Форум » ФОРУМ » Дрессировка "по-киевски"??? / 1 » Ответить
Дрессировка "по-киевски"??? / 1
Арминий: Занимательная площадка попалась на глаза. http://dp-legion.kiev.ua/ Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти). Замечательная стартовая страница гласит "В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем". Интересно же, какие методы применяются в дрессировке? Цитата: Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки. Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно. Цитата: Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак. Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило! На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться! Перейдем к самому интересному - ВИДЕО! Это - шедевр! Наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU "Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)" Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля! В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность? А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв. http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA
@L'F@: Svitlana пишет: сравниваю это с детьми в школе - учиться не хочется, а надо ...мне в школе ВСЕГДА нравилось учиться...,с нулевого класса, учителя хорошие были, сумели заинтересовать в учебном процессе...., до сих пор учусь с удовольствием Svitlana пишет: Ну мой собак туда всегда с радостью бежит я не о радостном беге на площадку, где можно погонять с собаками, а о РАДОСТИ и ОГНЕ в собачьих глазах в МОМЕНТ дрессировочного процесса. Собака, которой НРАВИТСЯ этот процесс, НИКОГДА не будет "зевать" по сторонам, она глаз не отведет от хозяина, она будет ждать ПРОДОЛЖЕНИЯ... и именно горящий взгляд собаки на хозяина говорит: "давай, давай дальше, я готова, я внимательна, я жду!"
Svitlana: @L'F@ Я еще раньше поняла, о чем вы Но как отличить, нравится ли собаке процесс или награда за него?
Юрий Ц: Svitlana пишет: Ну мой собак туда всегда с радостью бежит, столько собак, погулять есть с кем А вот это и есть самая большая ошибка, нельзя в процессе дрессировки разрешать собаке играть с другими собаками. Если Вы будете и в дальнейшем практиковать такое, то никакие методы Вам не помогут. Возьмите себе, хоть что- нибуть из того,что вам здесь советывали.Вам столько информации дали и заметьте совсем бесплатно, а те кто давал вам советы, поверьте, выложили не одну штучку американских рублей, уйму времени и здоровья........ Все хорошее дешево не бывает, ну это я думаю, всем понятно........
""анастасия"": например моя собака, когда я ей даю команду "сидеть место", а сама отхожу на любое расстояние, не спускает с меня глаз. и не только моя собака. каждая собака на нашей площадке не сводит глаз с хозяина. и именно горящий взгляд собаки на хозяина говорит: "давай, давай дальше, я готова, я внимательна, я жду!"
""анастасия"": по крайней мере, наши собаки моментально выходят с игрового состояния, стоит только хозяину подать команду!
Даша: ""анастасия"" пишет: например моя собака, когда я ей даю команду "сидеть место", а сама отхожу на любое расстояние, не спускает с меня глаз. А она есть на видео? Почему тогда засняли не ее, а грустных безучастных собак? ""анастасия"" пишет: наши собаки моментально выходят с игрового состояния, стоит только хозяину подать команду! Так делают все обученные команде собаки.
""анастасия"": я занимаюсь с недавнего времени, меня нет на видео. стоит хозяину отойти на расстояние, больше полутораметрового поводка, как начинается полный контакт собаки с хозяином. собаки показаные на видео только начинают осваивать данную команду, и не совсем понимают ее полностью, но через короткое время, проявляется полное понимание.
Nubira: Svitlana пишет: @L'F@ Ну мой собак туда всегда с радостью бежит, столько собак, погулять есть с кем А насчет самой тренировки: сравниваю это с детьми в школе - учиться не хочется, а надо в том и разница. Моей собаке все равно сколько на площадке собак, она хочет быть и работать СО МНОЙ. И на дрессировку идет не потому что НАДО...а потому что это здорово, потому что выполнять команды хозяина - это для нее кайф. Вот в чем разница методик и подходов.
Nubira: ""анастасия"" пишет: я занимаюсь с недавнего времени, меня нет на видео. стоит хозяину отойти на расстояние, больше полутораметрового поводка, как начинается полный контакт собаки с хозяином. собаки показаные на видео только начинают осваивать данную команду, и не совсем понимают ее полностью, но через короткое время, проявляется полное понимание. извините, Ваш пост свидетельсвует о полном непонимании процесса. Не может вдруг возникнуть зашибезный контакт при полном его отсутствии на начальном этапе обучения. База - это самое главное. И видео полностью рсходится с тем, что написано в этой теме. Никаким контактом и желанием работать там у собак и не пахнет, увы.
""анастасия"": ну вам не нравится, как занимаемся мы, я посмотрела видео зотера, так мне тоже не симпатизирует ваш метод обучения. честно говоря, мне даже не нравятся многие фрагменты результата! это лично мое мнение, но собака должна ходить рядом прямо, а не по ногам хозяина, и что бы тот пинал ее коленями...
Даша: ""анастасия"" пишет: стоит хозяину отойти на расстояние, больше полутораметрового поводка, как начинается полный контакт собаки с хозяином. Скорее собака боится потерять владельца. А контакт... он должен быть на растоянии ДО полутораметров.
Svitlana: Предлагаю всем прекратить споры и перейти на спокойное обсуждение
TO: Я знаю многих кинологов по имени Сергей, может и вашего С.В. Укажите его фамилию, пожалуйста, чтобы знать о ком идет речь.
Даша Н.: Вот видео со сдачи испытаний обычной группой собак. Разные породы учавствуют. http://www.youtube.com/watch?v=W_3ViS9jN7w&feature=feedu все собаки работают с интересом и быстро.
Nubira: ""анастасия"" пишет: так мне тоже не симпатизирует ваш метод обучения. Лично я к Зотеру не имею никакого отношения, и никогда не имела. Тренируюсь совершенно в другом месте, что не мешает мне трезво оценить ситуацию по видео с вашей площадки.
VZN: Знаете, я из тех людей, что пока не увижу собственными глазами, на 100% доверять не могу. Особенно, когда нет авторитета в ситуации. Я не имею никакого отношения ни к одной из площадок, ни с кем лично не знакома и судить могу только из увиденного. А когда люди так настаивают "пожалуйста, приходите и сами все увидите", то... вот я и пошла... Честно говоря, меня много разочаровало, может где-то рассмешило... Ведь каждый из владельцев искренне верит в то, что именно так и дрессируют собак!!! ""анастасия"" пишет: например моя собака, когда я ей даю команду "сидеть место", а сама отхожу на любое расстояние, не спускает с меня глаз. и не только моя собака. каждая собака на нашей площадке не сводит глаз с хозяина. и именно горящий взгляд собаки на хозяина говорит: "давай, давай дальше, я готова, я внимательна, я жду!" Глупости!!! Ни у одной собаки не было огонька в глазах, ни одного виляющего хвоста, ни одной заряженной собаки, готовой сиюминутно выполнить требование хозяина! ""анастасия"" пишет: я занимаюсь с недавнего времени, меня нет на видео. Ни на видео, ни на площадке не оказалось "обученных собак"... ""анастасия"" пишет: по крайней мере, наши собаки моментально выходят с игрового состояния, стоит только хозяину подать команду! Какую команду??? В процессе занятий, когда я проходила мимо собак не было ни одной, которая бы не повернулась, не сорвалась с команды, чтобы обнюхать мою собаку. Это уже невыполнение команды! И поверьте, это не видео, не чьи-то слова, это личные наблюдения. Полностью поддерживаю мнение Труфальдина (Марина, приветствую, нас тоже не оставила равнодушной эта тема :), не может даже самый матерый инструктор контролировать многочисленную площадку.
@L'F@: Svitlana пишет: Но как отличить, нравится ли собаке процесс или награда за него? По состоянию собаки. Я писала выше, собаке НРАВИТСЯ, когда она В ПРОЦЕССЕ дрессировки, когда она ждет ПРОДОЛЖЕНИЯ. И не важно КАКИЕ методики используются, КАКАЯ это площадка. Если собака ПОНИМАЕТ, ЧТО от нее требуется и работает с НАСТРОЕНИЕМ, значит методика выбрана верно. На видео собаки сидят с отсутствующим, скучающим видом, им НЕ интересно!!! и неважно КАКОЕ это занятие по счету, собаку можно ЗАЖЕЧЬ с первого занятия.
Svitlana: @L'F@ я поэкспериментировала с собакой. взяла в руку кусочек сыра (просто держала, не вертя его перед ним) и отдала несколько команд голосом. выполнил всё, с истересом глядя на меня, после награды подбежал еще. Мне кажется, это не дрессировка его так заинтересовала... или я что-то проверила не так?
@L'F@: Svitlana Svitlana пишет: выполнил всё, с истересом глядя на меня, после награды подбежал еще. Вы сами все написали Собака ОТРАБОТАЛА, отработала с ИНТЕРЕСОМ (а не формально), ей ПОНРАВИЛОСЬ и она ХОЧЕТ еще ТАК заниматься За премию я тож буду работать с бОльшим интузиазмом, чем за голый оклад
@L'F@: ... На самом деле, всем, кто в оппозиции (остальные, думаю, видели это видео), стОит посмотреть "Правильные игры с собакой". Я не устаю поражаться и восхищаться этим видео
полная версия страницы