку отрывок начиная с 7 минуты!) Вступление Jemima Harrison: "Шокирующее влияние одного из наиболее больших скандалов по поводу благосостояния животных в наше время. Два года сьемок, этот фильм открывает глаза на величину проблем со здоровьем и благосостоянием среди породистых собак, созданных декадами инбридингов и разведением только "для красоты" в ущерб здоровью и функциональности. Сопровождающийся сильными показаниями ведущих экспертов, фильм показывает, что без радикальных реформ многие наши горячо любимые породы столкнуться с вымиранием." Отрывок из фильма, посвященный нем. овчарке http://video.google.nl/videoplay?docid=-5862516869365897732
Т.Алексеенко: Олег Рымарев пишет: Я думаю,этот стишок в тему будет . . Этот стишок давно уже на просторах интернета . И что результаты есть? Н Е Т У !!!! К счастью, Олег, Вы на шоу выставках не тусите возле рингов немецкой овчарки. Там же одни разговоры об углах, длине рычагов, окрасе и т.п. То что нем.овчарка похожа на выпускника балетной школы, похоже никого не удивляет. Я уже давно не могу понять - зачем судьи проверяют корректность , если это не влияет на оценку и расстановку.
Олег Рымарев: Тяжелый фильм ,но нужный.Статью,что я переводил Кая Мюллера помните?-где он цитировал одного американского профессора,который посмотрел родословные собак и ужаснулся от количества инбридингов,сказав,что если бы он так разводил собак в научных целях/исследованиях,то давно бы сел в тюрьму. К сожалению выставки в нынешнем формате ничего хорошего породам не приносят.Если взять навскидку несколько распостраненных пород ,то даже не занимаясь специально вопросам здоровья,многие знают о "породных" болезнях: ротвейлер-саркома; доберман-сердце,а в последнее время еще и проблема с глазами .Сейчас все чаще доберманисты начали делать специальные тесты(на радость ветеринаров),якобы это круто. А как же-лишняя бумажка.Бумажки у нас народ любит!;Но ведь это начало еще одной беды для породы-здоровье становится хуже!!! шар-пей-аллергия,заворот век боксеры-с такой мордой(боксеристы мне вообще немчатников напоминают,только те сзади "улучшают",а эти спереди )-с такими мордой и челюстями не то что нюхать/кусать -скоро просто нормально дышать собаки не смогут. бульдоги-кроме проблем дыхания,много ли вы знаете собак,которые способны сами рожать? Недавно смотрел сюжет из Англии-там вроде чуть ли не на законодательном уровне хотят заставить заводчиков разводить более легких,а значит способных нормально жить,собак. Все крупные породы-доги,сены,мастифы-дисплазия,и гигантизм. К нам пару лет назад на выставку привезли чемпиона-перечемпиона из России -англ.мастифа,и хозяин устроил скандал за то,что собаке видите ли нужно было подняться на три ступеньки и потом спуститься с пяти-парапет перешагнуть-выставка на велотреке у нас проходит. Собака не в состоянии перешагнуть эти ступеньки!!! азиаты,которые ходят как телки на выставках.По размерам они все больше коней напоминают. А еще больше мне нравится,когда азаитчики начиают мне рассказывать о среднеазиатских типах, мне -человеку,прожившему в средней Азии. А потом еще и обижаются,если я им правду о собаках говорю и задаю вопрос-а где же эти сохраненные вами типы? Или вы тоже ,как немчатники,"улучшаете"? Так их не надо улучшать-их мать природа улучшила. У нас в армии немцы падали насмерть от жары,а тем хоть бы хны-это конечно же норма,так и должно быть. Когда мне наши азиатчики рассказывают о неприхотливости "улучшенных" азаитов , мне становится смешно-при тех кондициях и размерах они бы вымерли как динозавры,если бы их вывели не на выставке кружок-второй пройтись,-а назад в Среднюю или не очень Среднюю Азию ,и не просто полежать где-нибудь в тени ,а отарки попасти. Знаете насколько бы их хватило? Ровно до обеда . Это я еще не беру фактор рабочих качеств,а только здоровья. Про немцев я вообще молчу.Спорить или что-то доказывать немчатникам бесполезно.Не знаю-зомбированы они,или выгодно им делать вид,что они ничего не замечают. Не хотелось бы думать,что они просто не понимают суть проблемы... Т.Алексеенко пишет: И что результаты есть? Н Е Т У !!!! А откуда ему взяться? В прошлом году читал я отчет о результатах семинара по шоу-популяции,который Северин проводил где-то на Севере. Перлов там много было,но мне запомнилось одно предложение,цитирую :"Стала ли н/о за последене время лучше ?(это он про шоу все )-конечно же стала!!!" Это говорит человек,который является кумиром многих людей,на которого ориентируются очень многие молодые,начинающие собачники. Так чего жы мы тогда хотим,о чем можно вести речь? Или второй случай с ним же-судит он в Киеве испытания-один из участников сдает ИПО-2. Из-за того,что редко ИПО-2 у нас проходит-участник запутался и сделал неправильно упражнение.Ну участнику-то можно это простить-а Северин-то тоже не заметил этого,и в описании не отметил ошибку-а ведь судья ФЦИ-еш твою медь . Вот так и живем-одни наделали себе "авторита"- а мы как телки стадом за ними курсируем . Да чего там далеко ходить-клуб новоявленный.Ну скажите,ну что могут сделать такие деятели для породы как Козорез,Дзедзыц,Казаков,Низовая? Я всех их знаю лично.Балаболы... Они породу сохранят.... И в хвост и в гриву ... Т.Алексеенко пишет: К счастью, Олег, Вы на шоу выставках не тусите возле рингов немецкой овчарки. Вы знаете,не курсирую,и очень давно,после того,как поработал фигурантом на нашем керунге,проходившем лет 5 назад перед выставкой. Судил уважаемых среди немчатников заграничный эксперт и выставку и керунг. Так вот-он долго,чуть ли не с линейкой вымерял расстояние от укрытия и старта участников,чуть ли не направление и силу ветра во внимание брал . Вобщем полчас добрых пошло на это дело. Потом начался керунг . Половина собак худо-бедно на клыке правом или левом(у кого как получилось) отвисела. Но меня в шок повергла следующая ситуация-одна из сук не откусалась,но и не убежала с поля. И этот умнейший и уважаемыйший муж долго думал что поставить в описании-"отпускает" или"не отпускает" . Я ему говорю-напишите "не кусает" . После этого случая я понял,что немчатники народ неисправимый . А вообще нам надо научиться думать,анализировать,не верить свято и в слепую кому-то только лишь потому,что этот челокек "занимался" много лет тем-то и тем-то. Ситуация с рабочей популяцией тоже не в порядке.За последних пять лет я много видел и работал собак ИПО-линий,и дерьма там хватает тоже,причем ох как хватает.Об этом же говорят мои знакомые из закордона . Вы знаете,на днях на форуме Архангельской мне попалась фотка с тележкой,на которой привязано чучело человека(сейчас не вспомню эту тему,может кто знает-дайте ссылку). Раньше таким образом (не только с чучелом,там и другие сценарии были) проверяли НС собаки-и так ведь делали все-и она и все ее поколение.И собаки ведь были хорошие!!! Вот что с людьми стало-почему они это все это забыли и выбросили,оставив никчемную проверку,пардон -керунг,где проверяется не психика,а "кусачка" Ведь у них и термин есть-"Ну что ? Откусался?" Заметте-не "отработал",а "откусался". А ведь эти тесты ценятся среди профессионалов всего мира. Есть шведский тест,которым сейчас пользуются люди,которые действительно хотят поглубже "ковырнуть" НС своей собаки,чтоб знать чего они разводят.... А ведь и у нас это было. Сейчас энутзиасты из Одессы пытаются сделать подобное : http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1233613913. Дай Бог,чтоб это получилось. Именно благодаря в том числе и таким тестам можно разводить хороших по психике собак... В любом случае диплома по ИПО и керунга мало.... Одесситы,если у вас это пойдет-обязательно к вам приеду(если конечно не наши "умельцы",засыпанные справочками,допусками и дипломчиками по голову,но не держащие никогда в руках поводка, судить будут ) со своей собакой,вот только найти надо достойную собачку .
Олег Рымарев: Даша,еще раз хочу тебя поблагодорить за открыту тему. Тема нужная,и важная. Продолжение перевода будет? Или это уже конец?
Andria: Посмотрела фильм... нет слов.... Олег Рымарев пишет: бульдоги-кроме проблем дыхания,много ли вы знаете собак,которые способны сами рожать? Недавно смотрел сюжет из Англии-там вроде чуть ли не на законодательном уровне хотят заставить заводчиков разводить более легких,а значит способных нормально жить,собак. http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
Даша Н.: Олег Рымарев пишет: Продолжение перевода будет? Или это уже конец? Будет, раз уж такой отзыв пошел. Данный фильм на Педигридатабазе вызвал граздиозное число отзывов. В целом люди со всего мира осуждают такое положение вещей с нем. овчаркой. Один человек высказал мнение, что эти собаки на видео, двигаются в целом нормально, согласно их строению, и что он видел гораздо хуже движения. Первый же отзыв на это мне понравился: "Если Вы действительно так думаете, тогда ВЫ - это часть проблемы!".
Олег Рымарев: Даша Н. пишет: Один человек высказал мнение, что эти собаки на видео, двигаются в целом нормально, А вот если бы люди заимели такие ноги-дрожащие в коленках и вращающиеся как на шарнирах на 360 градусов . Я представил себе такую женщину. Ух и красотища . Спина по аналогии с н/о тоже бы выглядела сексуально .
полная версия страницы