PDB: Удержание и облаивание

Форум » ФОРУМ » PDB: Удержание и облаивание » Ответить

PDB: Удержание и облаивание

Даша Н.: Дискуссия на Рedigreedatabase.com форуме на тему "Убедительное удержание и облаивание в укрытии" тема KYLE on 11 September 2010 Я просматривал старую тему с Koos Hassing который говорил некоторые очень интересные вещи о современной нем. овчарке. Он сказал что-то на счет того, что вы можете судить о душе собаки через ее удержание и облаивание. Кто-либо имеет какое-то видео убедительного удержания и облаивания, которым хотели бы поделиться? Старая школа http://www.youtube.com/watch?v=RC8WFvRXiI0 Новая школа http://www.youtube.com/watch?v=cWj5hhnbpIg Kyle

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Даша Н.: Nellie on 12 September 2010 Приятно видеть, на видео прадед моего мальчика, и мой мальчик очень похож на него во всем, у меня есть некоторый старый фильм его удержания и облаивания, попытаюсь закачать его на компьютер. Спасибо за ссылки, Кайл :) ShadyLady on 12 September 2010 Оба видео хорошие, интенсивные. Фадо был без сомнения жесткой собакой во многом.

Даша Н.: StephanieJ on 12 September 2010 Кайл, так ВЫ лично полагаете, что душа собаки может быть видна через удержание и облаивание? Имейте в виду то, что это стало все больше формой моделирования поведения, не таким уж большим доказательством естественной агрессии, а больше умением тренера фрустрировать животное на грани вокализации. Я рискну предположить, что больше всего времени потрачено на обучение этому упражнению, чем любому другому в рутине Schutzhund за исключением, возможно, следовой работы. Это упражнение свидетельствует больше не о силе собаки, а о том, знает ли тренер, как зарабатывать баллы. sueincc on 12 September 2010 Мне ОЧЕНЬ нравится Lary, хотя я предпочитаю его брата Леона. Мне действительно НЕ нравится ни одно из их облаиваний, только из-за того, что обе собаки прыгают, хотя я действительно думаю, что у брата Леона одна из самых прекрасных молчаливых фаз охраны, которые я когда-либо видел. Облаивание может быть самым трудным упражнением для любой собаки, и это - очень показательное упражнение (я думаю), в работе по защите. Когда собака работает по защите для меня подразумевается, что это очень серьезно. Ее инстинкты говорят ей, что она должна напасть для самосохранения, но ее обучение говорит ей, что она не должна трогать человека, все это вероятно кажется вечностью собаке, она должна сидеть там и лаять и запугивать. Я думаю, что легче учить собаку в добыче, но тогда если оставить ее в добыче, и не переместить в сферу того, что собака чувствует как угрожающее упражнение, она тогда испытывает очевидный недостаток в интенсивности, которую я не достаточно хорошо могу описать, но я знаю, когда я вижу это. Я иногда думаю, что оставить собаку в добыче это способ замаскировать проблему, собака, которая не может справляться с давлением упражнения, когда оно делается правильно. Конечно, есть собаки, которые достаточно способны для выполнения этого упражнения в защите, но работают в добыче ради баллов. Возможно, это - серьезное основание не судить любую собаку, основываясь на одном этом упражнении! Иногда прыжки в укрытии должны быть оставлены даже при том, что это штрафуется, потому что некоторые собаки нуждаются в выходе, чтобы управлять собой. Не сделайте ошибку, я думаю, что весь этот помет - очень серьезные собаки.

Даша Н.: sueincc on 12 September 2010 Но из всего Л-помета моя самая любимая - сестра Лена http://www.youtube.com/watch?v=4iaRpYzfpew Возможно потому, что я тоже девушка! Но одно несомненно - весь помет очень неплох.

Даша: KYLE on 12 September 2010 Кайл, так ВЫ лично полагаете, что душа собаки может быть видна через удержание и облаивание? Абсолютно! Это упражнение свидетельствует больше не о силе собаки, а о том, знает ли тренер, как зарабатывать баллы. Здесь Вы имеете в виду "Спорт schutzhund". А я имею в виду то, что называют "системой обучения" schutzhund. У "Спорта" есть конечный результат - это пункты (баллы) и общая картина. "Система обучения" является оценкой собаки (начальной), чтобы увидеть, имеет ли эта собака то, что необходимо, чтобы идти дальше в обучении как защитная, полицейская K9, ОМОН K9, военная K9 и т.д. собака. Во время этой оценки, собака привязана и ей бросается вызов, без снаряжения. Собака выставляется на различные поверхности, лестницу, в закрытое помещение, под грузовиком и т.д. Это- оценивание нервной системы. Из-за того, что современные тренеры изменили свои методы, чтобы удовлетворить оцениванию выступления на поле, не означает, что оригинальная цель schutzhund была ложной. Разведение для баллов не будет усиливать рабочую способность нем. овчарки больше, чем звания VA. Я дал ссылки на то, что я чувствовал, были 2 сильных примера облаивания. Если Вы не уверены в том, как увидеть эти черты в собаке, я могу предложить, чтобы Вы поискали видео Bernhard Flinks, Gerald Groos, Mike Diehl, Horst Dieter Tragar и конечно Koos Hassing. Все эти господа - полицейские тренеры/проводники K9 и очень опытные в schutzhund тренеры / проводники. Kyle

Даша: sueincc on 12 September 2010 Kyle, я немного не соглашаюсь с Вами относительно schutzhund. Нужна очень сильная собака, например как этот весь помет, чтобы справляться с давлением обучения для высоких баллов на главных стартах. Если у собаки не будет нервов или сердца, чтобы справляться с давлением, то она не будет способна к тому, чтобы быть обученной на стабильные высокие баллы год за годом. Такие собаки как эти имеют то, что необходимо, чтобы справляться с давлением, доказательством являются их баллы. KYLE on 12 September 2010 Мне действительно нравится материал, который производит питомник Staatsmacht! Никакой проблемы, что Вы не согласны. Мир был бы слишком скучный, если бы мы сошлись во мнеии обо всем. Просто я имею мнение, что некоторых сильных собак испортили ради зарабатывания баллов. Часто, когда Вы делаете это, Вы теряете баллы в другом месте на поле. Доказательство, которое в баллах, не говорит о том, искала ли собака фигуранта в укрытиях или просто бегала вокруг них. Баллы не говорят об интенсивности в облаивании, только о том, что собака осталась на месте и гавкала ритмично. Баллы не говорят, попытались ли она остановить побег или только двигалась на рукаве рядом с фигурантом. Спасибо за видео Staatsmacht я посмотрел и другое их видео и очень наслаждался.

Даша: StephanieJ on 12 September 2010 KYLE пишет: Здесь Вы имеете в виду "Спорт schutzhund". А я имею в виду то, что называют "системой обучения" schutzhund. У "Спорта" есть конечный результат - это пункты (баллы) и общая картина. Нет никакого разделения относительно того, как животное дрессируется. Оно достигает результата не через "спортивный" метод schutzhund или через "учебную систему". Это то же самое на бумаге. KYLE пишет: "Система обучения" является оценкой собаки (начальной), чтобы увидеть, имеет ли эта собака то, что необходимо, чтобы идти дальше в обучении как защитная, полицейская K9, ОМОН K9, военная K9 и т.д. собака. Во время этой оценки, собака привязана и ей бросается вызов, без снаряжения. Собака выставляется на различные поверхности, лестницу, в закрытое помещение, под грузовиком и т.д. Это- оценивание нервной системы. Из-за того, что современные тренеры изменили свои методы, чтобы удовлетворить оцениванию выступления на поле, не означает, что оригинальная цель schutzhund была ложной. Я думал, что мы обсуждаем жизненность упражнения удежржание и облаивание и средства его оценки, а не тонкости всего остального, что Вы описали, ни одно из этого не является частью теста SchH, и ни для чего из этого SchH не готовит собаку ни через создание условий ни через генетику. Есть очень немного собак с титулами Schutzhund и/или близкими титулами SchH в своих родословных, которых отбирают для службы. Большинство из служебных собак произходят из других "спортивных нормативов". И многие не породы немецкая овчарка. KYLE пишет: Разведение для баллов не будет усиливать рабочую способность нем. овчарки больше, чем звания VA. Хорошо. Тогда, что представляет собой сильное удержание и облаивание, если не высокое оценивание в баллах? Вы упоминаете нервную систему. Вы думаете, что вторая собака показывает сильную нервную систему в первые несколько секунд своего лая? KYLE пишет: Я дал ссылки на то, что я чувствовал, были 2 сильных примера облаивания. Если Вы не уверены в том, как увидеть эти черты в собаке, я могу предложить, чтобы Вы поискали видео Bernhard Flinks, Gerald Groos, Mike Diehl, Horst Dieter Tragar и конечно Koos Hassing. Все эти господа - полицейские тренеры/проводники K9 и очень опытные в schutzhund тренеры / проводники. Каков был смысл этого параграфа, кроме перечисления имен? Я очень рисковал бы, говоря, что любой из этих господ скажет Вам, что желательные черты желательны частично, потому что они являются врожденными, а не сделанными обучением. Тогда что оценивается, если не хорошо сформированное поведение для спорта, которое выдвигает на первый план способность тренера?

Даша: sueincc on 12 September 2010 Привет Kyle! Я предполагаю, что мы должны будем согласиться не согласиться.... кроме, я думаю, и Вы и я возможно говорим почти об одном и том же!!!!!!!!!! Когда я вижу очень сильную, серьезную собаку (не добычный монстр), которая может также справляться с давлением, и далее она берет последовательно высокие баллы на больших соревнованиях, я знаю, что это адски особенная собака, и ЭТО - лучшая собака для меня. Мы все видели собак, которые сильны в начале, но не могут справляться с таким давлением в конечном счете. Для меня это - часть процесса отсеивания, обработки для выявления лучших собак. Они могут быть хорошими собаками, но не великими собаками. Я не говорю о собаках, которые имели потенциал, чтобы быть хорошими на стартовом поле, но перенесли длительное плохое обучение и были испорчены. К сожалению это случается слишком часто (но это не то же самое). Вы не можете взять собаку с небольшой или никакой добычей, и дойти до вершины. Инстинкт добычи столь же важен как и работа в защите. Небольшая проблема schutzhundа для меня это то, что он не позволяет отсеить собак, у которых есть очень небольшая или никакая защита, потому что эти вещи могут быть замаскированы высокой добычей! Но это не ошибка спорта, и действительность в том, что большинство людей действительно хотят собаку, у которой есть как высокий инстинкт добычи так и высокий инстинкт защиты. Это - уравновешенная собака, которую мы все ищем в глубине нашей души, независимо от того, являетесь ли Вы спортсменом, потому что Вам нравится спорт, или серьезным заводчиком. Также я соглашаюсь с Вами, что есть вещи, о которых баллы не говорят, поэтому я никогда не был бы настолько глупым, чтобы сказать, "это должна быть великая собака, она получила 300 баллов". Я должен был бы видеть работу этой собаки сначала.

Даша: KYLE on 12 September 2010 Stephanie J, Нет никакого разделения относительно того, как животное дрессируется. Оно достигает результата не через "спортивный" метод schutzhund или через "учебную систему". Это то же самое на бумаге. И это - проблема. Таким образом Вы говорите, что все собаки с SchН3 - одинаковы? Если так, тогда нет никакой потребности продолжать этот диалог. В бумаге также отмечают TSB. Но все мы знаем собак с TSB, которые не должны были заработать его. Я думал, что мы обсуждаем жизненность упражнения удержание и облаивание и средства его оценки, а не тонкости всего остального, что Вы описали, ни одно из этого не является частью теста SchH, и ни для чего из этого SchH не готовит собаку ни через создание условий ни через генетику. Есть очень немного собак с титулами Schutzhund и/или близкими титулами SchH в своих родословных, которых отбирают для службы. Большинство из служебных собак произходят из других "спортивных нормативов". И многие не породы немецкая овчарка. Простите мне за расширение темы далее упражнения облаивания. Я дал примеры системы обучения для дальнейшей оценки собак. Собаки с SchH не отбираются для службы из-за нехватки уверенного темперамента для работы. И это может сформировать гипотезу, что кое-что идет не так, как надо в отборе для целей разведения = schutzhund {a+b+c (......, удержание и облаивание, ........)}. Но независимо от причины это не беспокоит ответственных. Хорошо. Тогда, что представляет собой сильное удержание и облаивание, если не высокое оценивание в баллах? Вы упоминаете нервную систему. Вы думаете, что вторая собака показывает сильную нервную систему в первые несколько секунд своего лая? Мне нравится эта готовность собаки и энергия действовать. Импульс движения в укрытии фактически снес его мимо цели. Я посчитал было 4 - 5 секунд (непонятного шума) у него, чтобы потом стабильно перейти в управляемое ритмичное облаивание. Я не увидел ничего, что отметило бы слабые нервы или неспособность действовать. Каков был смысл этого параграфа, кроме перечисления имен? Я очень рисковал бы, говоря, что любой из этих господ скажет Вам, что желательные черты желательны частично, потому что они являются врожденными, а не сделанными обучением. Тогда что оценивается, если не хорошо сформированное поведение для спорта, которое выдвигает на первый план способность тренера? Перечисление имен, прошу вас. Я не их агент, и я не часть любого из их социальных или учебных проектов. Откровенно говоря, это смешно, что я даже должен объяснять этот пункт. Они - люди по моему мнению, которые ДЕЛАЮТ ЭТО. Они используют нем. овчарок для более высокой цели, кроме спорта schutzhund. Многие другие делают так же, я только не знаю их имена. Таким образом я понял из всего этого, что удержание и облаивание ничего не может сказать Вам о собаке? Возможно пример того, что Вы слитаете сильным удержанием и облаивание необходим.

Даша: StephanieJ on 12 September 2010 И это может сформировать гипотезу, что кое-что идет не так, как надо в отборе для целей разведения = schutzhund {a+b+c (......, удержание и облаивание, ........)}. Да. Я бы продолжил далее и выдвинул бы гипотезу что, если есть все еще сильные собаки и кровные линии, несмотря на коррумпированную систему, несмотря на то, что SchH развивает у собак, и несмотря на то, что упражнения включают массивное искуственное формирование поведения, это хороший барометр характера. ПОЧЕМУ ВЫ полагаете, что душа собаки видна в облаивании? Потому что мистер Hassing сказал так? У Вас есть ссылка на цитату? Я хотел бы прочитать это в контексте. Я думаю, что он не подразумевал то, что Вы подразумеваете. Вот сильное удержание и облаивание для Вас: http://www.youtube.com/watch?v=rTN5kTkdvME

Даша: KYLE on 12 September 2010 Во что бы то ни стало Вы должны прочитать статью, которую я прочитал. Зачем же верить кому-то на слово. Часть 2, цитата, которая под вопросом http://www.prlog.org/10507462-word-from-mr-koos-hassing-tiekerhook-german-shepherd-kennel-holland-part-two.html Часть 1 http://www.prlog.org/10507451-word-from-mr-koos-hassing-tiekerhook-german-shepherd-kennel-holland-part-one.pdf Часть 3 http://www.prlog.org/10507472-word-from-mr-koos-hassing-tiekerhook-german-shepherd-kennel-holland-part-three.pdf Спасибо за пример облаивания.

Даша: sueincc on 13 September 2010 Привет Stephanie: Вы сделали несколкьо утверждений, с которыми я соглашаюсь, Вы также сделали некоторые интригующие и провокационные утверждения, с которыми я не соглашаюсь. Я хотела бы поговорить о Вашем следующем утверждении: Есть очень немного собак с титулами Schutzhund и/или близкими титулами SchH в своих родословных, которых отбирают для службы. Большинство из служебных собак произходят из других "спортивных нормативов". И многие не породы немецкая овчарка. Если Вы говорите о полиции и/или военной службе, я должна подвергнуть сомнению правдивость Вашего утверждения. В то время как у меня вокруг большое количество полицейских тренеров в моей стране (США), я, иногда случается, тренируюсь с некоторыми из них, но как и у всех остальных, у меня есть намного больше контактов с полицейскими так же как и с военными тренерами в Интернете. Хорошее информационное шоссе! Когда Вы смотрите на родословные собак, принадлежавших этим чиновникам, фактически у большинства действительно есть schutzhund титулы близко и непрерывно от их родителей на много поколений назад. Фактически я редко вижу названия любого другого спорта. Я не думаю, что причина состоит в том, что другие спортивные состязания бесполезны, каждый спорт имеет свои негативные и положительные стороны. Только недавно на другом форуме темой разговора было, почему есть больше Malinois чем НО в полицейской работе сегодня? В значительной степени люди, инструктора и офицеры K9, все ответили, что одна порода не лучше другой, хороший НО и хороший Malinois одинаково желательны. Они приводили следующие причины меньшего числа НО в полицейских единицах: НО требуется больше времени, чтобы созреть (достигнуть зрелости) Порода (в целом) имеет проблемы со здоровьем НО намного более дорогие Это все очень очевидные причины, и на проблему здоровья конечно должны обращать внимание, но ни одна из этих причин не имеет какое-либо отношение к schutzhund. Одна последняя вещь, господин Мерфи (его собака в видео клипе, который Вы поставили) никогда не получал титулов в schutzhund, но я уверен, что забавно было наблюдать это, не так ли? Можно полюбить тетьеров Джека Рассела!!!! Он был воплощением истинной природы терьера, агрессивной и полной борьбы. Вы знали, что есть картина его в Музее Smithsonian?

Даша: PowerHaus on 13 September 2010 Вот очень сильное удержание и облаивание http://www.youtube.com/watch?v=fNA1rBv1buI Vickie www.PowerHausKennels.com Jyl on 13 September 2010 Мне нравится этот кобель http://www.youtube.com/watch?v=6qoBSjG7J-c

Даша: StephanieJ on 13 September 2010 Дорогой Kyle, Вы обижаетесь на меня, потому что я просил, чтобы Вы дали ссылки на цитату? Теперь я должен изучить знаки общения в Интернет дебатах, чтобы не ошибаться, также, как и ошибочным бывает оценивание облаивания? Мистер Hassing в своем интервью: “Во время удержания и облаивания в укрытии вы можете увидеть и услышать душу собаки!!" Его следующее предложение: "Но судье нужно БЫТЬ В СОСТОЯНИИ видеть это.” Ссылка к тому, о чем он говорит далее в статье - о технических особенностях продвинутых методов обучения, что оценивается в собаке и в конечном счете для чего отбирается. Вот некоторый интересный материал. На чем Вы думаете держится это облаивание?: http://www.youtube.com/watch?v=OdgqcB2ViUI @Sue - Брокеры с широкими контрактами не заполняют службу нем. овчарками по причинам, которые Вы и Kyle упомянули. Schutzhund наверняка виноват в этом, поскольку это - рабочее испытание, которое должно удовлетворять рабочие критерии для отбора. Упражнения фактически не готовят собаку к работе для службы, и при этом они не коррелируют ни с какими ценными физическими, психическими чертами или чертами здоровья.

Даша Н.: KYLE on 14 September 2010 Вы обижаетесь на меня, потому что я просил, чтобы Вы дали ссылки на цитату? Теперь я должен изучить знаки общения в Интернет дебатах, чтобы не ошибаться, также, как и ошибочным бывает оценивание облаивания? Мистер Hassing в своем интервью: “Во время удержания и облаивания в укрытии вы можете увидеть и услышать душу собаки!!" Его следующее предложение: "Но судье нужно БЫТЬ В СОСТОЯНИИ видеть это.” Ссылка к тому, о чем он говорит далее в статье - о технических особенностях продвинутых методов обучения, что оценивается в собаке и в конечном счете для чего отбирается. Вот некоторый интересный материал. На чем Вы думаете держится это облаивание?: http://www.youtube.com/watch?v=OdgqcB2ViUI (Mr. Murphy) Вы разыгрываете меня, право! У меня нет никакой проблемы с любым не соглашающимся со мной. Такова жизнь. Возможно есть только нехватка эмоций в моих написанных словах. Но Ваша очевидная снисходительность в ответе к несогласным присуща довольно юным особам и говорит о многом. Кажется, именно Вам стоит изучить знаки внимания в интернет-дебатах. Мое мнение об облаивании основано на готовности собаки работать против фигуранта, ее облаивание полностью сосредоточенное на фигуранте. На чем бы не базировалось Ваше мнение, я написал о взаимосвязи количества баллов, которые собака получает на соревновании. Если у Вас есть проблема с господином Hassing пусть будет так, это - Ваше дело. Господин Hassing очень способствовал сохранению рабочих способностей нем. овчарки. Он - один из немногих, кто говорит публично о проблемах, стоящих перед рабочей НО. Уважаю ли я его мнение и мнения других знаменитые тренеров? Абсолютно. http://www.youtube.com/watch?v=OdgqcB2ViUI (Bart Bellon) Хорошее внимание при отвлечении, очевидное обучение на мяч. Я учу своих собак лаять по команде за еду.

Даша Н.: StephanieJ on 14 September 2010 Я писала Вот некоторый интересный материал. На чем Вы думаете держится это облаивание?: http://www.youtube.com/watch?v=OdgqcB2ViUI Kyle ответил Хорошее внимание при отвлечении, очевидное обучение на мяч. Я учу своих собак лаять по команде за еду. и Мое мнение об облаивании основано на готовности собаки работать против фигуранта, ее облаивание полностью сосредоточенное на фигуранте. Что говорит нам о душе собаки возможность заменить фигуранта мячом в укрытии? Относительно г-на Мерфи: Какую ценность представляет для породы упражнение, если даже джек-рассел терьер может делать его лучше, чем 98 % породы?

Даша Н.: sueincc on 14 September 2010 Привет Stephanie! Я еще не смотрел 2-ое видео, которое Вы разместили, потому что, так как первым было видео г-на Мерфи, я рассмотрел довольно враждебное отношение от Ваших потов к этому моменту, откровенно говоря мне интересно почему? Что касается г-на Мерфи, делающего это лучше чем 98 % породы, он никогда не сдал бы экзамен, так как его удержание и облаивание и охрана являются чрезвычайно ошибочными. Я уверен, что Вы знаете почему. У меня нет никакой потребности начинать борьбу к кем-либо. Конечно, я не знаю Вас, и я мог неправильно понимать Вас, возможно Вы не хотели показаться высокомерной и враждебной, и являетесь просто чрезмерно резкой. Хотя я должен сказать, что Ваш стиль письма определенно знаком. Вы случайно не подруга Jeff O.? Спасибо Кайл за размещение действующей ссылки на видео Барта Беллона. Я не думаю, что кто-либо оспаривал бы факт, что Барт Беллон - очень талантливый тренер. Правда в том, я думаю, что это иллюстрирует тезис, который я сделал ранее. Когда Вы работаете с молодой собакой, Вы работаете в инстинкте добычи, если молодой собаке предстоит изучить упражнение, она должна изучить его в инстинкте добычи. Слишком много агрессии может испортить очень молодую собаку. Мое мнение, что, как только собака понимает основы этого упражнения, с ней следует работать в защите, чтобы получить истинную картину того, что это за собака. Как я сказал ранее, я недостаточно хорош, чтобы описать это в словах, но для меня очень легко узнать это, когда я вижу это, остальное бледнеет в сравнении для меня. Несмотря на то, что некоторые облаивания могут казаться очень хорошими некоторым людям, по моему мнению, есть большая разница между собакой, лающей на мяч и собакой, которую прессанул хороший фигурант.

Даша Н.: StephanieJ on 14 September 2010 я недостаточно хорош, чтобы описать это в словах Очень хороший тренер однажды сказал мне, что, если я не смогла ясно сформулировать, почему я делала что-то, значит у меня не было достаточно хорошего понимания того, что я делала, чтобы делать это. Давайте представим, что Вы - судья. Также давайте представим, что г-н Мерфи - нем. овчарка, и что в укрытии на видео облаивания Барта Беллона - человек, а не мяч. Какая собака более правильно делает? Рассмотрите, появилась ли правильность из-за того, что это такая собака или из-за того, что она тренировалась, чтобы это сделать правильно? Какая из собак показывает нам свою душу?

Даша Н.: sueincc on 14 September 2010 И снова, облаивание г-на Мерфи является настолько ошибочным, он не сдал бы это упражнение на экзамене, также как и не получил бы высокий балл за фазы охраны после аусов. Что касается собак в видео Bellon, мне бы хотелось видеть, как они делают это упражнение с хорошим, сильным фигурантом прежде, чем я сделаю определенный вывод относительно того, как они справляются с давлением и агрессией от человека. Я уже сказал не раз, но я повторю, я не думаю, что упражнение сделано правильно, если собака лает за свою игрушку. Если помощник в укрытии мягок и не прессует собак правильно, я могу также увидеть это. Если я знаю, что наблюдаю за кем-то, кто больше обеспокоен помощью собаке для достижения титулов, маскируя или скрывая ее слабость, нежели честной работой собаки, это не то, о чем мы говорим здесь. Мы говорим о возможности видеть сердце и душу собаки, как собака справляется с облаиванием и охраной после отпуска при столкновении с превосходным фигурантом. Если Ваша предпосылка была в том, что большой проблемой в породе является то, что слишком многие больше обеспокоены титулами и деньгами, нежели хорошими собаками, я уже сказал, что я во многом соглашаюсь с Вами, и я думаю, что это действительно проблема. НО это - проблема, прежде всего замеченная в выставочных линиях, а не в рабочих линиях. Мы поклонники рабочих линий намного меньшая группа, чем огромный и влиятельный контингент поклонников выставочных линий, но я думаю, были ли Вы были более знакомы с рабочими линиями и schutzhund, Вы не смогли бы быть настолько презрительной, когда дело идет о породе и schutzhund в целом. Ни один спорт не идеален, и это ошибка ориентироваться в разведении только на титулы, но это само собой разумеется, все это знают. Спасибо за пост для меня, возможно я плохой тренер, если я не могу ясно сформулировать то, о чем я говорю, вероятно поэтому я никогда не буду судьей, но я узнаю хорошую нем. овчарку, когда я вижу ее. Некоторые вещи не могут быть изучены по видео или из форумов, вы должны фактически видеть это, и самому обучать собак, чтобы знать это. Хорошо, я уйду, я должен пойти сделать что-то со своими собаками. К сожалению, это будет не большим, чем бросание мяча, поскольку я выздоравливаю от хирургической операции на этой неделе. Но может все таки скажете мне, Вы - подруга Джеффа? Однажды на другом форуме, когда ему дали "отдых" от форума, кто-то назвавшийся Стефани внезапно появился, как только Джефф был забанен. Она писала точно как Вы, насколько я вспоминаю. Мне сказали, что она была его подругой.

Даша Н.: Steve Schuler on 14 September 2010 Эй, Вы можете написать в личку (СС)! Не чувствуйте себя подобно Одинокому Рейнджеру, если Вы не можете ясно сформулировать то, что не может быть ясно сформулировано. Нюансы поведения, которые можно заметить и отличить одну собаку от другой, могут быть столь эфемерными, малозаметными, что могло заставить Koos называть их "душой" собаки. У меня нет никакой проблемы с этим. Что касается остальной части, я наслаждался этим обсуждением между Вами относительно того, что schutzhund может показывать и действительно показывает в характере собаки, так же как и что он не может и не показывает с абсолютной ясностью или уверенностью. Некоторые люди очевидно думают, что вся эта "игра" - ничто. Хорошо. Есть подарок здесь, который устрашающе напоминает о Джеффе О. Я не настолько уверен в тоне, он кажется немного подчиненным и, если не полностью откровенным, по крайней мере не таким пронзительным. Содержание однако удивительно похоже. Ах, еще одна тайна безликого мира киберсферы.

Даша Н.: StephanieJ on 14 September 2010 И снова, облаивание г-на Мерфи является настолько ошибочным В общеобразовательных целях, не были бы Вы так любезны указать, что именно ошибочно? Касательно видео Барта Беллона: Вы считаете, что выступлению этих собак на соревновании поможет построенное таким образом упражнение? sueincc on 14 September 2010 Я не могу поверить, что кто-то, кто считает себя опытным экспертом в schutzhund не понимает, почему, если бы г-н Мерфи был нем. овчаркой, он не выполнил бы упражнение на высокий балл. Меня оскорбляет, что Вы ходите вокруг да около и не способны сказать - да, Вы - человек, о котором я думаю, что это Вы? Так или иначе моя дорогая покойная мамочка однажды учила меня никогда не начинать соревноваться в вони со скунсом, потому что чтобы я ни делал, я всегда проиграю. Если Вам так или иначе удастся взять себя в руки, снизить Ваше высокомерие и прекратить оскорбления в каждом посте, я мог бы решить, что Вам стоит что-то рассказывать, так же как и случать Вас и разговаривать с Вами, но пока этот день не настал, я не буду обращаться к Вам. Простите мой не очень терпеливый тон сегодня, я чувствую себя не очень хорошо, возможно мы должны оставить это обсуждение для другого дня.

Даша Н.: judron55 on 14 September 2010 И снова, облаивание г-на Мерфи является настолько ошибочным В общеобразовательных целях, не были бы Вы так любезны указать, что именно ошибочно? он непрерывно касается фигуранта, ставит свои лапы на него.... :-) этого достаточно? Удержание и облаивание - трудное упражнение для большинства собак и проводников... Не знание, чего Вы хотите достигнуть и как этого достигнуть, является главной причиной неудачи. Серьезный лай приходит из защиты.... но обычно, собаке преподают упражнение в инстинкте добычи.... Я предпочитаю начинать с недоверия у собаки к фигуранту....! BlackthornGSD on 14 September 2010 Я не уверен, что первоначальный пример "современного стиля" облаивания является хорошим примером. Для этого оно должно было было бы считаться желательным и образцовым. Возможно облаивание Явира лучший пример: http://www.youtube.com/watch?v=bAjbXJ1kCQM

Даша Н.: StephanieJ on 14 September 2010 он непрерывно касается фигуранта, ставит свои лапы на него.... :-) этого достаточно? Да, этого определенно достаточно, поскольку это касается обсуждения. Спасибо. Было время, когда не было почти никакой потери баллов при таком поведении с касанием. Я предполагаю, что это считалось показателем собаки, пытающейся доминировать над фигурантом через давление телом. Будет ли это поведение, которое сегодня является потерей баллов, возможно, указывать на собаку с сильным характером, и так как это действительно теперь вызывает потерю баллов, есть ли тенденция, что выбирая собак, которые не показывают этого, это отбор более слабых собак? sueincc on 14 September 2010 Я предположил бы, что это - поведение, которое говорит об опасной собаке, которая не может доминировать и запугать человека, не трогая его. Я действительно отвечал на Ваш вопрос, возвратитесь и прочитайте то, что я сказал. Теперь Вы можете ответить на мой. И если Вы наконец готовы снизить обороты и остановить оскорбления, это - очень хорошо.

Даша Н.: sueincc on 14 September 2010 Я предпочитаю JimBeam Talka Marda, его однопометника, нежели Явира. Видео его облаивания здесь http://www.working-dog.eu/dogs-details/59123/Jimbeam%20vom%20Talka%20Marda/ StephanieJ on 14 September 2010 Я предположил бы, что это - поведение, которое говорит об опасной собаке, которая не может доминировать и запугать человека, не трогая его. Вы думаете, что г-н Мерфи показывал ненадежность в этом упражнени? и касательно видео Bellon: Это выполнение имеет право на то, чтобы быть названным как Вы сказали "работой в добыче"? Вы думаете, что выступлениям этих собак на соревнованиях помогло бы упражнение сформированное таким образом? judron55 on 14 September 2010 нет ничего сильного в собаке, которая непрерывно беспокоит помощника... теперь посомтрите на г-на murphy:-), Вы действительно думаете, что он доминирует над чем-либо...., Доминирование должно быть, когда помощник двигается..... снова, обучение собаки в добыче, чтобы лаять на мяч, отличается от лая на фигуранта в укрытии.... особенно фигуранта, у которого есть сильное начало..., и пол фигуранта не имеет никакого отношения к этому.

Даша Н.: sueincc on 14 September 2010 Я ответил на Ваши вопросы, думаю, все поняли мое мнение. Факт в том, что Вам просто не нравятся мои ответы и Вы постоянно хотите со мной поспорить. StephanieJ on 14 September 2010 Г-н Мерфи знает правила. "В то время как фигурант стоит, я не могу кусать его. Но если я буду тыкать его достаточно долго, то он двинется, и я добьюсь борьбы с ним." Это поведение с таким мотивом - доминирующее поведение. снова, обучение собаки в добыче, чтобы лаять на мяч, отличается от лая на фигуранта в укрытии Поведении в укрытии может быть так умело сформировано, что конечный продукт выглядит одинаково. sueincc on 14 September 2010 Г-н Мерфи знает правила. "В то время как фигурант стоит, я не могу кусать его. Но если я буду тыкать его достаточно долго, то он двинется, и я добьюсь борьбы с ним." Это поведение с таким мотивом - доминирующее поведение. Нет, он просто не знает правил, ими являются "я должен запугать и удерживать без касания". Это становится очень ясным когда служебные собаки сталкиваются с сильными фигурантами. Слабые собаки не могут справляться с этим, и это видно по тому, что они начинают досаждать фигуранту, но собаки, которые лают за игрушку или имеют другие ложные цели, которые действуют как большие игрушки, выглядят хорошими для легко впечатлительных людей, я полагаю. Поведении в укрытии может быть так умело сформировано, что конечный продукт выглядит одинаково. Нет, это не выглядит одинаково.

Даша Н.: KYLE on 15 September 2010 Поведении в укрытии может быть так умело сформировано, что конечный продукт выглядит одинаково. Возможно, для нетренированного глаза и то, не очень долго. Именно поэтому есть другие упражнения (атака, удары стека). Но Ваш пример имеет место быть только в контексте соревнований за баллы. Что эта собака сделает если столкнется с давлением (фигурант подходящая медленно и угрожающе)? Мяч в укрытии не дает увидеть эту картину. Клип с Фадо был с тренинга, не с соревнований. http://www.youtube.com/watch?v=uIKmXmioFqg (видео для тех, кто никогда не стоял в укрытии) http://www.youtube.com/watch?v=6WjKOJvG3KQ Ник http://www.youtube.com/watch?v=JlqcxcnPJHI (это точно не лай на мяч) http://www.youtube.com/watch?v=uTVP4lEUYNY

Даша Н.: Changer on 02 March 2011 Мне любопытно, что движет Явиром, когда он так облаивает, как вы думаете? OGBS on 02 March 2011 Только если Вы впечатлены собакой, подпрыгивающей в воздух в фазе охраны. Он может подпрыгнуть достаточно близко к лицу фигуранта, но, я думаю, что это, в конце, большое количество потраченной впустую энергии, когда есть больше упражнений, которое требуют энергии для выполнения. Jyl on 02 March 2011 Здесь Явир на 2009 BSP. http://www.youtube.com/watch?v=4dOzLybN06U judron55 on 02 March 2011 Мне не кажется, что Javir теряет фокус на фигуранте или энергию во время облаивания.... Хотя, поскольку Сью показала ранее, и я соглашаюсь, что облаивание Джимбима намного лучше.

ТАНЧИК-74: Спасибо,интересная дискуссия. Но как же цивильно они там цапаются!Аж противно)))!

полная версия страницы