Форум » ФОРУМ » Дрессировка "по-киевски"??? / 1 » Ответить
Дрессировка "по-киевски"??? / 1
Арминий: Занимательная площадка попалась на глаза. http://dp-legion.kiev.ua/ Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти). Замечательная стартовая страница гласит "В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем". Интересно же, какие методы применяются в дрессировке? Цитата: Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки. Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно. Цитата: Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак. Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило! На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться! Перейдем к самому интересному - ВИДЕО! Это - шедевр! Наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU "Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)" Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля! В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность? А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв. http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA
Phoenix: lifepets-nata пишет: І тому, якщо Ви і справді хочете, щоб люди знали як працють профі і їх прізвища, то саме таку темку і потрібно було відкрити. Зробить це зараз. НАзвіть тему "Кращі кінологи (чи провідники) Києва та України" 1. ПІБ, ліцензія, місце проведення занять, курси по яких проходять навчання, кількість учнів, результат роботи, з якими породами собак працюють, контакти. 2. ПІБ, ... 3. ПІБ, ... С Вашего позволения, отвечу на русском, т.к. воспитывался в русскоговорящей семье. Итак, на заданный Вами вопрос-предложение, отвечаю : такой список давно создан и размещен на офсайте "Союза практикующих дрессировщиков КСУ" , попасть на который можно по этой ссылке http://spd-ksu.at.ua/ . Там Вы найдете и списки школ, инструкторов, судей, а также информацию по любым принятым (легально существующим и признанным ) нормативам. Было бы желание. Что касается любителей создавать площадку на "тепленьком" месте, которое нарабатывалось годами кем-то, то именно я последний раз поднимал эту тему в сети. Напомнить для желающих? Курьез однако : "Легион - Гелион", "Гелион-Легион", вы там че, отпочковываетесь? или клонируетесь? с фантазией, как я погляжу, беда-а-а... Что названия, что методы, что стиль работы с клиентом (судя по видео) один и тот же ))))
Т.Алексеенко: lifepets-nata пишет: Якщо не заперечуєте, то буду писати українською, щоб Т.Алексеенко, не залишилась без справи Не возражаю. Я отлично владею двумя языками. lifepets-nata пишет: Які там паралелі? Людина зациклена на граматиці. І, якщо Вана не зрозуміла, такий прозорий натяк, то хай і надалі вишукує помилки в текстах. Відь цього і справді може бути користь Да, конечно, откуда ж нам сирым и убогим про паралелли думать, и намеки понимать . А польза, конечно же, есть . Вот Ваш товарищ, по площадке, уже посты перепроверять начал, глядишь и приятно пообщаться можно будет ( ну если, вы всей компанией, захотите вести конструктивный диалог) .
Phoenix: О! Как вовремя в онлайне на ресурсе крупный специалист раскрутки на чужих площадках! Ну же, ждемс..., ваш выход, Маэстро! Признайся народу, твой воспитанник?
andryhas: В нашей стране есть основные форумы для "собачников", и этот один из них. Здесь люди высказывают свое мнение, для этого и пригласили вашего воспитателя и всех желающих, и с вашей площадки. Кто-то из вашей площадки написал - что С.В. сделал рекламу для "Зотера" на сайте?К вам вопрос - но не виде знака "СТОП"(вы еще крест поставьте) , это площадка одна из первых в Украине, по этому всех это и возмутило. По сайту - всех удивляет - насколько перекручены принципы дрессировки, и феноменальная успеваемость- 600 собак за 7 лет(там математику вспоминают - это почти 100 собак в год) ? Тот кто занимается дрессировкой и обучением оочень "удивиться". Про видео - все пишут комментарии, про неправильную работу - и имеют ввиду не спорт, или еще другие виды дрессировки, а повторюсь принцип обучения. К примеру - если вы присутствовали на выступлении или соревнованиях танцоров, акробатов,или любых видов спорта, .... вы знаете как это выглядит, и можете сравнить. Увидев выступление человек начинает танцевать, он тренируется каждый день, и у него получается(человек так думает), и идет на просмотр, к примеру, в шоу "Украина имеет талант"(на русском как-то странно звучит) и.......выглядит глупо, потому что у этого человека нету хорошего и профессионального образования, и базы. Лично я не пытаюсь сказать не ходите к Сергею, а сравните....как должно быть и что у вас. И задумайтесь что вам пытаются объяснить - УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА ОБУЧЕНИЯ ВАС И ВАШИХ СОБАК ! И нету никакой программы "ВВСС" или как там, это личная разработка вашего воспитателя. Я лично не знаю С.В, но пару раз приезжал заниматься рядом с вашей площадкой, и всегда "мешал" занятиям. Хотя вы всех приглашаете. На любой другой площадке Киева, если занимаются послушанием, то ты можешь тоже выйти и поработать. У вас это не принято.
andryhas: lifepets-nata http://uku.com.ua/sport_work/union_dressirov/dres_shkoly.html - это по прикладным видам (у нас еще называют - не спортивным видам дрессировки) http://uku.com.ua/sport_work/experts/index.html - ну и все вместе.
Phoenix: Освежим память , кому необходимо http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001006-000-0-0-1291834087. А вот теперь задумайтесь, почему тогда поднимали эту проблему. Для меня все же интересен ответ на вопрос который тут озвучили : "Почему три года не мешала площадка, а теперь помешала? " . Ну вот почему смолчали тогда, когда у вас на голове открыли площадку? Или все-так был договор о паритете? Как ,например,есть такой договор у "Феникса" с УФСС.
Svitlana: Phoenix пишет: Что касается любителей создавать площадку на "тепленьком" месте, которое нарабатывалось годами кем-то........ Проясните, пожалуйста, по поводу места, а точнее при чем оно здесь? На обоих сайтах (и Зотера, и Легиона) дано точное месторасположение обеих площадок, и если человек целенаправленно собирается попасть в Зотер, то он в нее попадет. Проблема то в чем?
Phoenix: andryhas пишет: ifepets-nata http://uku.com.ua/sport_work/union_dressirov/dres_shkoly.html - это по прикладным видам (у нас еще называют - не спортивным видам дрессировки) http://uku.com.ua/sport_work/experts/index.html - ну и все вместе. Ну вот и еще списочек вовремя подоспел ))))) я думаю этих трех списков уже достаточно. Девушка, вносившая предложение, списки Вы увидели? Сообщу Вам еще кое-что, большая часть указанных там людей имеют не только лицензии КСУ и других общественных организаций, но и свидетельства СПД, с соответствующим налогообложением. Смекнули на что намекают? Это уже к Вам вопрос, Сергей Викторович! Мы просто хотим предупредить, что "Союз..." это не просто клуб по интересам, а еще и люди, которые честно платят налоги, заработав деньги на дрессировке собак. Не приходило в голову? И вот нам очччень не нравится, кода кто-то, кое-где у нас порой...
Т.Алексеенко: Phoenix Леш, да не было там договора никакого. С.В. расклеил обьявления по району и стал заниматься рядом с площадкой. С ним попытались вести переговоры, но консенсуса не достигли. Валерий Павлович человек не конфликтный и вести разборки не стал. Человек в возрасте, интеллигент. Куда ему тягаться с молодчиком (с бутылкой пива в руке) и хамским сленгом .
Phoenix: Т.Алексеенко пишет: С ним попытались вести переговоры, но консенсуса не достигли. Валерий Павлович человек не конфликтный и вести разборки не стал. Человек в возрасте, интеллигент. Куда ему тягаться с молодчиком (с бутылкой пива в руке) и хамским сленгом Ах спортсмены, будь вы неладны! А почему никто не вступился и не помог Палычу решить проблему? Они всегда находят слабого, чтобы подвинуть...женщину, пожилого мужчину... А если получают отпор ( как было на моей площадке "Борщаговка") , то сразу же вызывают милицию и кричат "Бандиты! Убили! Покалечили! " , по прибытии же в РОВД, пишут объяснительную, что никого они там ЗА ДЕНЬГИ НЕ ДРЕССИРОВАЛИ, а просто , цитирую : "...гулял со своей знакомой девушкой с собакой...". Ну и какой теперь выход? Человек 3 года отработал, хорошо ли, плохо ли, но там толпа клиентов у него на группе. Это факт. Будете их убеждать, что он г...но? Чем больше будете убеждать - тем больше они за него будут впрягаться. Плюс, наверняка, демпинг. Такие как он всегда работают по заниженным тарифам ( популизм, черт возьми!).
Phoenix: Похоже, что у Вас первая собака... Объясняю, в Городе есть места, где дрессировочная площадка существовала ну...ооочень давно. Понимаете? Вот теперь представьте, что Вы в течении 16 лет "раскручиваете" место дрессплощадки. Представили? Вот, а в один прекрасный день приходит ПлемяМолодоеНезнакомое и говорит : "Слышь, отец, подвинься! Поял? Или нэ?" Ну как-то вот так... andryhas , я правильно объясняю девушке? Вот ты же открыл новую площадку фактически за пределами Города, на пустой поляне, и ничего, работаешь! А кто-то поступает иначе...
Т.Алексеенко: Phoenix Леш, да мы все узнали уже постфактум. Игоря в Киеве нет. Дана попыталась, ее послали. Еще ребята подьезжали - их тоже послали. Ну не драться же в конце концов. Да никто не пытается убеждать клиентов С.В., что он г....но. "Умилил" всех ролик выставленный на сайте. Ну и началось обсуждение. А уже "орлы" С.В. подключились и стали всем рассказывать кто ниже плинтуса, кто выше, кто вообще вне плинтуса. В общем бодягу развели на 8 страниц.
kwina: Т.Алексеенко пишет: уже "орлы" С.В. подключились и стали всем рассказывать кто ниже плинтуса, кто выше, кто вообще вне плинтуса. Да какие там орлы??? Судя по стилистике и грамматике текстов, их там от силы три человека!!! Зато ерунды написали на десятерых как минимум...
Phoenix: Короче, я спать пошел. А тем, кто виноват в создавшемся конфликте, настоятельно советую все обдумать, прекратить спамить интернет ресурсы ( мой сайт в том числе!) своим рекламным мусором о "чудесах дрессировки" , и найти компромисс в сложившейся ситуации с площадкой. А заодно, пока думалка будет работать, прочитать пару книг по дрессуре и разобраться с красивыми фразами о "рефлексах-лакомствах-контактах-артефактах". А то, пардон за правду, над Вами, Сэр Бесфамильный, давно уже потешались плавающие в "сети", да не делали из этого бури. Работает себе человек, пишет на своем ресурсе ересь, ну и ладно... И вправду, не морочьте Вы людям головы этим "пальчиком", а то как то уж совсем несерьезно все это выглядит )))
lifepets-nata: Phoenix пишет: Девушка, вносившая предложение, списки Вы увидели? Дякую, побачила! Але для мене, як для звичайного власника собаки, вони малоінформативні. В Києві, якщо не помиляюсь, 10 районів. Я живу в Деснянському, які майданчики Ви порадите? Від себе скажу, що ліцензії мене мало хвилюють, мене цікавлять конкретні прізвища кинологів, що віддані своїй справі, кого Ви порадите? Дайте адреси майданчиків. До дипломів і документів, у мене своє ставлення. Диплом про освіту - не гарантує, того що маєшь справу з професіоналом. Хтось вчився на відмінно, хтось на задовільно, а за когось вчився тато і мама, але всі вони мають диплом. Я, наприклад, можу викласти довгий список дипломованих ветеренарів, яким би не довірила навіть паталого-анатомічні дослідження тварини, не кажучі вже про лікування. А вони ж таки працюють, а калічать тварин, що до них потравляять і за великі гроші і знають це. Phoenix пишет: Смекнули на что намекают? Бачите, шановний Арминий, все ж таки не помилялась - ЖАБА і заздрість тут такі присутні. Се ля ві. Нарешті, виявився реальний мотив, що спонукав до відкриття теми.
Svitlana: Phoenix видать мне этого не понять я, например, ни к месту собаку дрессировать вожу, а к конкретному человеку, а где он дрессирует, мне, по боТ.Алексеенко льшому счету, все равно. получается, если Зотер вдруг переедет на новое место, то все воспитанники разом заниматься бросят? Т.Алексеенко kwina Что ж вы все от грамматики не отстанете то? или вы думаете, что ваши высказывания вам честь делают или ваш уровень в глазах других поднимают?
kwina: lifepets-nata пишет: все ж таки не помилялась - ЖАБА і заздрість тут такі присутні. Се ля ві. Нарешті, виявився реальний мотив, що спонукав до відкриття теми. Людина з шорами на очах бачить лише те, що хоче бачити.
lifepets-nata: Phoenix пишет: Похоже, что у Вас первая собака... Собаки у мене з народження, а мені вже навіть не 30 і зараз маю 4 собаки вдома. На майданчик потрапила вперше, бо з ними треба було вже якось впоратись і показати, принаймі хто в домі господар, про змагання і участь на виставках мова не йшла. Всі вимоги, що я ставила до Сергія, як до інструктора були виконані і навіть більше, за що я йому дуже вдячна і заняття ми завжди відвідували з задоволенням. Так, він може і вміє знайти підхід до людей, він вміє працювати і перед початком занять проводить з кожним довгу лекцію, щодо серйозності намірів відвідувати заняття, пропонує спочатку побачити як проходить сам процес, порівняти з іншими і тільки потім приймати рішення. Чому би вам не повчитись? І тоді і к Вам підуть люди зі своїми собаками і повірте мені їх вистачить на всіх. Ви закидаєте йому, що по всьому району висять рекламні листівки, а Вам хто забороняє зробити те саме? І повірте, якщо ви дійсно кращі, то у Вас не залишиться часу, щоб спостерігати за роботою інших і шукати недоліки в їх роботі, а їх, повірте, можно завжди найти навійть у кращих серед кращих. Власниця Кері http://dp-legion.kiev.ua/about/dog/122
lifepets-nata: kwina пишет: Людина з шорами на очах бачить лише те, що хоче бачити. Людина з шорами на очах бачить лише те, що МОЖЕ бачити.
Svitlana: Вера пишет: делайте свое дело но не на нашей площадке........ЗОТЕР.......... Ирина Д пишет: так в этом и суть С.В пришёл на место площадке имя которой нарабатывалось годами......... У Зотеровцев к вам огромная просьба, просто перенести площадку, а то неплохо на чужой славе сделать себе группу. На другой стороне от метро великолепное место))))) Ирина, имя у нашей площадки свое - "Легион", и с вашим никак не связано. При чем здесь ваша слава? Phoenix пишет: .... "раскручиваете" место дрессплощадки .....приходит ПлемяМолодоеНезнакомое и говорит : "Слышь, отец, подвинься! Ну а в общем, проанализировав посты, теперь уже ясно видно, что тема здесь о конкуренции. Зотер просто хочет убрать ненавистного конкурента, так некстати работающего и активного развивающегося рядом. Ребята, зотеровцы, были бы вы такие классные, как пишете, темы бы не было, попыток повлиять на мнение общественности с помощью интернета не было бы. И то, что люди идут из Зотера в Легион, а не наоборот, уже говорит само за себя. И еще ребята, ну вы хоть бы все вместе определились, на площадке Он у вас занимается или рядом с ней.Т.к.: Т.Алексеенко пишет: да не было там договора никакого. С.В. расклеил обьявления по району и стал заниматься рядом с площадкой
полная версия страницы