Форум » ФОРУМ » Дрессировка "по-киевски"??? / 1 » Ответить
Дрессировка "по-киевски"??? / 1
Арминий: Занимательная площадка попалась на глаза. http://dp-legion.kiev.ua/ Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти). Замечательная стартовая страница гласит "В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем". Интересно же, какие методы применяются в дрессировке? Цитата: Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки. Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно. Цитата: Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак. Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило! На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться! Перейдем к самому интересному - ВИДЕО! Это - шедевр! Наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU "Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)" Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля! В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность? А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв. http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA
lifepets-nata: Ирина Д пишет: цитата: а сколько ссылок полезных тема, стала полезной))))))))))))) советую http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt Ще одне посилання, не стільки для профі, Вам шановні цей метод має бути знайомим, а для новачків, що прагнуть швидкого результату і готові займатись не в групі, а вдома один на один зі своїм чотирилапим Другом. Клікерне дресування - вражаючі результати :) Відео розкриває всі секрети і дає поради, від початку до кінця. Скористатись може кожен. І Гал Зів пояснює все просто і доступно. http://www.youtube.com/watch?v=GQjvhZOD7-w І навіть папуги вражають своїми результатами http://www.youtube.com/watch?v=unO5whIUF-M&feature=player_embedded
Аня Д: Nubira на наших видео показаны не наши результаты , а обичьние дни как работает площадка) на видео есть собаки котори бальше ходят а есть которие только начали) а если хотите увидеть результаты то пожалуйста приходите и мы вам покажем )
Аня Д: Nubira пишет:...вобще-то и после 1-го занятия должен быть результат, при правильном подходе. А на третьем если собаку целенаправленно дергать строгачом, ясное дело - если она не полная дура, то будет делать то что от нее требуют. Обычное рубилово бабла непрофессиональным дрессировщиком, даже смешно читать. первые 2 занятия лекция общая информация а 3 уже практика так что можно сказать что после первого занятия виден результат
Юрий Ц: Аня Д пишет: а если хотите увидеть результаты то пожалуйста приходите и мы вам покажем Юля, извини, с твоего позволения напишу пару строк... Дорогая Аня Д, что Вы можете показать, а тем более удивить человека, который выступал на уровне Универсального чемпионата Украины по дрессировке и занимала призовые места и проходила обучение у спецов с мировым именем. Вам бы наоборот задавать больше вопросов, ведь учиться надо всю жизнь, тем более, что касаеться кинологии....... Вы и ваша команда заслуживает уважения в одном- вы дествительно ЛЕГИОН, сражаетесь до конца, устроили такое рубилово........ Мой Вам совет: не стесняйтесь спрашивать и умейте признавать ошибки и люди вам всегда помогут.........
lifepets-nata: Ирина Д пишет: Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Попробовала со своей собакой (в домашней обстановке). И была удивлена выполнению команд! Да, вначале, потребовалась подсказка, но если поработать чуть-чуть, то в результате не сомневаюсь. Спасибо за совет. При том, что последний раз я с ней занималась еще в мае, и назвать себя ОТЛИЧНИЦЕЙ, выполняющей все указания инструктора, никак не могу Да простит меня наш инструктор. Все лето собака провела у родителей на даче, без каких-либо занятий.
lifepets-nata: Мне еще интересно ваше мнение, как профессионалов, о Цезаре Милано и его работе по коррекции поведения собак. Ни в одной из его передач я не заметила использования вкусо-поощрительного метода. Может плохо смотрела? Его основной принцип - принцип Лидера стаи. В особо сложных случаях проявления собакой агрессии, он допускает использование ошейника с электрошокером. Есть еще серия английских передач с женщиной кинологом по коррекции поведения - и она на все 100% использует пищу для достижения результата. И с особо проблемными собаками я заметила, что он малоэффективен. Чтоб, не флудить в этой теме, желающих пообщаться прошу в эту темку http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000762-000-0-0-1321780611 Спасибо!
Lena: Очень обидно, что такого рода дрессировкой занимаются и в других городах. Разве что пальчиком не машут... А так, все та же механика, понурые собаки Причем, занятия проводит инструктор, он же президент клуба собаководства КСУ. http://video.yandex.ru/users/andr591/view/14
Рина: Lena Ну да, собаки на натянутых поводках, в метре от владельца, мотивации к процессу обучения не наблюдается...
Svitlana: Lena А что плохого в механике, если конечный результат есть и неплохой? А по городу собак, ходящих и заглядывающих на хозяина, я, например, не видела ... P.S. Это просто общие мысли, не в чью либо защиту или с целью повыяснять с кем-либо отношения
Даша Н.: Svitlana пишет: А по городу собак, ходящих и заглядывающих на хозяина, я, например, не видела ... У спортивных собак есть две команды "фусс" (спортивный вариант с концентрацией) и "рядом" или любая другая - бытовая команда на удержание у ноги, также используется на защите, где собака должна идти четко у ноги, но смотреть не на владельца, а на фигуранта. В городе целесообразно использовать вторую (бытовую) команду без концентрации. А первая это для спорта и многим она просто не нужна, тогда ее можно и не учить. Однако бытовая команда рядом тоже должна быть выучена правильно.
""анастасия"": На этом видео полная безолаберность показана, никакой четкости, все косо и криво! собаки ничего сами не выполняют. хозяева мотыляют своими руками куда попало, это не допустимо,никуда их деть не могут. у нас все иначе, собаки выполняют все четко и правильно, как и хозяева!
Svitlana: Даша Н. Спасибо за ответ. Если можно, какие "за" и "против" механики?
Даша Н.: Svitlana пишет: Если можно, какие "за" и "против" механики? Положительные стороны механического метода состоят в том, что условный рефлекс (навык) вырабатывается быстро и запоминается собакой надолго в обычных условиях. Собака работает безотказно в стандартных условиях. Минус - в экстремальных условиях неизвестно как поведет себя собака, паника может не позволить включить нужное поведение. Метод досаточно прост и понятен для новичков, однако имеет свои критерии, которые необходимо соблюдать для выработки усл. рефлекса. Негативные стороны механики в том, что собака плохо заинтересована в работе и при возможности пытается уйти от выполнения навыка, также далеко не все навыки возможно выработать этим методом, в частности те навыки, где собака должна работать на расстоянии от владельца. Этот метод вызывает сильную нагрузку на нервную систему собаки, поэтому время полноценной работы собаки сокращается. Если используя еду или игрушку можно работать с собакой длительно, то на механике 15-20 минут, потом необходимо делать перерыв. При дрессировке собак с проблемами нервной системы эти проблемы могут усугубиться из-за нагрузки на НС. Поэтому чрезмерно частое или чрезмерно сильное использование этого метода вызывает у собаки угнетенное, пассивное состояние, если собака пугливая или чувствительная - метод вызывает у нее боязнь собсвенного владельца, попытки агрессии самозащиты против владельца или попытки убежать от него, вывернуться, избежать механики. Следует помнить, что механический метод может применяться как для ОБУЧЕНИЯ, так и для НАКАЗАНИЯ. В первом случае стоит цель научить что-то делать собаку, во втором - отучить от нежелательного поведения. Сила воздействия на собаку естетсвенно должна быть разной. В современной дрессировке механический метод в "голом" своем виде практически не применяется, однако активно используется в сочетании с другими методами. Также в современной дрессировке распространен метод "механики наоборот" (пришел к нам из Германии), когда механическое воздействие осуществляется наоборот. К примеру, в классике чтобы собака села ей нажимают на круп рукой вниз. В "обратном" методе наоборот круп собаки поднимают за шерсть вверх, что вызывает у собаки сопротивление и она садится. Тут есть свои нюансы, как именно следует воздействовать на собаку, на какой тип собак это работает, как долго воздействовать и когда отпускать. Но это уже нюансы обучения.
Даша Н.: Вот нашла очень грамотную статью основанную на работах Павлова. http://lottas1.narod.ru/dressirovka.htm Здесь есть научные определения всех терминов, которые призвучали в этой полемике. Рефлекс, условный и безусловный раздражитель, инстинкт, виды рефлексов и раздражителей, типы высшей нервной деятельности, методы дрессировки и чуть ниже - основные правила дрессировки и выработки условных рефлексов, а также виды дрессировки.
Ирина Д: Svitlana пишет: А что плохого в механике, если конечный результат есть и неплохой? Применяя метод механический, мы вводим животное в стресс, но важно вовремя показать этот выход из стресса (разрядка). Принцип примитивен стресс-разрядка. Какой выход из стресса предлагаете ВЫ, и как это делаете?
Svitlana: Даша Н. Спасибо
Svitlana: Ирина Д После 20-30 минут тренировки отпускаем собак отдыхать, играть друг с другом. Потом продолжаем занятие. В качестве поощрения за правильно выполненную команду хвалим.
@L'F@: Svitlana пишет: А по городу собак, ходящих и заглядывающих на хозяина, я, например, не видела ... Мой пенсионер обучен по старой методике (рывково пинковой , а не колбасно-игрушечной ), учился 11 лет назад, когда об ИПО я даже не читала, только до сих пор он в городе ловит каждое мое слово и смотрит мне в глаза, всегда с готовностью и РАДОСТЬЮ выполняет все команды, а собаке скоро 12 лет будет... ...механика-не есть плохо, только не всем и не всегда она подходит....(можно и колбасой испоганить весь процесс дрессировки...),просто на видео я увидела собак, у которых нет ОГНЯ в глазах и нет ИНТЕРЕСА к самому процессу ЗАНЯТИЙ... Когда собака ЗАИНТЕРЕСОВАНА в работе, когда у нее правильные взаимоотношения с хозяином, тогда ее не нужно колбасой заставлять смотреть в глаза, она будет смотреть, т.к. ей НРАВИТСЯ работать в паре, нравиться общаться с хозяином через занятия и она ЖДЕТ продолжения этих занятий и ВСЕГДА готова работать (конечно, не бесплатно , нам, людям, ведь тож за работу з/пл платят, только одно дело получать ее за ненавистную работу, которая не в радость, а др.дело - ЛЮБИТЬ свою работу, да еще и деньги получать (в собачьем случае КАЛБАСУ )...
Труфальдина: Лакки пишет: Тем, кто говорит, что собаку без лакомства учить не правильно, отвечаю, что я сама научила щенка командам "сидеть", "дай лапу", "голос" и т.д, когда давала лакомства. Но собака делает команду заглядывая мне в карман. Так это вина не вкусопоощрительного метода, а владельца.. Изначально у меня было так же. Когда обучение было дома и без кинолога. На занятии с кинологом я четко увидела ЧТО я дела не так... Какие движения рукой с лакомством спровоцировали заглядывание в карман. Как только я изменила траекторию движений на правильную - все стало прекрасно. Лакомство использовалось в процессе изучения команды и закрепления рефлекса. Сейчас моя собака прекрасно выполняет все команды без лакомства, просто ради меня, ради того, чтобы сделать любимому вожаку приятное. Да, у нас есть контакт, да при команде "рядом" он смотрит в глаза.. не в рот и не в карман и не на колбасу.. Он ищет глаза... "Я правильно делаю? Ты довольна? Что мне еще сделать? Как я рад, что нам весело и что я все правильно делаю". И это замечательно. Это контакт с собакой. Прочитав эту тему увидела предложение Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. и ради интереса попробовала... Сделано было с первого раза и БЕЗ лакомства, прошу заметить, а не lifepets-nata пишет: Да, вначале, потребовалась подсказка, но если поработать чуть-чуть, то в результате не сомневаюсь.... Еще к слову о механике... Точнее о неправильной механике... Повела своего в то время 6месячного щенка на площадку... После механики без "стресс-разрядка", а просто рывками поводка, команда "рядом", до этого выполняемая с огнем в глазах была убита напрочь... Собака ее делала, но с опущенной головой, как повинность... И я ее снова ставила с нуля, расплачиваясь за свою глупость... Я не из Киева, отношения к вышеуказанным площадкам не имею... Просто зацепило отрицание вкусоопоощрительного метода, равно как и восхваление механического да еще и такого криворукого, простите, метода... Моя собака не спортсмен, не овчарка (голден), социализирована и с нормальной психикой. Я - не кинолог. Что касается "бабушек, которые тоже травки варят и без диплома", так потом с такой бабушки и взятки гладки... Равно как и с расплодившихся "мануальных терапевтов" - 10 помог, а 11го парализовало... И ничего вы не предъявите в этом случае, поскольку ни СПД не зарегистрировано, никакого законного подтверждения деятельности нет... Да и налоги не платить прямо скажем нечестно... Есть в этой стране еще законы, общие для всех. Даже бабушка, продающая на базаре выращенный на подоконнике укроп, и то платит за место. А 60 собак на площадке - дикость... Даже самый маститый кинолог-профи не возьмет столько - потому что банально не уследит за правильностью, не успеет подсказать вовремя и потом надо будет исправлять выученные недочеты вместо учебы с нуля. Даже в человеческих школах видно, что 30 учеников - это много, что нет и не будет при таком количестве индивидуального подхода и возможности уделить внимание всем... Потому дети потом ходят к репетиторам, у которых максимум 3-5 человек в группе... Может сумбурно изложила, это результат прочтения 14 страниц... Вам, товарищи из "Легиона", тут пытаются просто объяснить, что именно не так в программе Вашего гуру... Просто для понимания.. Но вы слепо кидаетесь на амбразуру... Действительно со стороны поведение смахивает на секту... Только там учитель - наместник Бога на земле и все его слова и действия принимаются на веру безоговорочно и слепо, не давая себе даже труда подумать, что можно бы и лучше и по-другому... Но это ваше право и вам жить с этими животными... Если бы моя собака при подаче команды "считала ворон" с отсутствующим видом, я вместо тренировки сидела бы и крепко думала, ЧТО я упустила в нашей с ней жизни, что НАСТОЛЬКО утерян контакт...
Svitlana: @L'F@ Ну мой собак туда всегда с радостью бежит, столько собак, погулять есть с кем А насчет самой тренировки: сравниваю это с детьми в школе - учиться не хочется, а надо
полная версия страницы