Форум » ФОРУМ » Дрессировка "по-киевски"??? / 1 » Ответить
Дрессировка "по-киевски"??? / 1
Арминий: Занимательная площадка попалась на глаза. http://dp-legion.kiev.ua/ Как богат, оказывается, Киев "талантами" (точнее анти). Замечательная стартовая страница гласит "В процессе дрессировки собак,контрастный,вкусопоощрительный методы не применяются принципиально,только полное психологическое взаимопонимание между хозяином и его питомцем". Интересно же, какие методы применяются в дрессировке? Цитата: Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки. Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство, некоторые (видимо не совсем грамотные дрессировщики) получают четкую и быструю работу на еде. Странно. Цитата: Кинолог. Здравствуйте, меня зовут Сергей Викторович. Я занимаюсь воспитанием,обучением и дрессировкой собак более 7 лет. За это время мною было обучено около 600 собак. Серьезная заявка для инструктора. Только почему же такой опытный Сергей Викторович не указывает свою фамилию? Такого опытного инструктора все остальные кинологи просто обязаны знать в лицо! 600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило! На рубрике "полезные советы" даже не буду останавливаться! Перейдем к самому интересному - ВИДЕО! Это - шедевр! Наслаждайтесь: http://www.youtube.com/watch?v=wxSWmYj5tCU "Сидель место, Я СКАЗАЛ (конкретизирующая подача команды)" Куда уж конкретней Я СКАЗАЛ!!! Собке все ясно! И пальчиком погрозить! Стоя сзади собаки. Вуаля! В общем аффтор только испохабил хорошую песню и хорошее место (площадка возле метро Черниговская) . Интересно с такими "познаниями" в области дрессировки - имеет ли безфамильный Сергей Викторович лицензию от КСУ или другой организации на инстукторскую деятельность? А здесь бедных собак просто тягают на поводках изображая команду рядом или подзыв. http://www.youtube.com/watch?v=I02C4IuqsYA
andryhas: Арминий да видели мы его как говориться в ларьках все по 5 грн
Вера: Интересно, как это всё оценивают обучаемые проводники..........задают ли вопросы.......анализируют???????? ....... отправила приглашение Сергею Викторовичу пообщаться в этой теме. Может есть резон, в этом угрожающем пальчике, и сидеть Я СКАЗАЛА СИДЕТЬ....( так хочеЦа добавить твою м..ь сидеть) Эх и такие "таланты" на моей любимой площадке.......
@L'F@: Вера пишет: так хочеЦа добавить твою м..ь сидеть ...
Даша Н.: Мне больше всего понравилась карта При этом "другой дрес. площадке Зотер" уже более 15 лет и огромное количество подготовленных на уровень соревнований собак.
игорь: похоже на духовную секту,собаки сидящие под гипнозом.
Вера: И всё таки............... хотелось бы уточнить, так что же это такое "РЕФЛЕКСЫ"? и какое ПООЩРЕНИЕ здесь выбирают?
@L'F@: Вера пишет: и какое ПООЩРЕНИЕ здесь выбирают? Арминий пишет (цитата из стартовой страницу сайта): полное психологическое взаимопонимание ..... ....
Ирина Д: @L'F@ Арминий пишет: только полное психологическое взаимопонимание это и интересно, как достичь этого взаимопонимания, если видео автор считает эталонным, но взаимопонимания там не видно((((((((
@L'F@: Ирина Д Согласна с Вами... На видео нет ни то, что ВЗАИМОПОНИМАНИЯ, там НИЧЕГО нет Глупее я ничего в жизни не видела. И к чему грозить пальчиком собаке, которая "ворон по сторонам считает" и вообще " не в теме", что она в "дрессировочном процессе".... Я сначала подумала, что это прикол, ну, кто-то решил утку закинуть для веселья, оказалось на самом деле такая "дрессировочная" площадка имеет место быть. С одной стороны смешно, с другой стороны грустно... Сколько людей "кинули"... Хоть бы не позорились, рядом "Зотер"..., неужели люди не видять разницу в работе собак и в дрессировке....пришли бы посмотрели для интереса, КАК работает та самая "другая" площадка...
Неважно: Что сказать збор форумных тролей которым поговорить не очем только дай над кем то поглумится и побсуждать. Возле клавиатуры с семАчками наверно... ?? Выложите что то из своего видео о своих собаках как и на сколько и где они тренерованы.
Иванна : а вы прийдите хоть раз и сами посмотрите...я привела свою собаку к Нему в 4 года и за пару месяцев он стал послушным, может и не на все 100 делает команды, но 90% это точно... и видео ничего не значат, это только маленькие частички из нашей большой и интересной жизни... и без прикорма все делаем, мой вообще не знает как это "работать с лакомством"!!! а говорить и обливать грязью все хороши!!! вместо того, что бы самим попробовать и посмотреть!!! про Зотер конечно мало знаю, ничего плохого или хорошего конкретно сказать не могу, но сама наблюдала и не один раз, что во время их тренировок собаки привязаны к дереву, а их хозяева стоят и просто общаются...и моя соседка водила туда свою собаку, так они отходили АЖ 3-4 занятий, а потом сказала, что собака ее на оборот перестала слушаться... судить конечно Вам, но НЕ с чужих слов, а лучше с увиденного лично!!! Сама лично на Легион до сих пор хожу: Иванна, пес- Мухтар!!!
Bird: Ребята , мне вас всех очень жалко , так как в полном смысле етого слова вы *обсыраете* то чего не знаете на самом деле . Площадка развиваетса довольно таки не плохо на моё мнение , и делает всё для етого возможное в отличие от вас , поетому розвивайтесь, а не смотрите на других!!! Я понимаю что каждая жаба хвалит своё болото , я даже не удивлюсь что вы после етого сообщения начнёте флудить . Я понимаю что конкуренты там и все дела , но не думаю что стоило было опускатса до самого низного развития ... Ето тупо унизить в интернете , а сами мол *смотрите какие мы классные* Могу вас огорчить , не настолько вы и классные , если начили заниматса таким дерьмом , извенити за выражание конешно , но ето правда ... Нихотел огорчать ...
Даша Н.: Неважно пишет: Выложите что то из своего видео о своих собаках как и на сколько и где они тренерованы. Да пожалуйста. Вот собака тренированная в дрес. центре ЗОТЕР - участник Чемпионата мира по дрессировке собак 2011 года. защита 91 балл (из 100) послушание 89 баллов (из 100)
Иванна: не спорю это здорово...но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли? а у нас просто для послушания, так называемая "домашняя собачка"... :))) я никогда не видела, что бы так много собак спокойно играли друг с другом как на площадке...мой пес был агрессивным по отношению к другим собакам, но пару месяцев тренировки на Легионе и я его везде отпускаю, и он со всеми играет...
маргарита: Добрый день, уважаемые товарищи! Мне искренне жаль, что и на этот форум приходят люди, только для того, дабы вылить свои негативные эмоции и проявить свои не самые лучшие черты характера... Зарегистрироваться и первым же сообщением открыть такую тему. Для того, что бы обсуждать и критиковать, имело бы смысл хотя бы посетить эту площадку, а не обсуждать сайт созданный кем-то во всемирной сети. "Легион" смог мне помочь в воспитании моих собак, в отличии от "Зотера", которые увы не смогли. По поводу "Зотера", соглашусь с вами, в свое время, это была очень сильная площадка и очень сильные кинологи, но не сейчас, увы. Валею Палычу пламенный привет. Засим откланиваюсь и иду заниматься более важными делами. С ув. Маргарита.
Иванна: у нас тоже есть призеры, как маленькие так и большие...ездили даже во Францию, а маленькая цвергшнауцер ходит по команде "рядом" не хуже вашего на видео... так же и французкий бульдог...хозяйка с ним ходит без поводка и он всегда возле ее ноги... так перечислять можно очень много, спорить на эту тему тем более...у каждой площадки свои методы и свои отличники, и двоешники... тогда почему нужно на друг друга писать гадость...почему нельзя всем делать свое дело??? неужели вы своими сообщениями покажете свою любовь к своему питомцу??? пусть каждый вибирает, то, что ему по душе!!!
АСА: Иванна @L'F@ пишет: Глупее я ничего в жизни не видела. И к чему грозить пальчиком собаке, которая "ворон по сторонам считает" и вообще " не в теме", что она в "дрессировочном процессе".... а действительно, объясните, ну для чего собачке пальчиком грозить нужно?
ЬМаргарита: Иванна не поддрерживай эту теми, она это безсмысленно, Сергей Викторович лучший, и мы секта, а наши собаки ему поклоняются. И мы этому очень рады. Я знаю минимум четыре собаки, которые занимались в Зотере и которые невменяемые. Пусть пишут, Антиреклама тоже Пиар.
Аноним: Дрессировочная площадка "Легион" и Сергей Викторович - это то, что нужно для хозяина (в первую очередь) и собаки!!!! Все строго, спарведливо и цена очень очень доступная!!!!!!! С первого занятия есть результат!!! Сабака стала более управляемая, послушнее. Мы обзвонили очень много "таких" площадок, в том числе "Зотер" и ни одна и "рядом не стояли"!!!!!!! А на одной из площадок нам сказали, что нашу разорвут большие собаки (у нас маленькая), но почему-то здесь не разорвали хотя работаем мы и с хаски,и доберманами, и немцами, и с бульдогами и т.д. На другой сказали. что собак лучше с полугода водить к кинологу (а это упущенное время, нужно сразу после прививок),а к Сереже почему-то ходят и с 2,5 месяцев. Странно правда?!!! Короче, не слушайте тех, кто в этом ничего не понимает. Собака должна быть собакой-другом, а не игрушкой в руках человека! Мы очень рады, что у нас появился новый друг в лице Сережи!!!! ВСЕ К СЕРЕЖЕ!!!!!!
Вера: Неважно Иванна маргарита Bird Спасибо, что не остались равнодушными. Конечно понимаю,. что пишет один человек. Не было желания глумиться.......... Но всё же, что такое РЕФЛЕКСЫ? Так красочно написано на ю-тубе...... Иванна пишет: тогда почему нужно на друг друга писать гадость...почему нельзя всем делать свое дело??? делайте свое дело но не на нашей площадке........ЗОТЕР.......... Иванна пишет: но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли? А какое поощрение, подтверждение выбираете ВЫ? ........ это не выставка а ЧЕМПИОНАТ МИРА........WUSV-2011
АСА: Аноним пишет: площадка "Легион" и Сергей Викторович а какая аттестация у вашего тренера?
Маргарита: Вера пишет: Но всё же, что такое РЕФЛЕКСЫ? Загляните как то к нам, мы вам все покажем и расскажем, может, что у нас повзаимствуете, да познакомитесь с теми кто вам отвечает...
Иванна: не один человек и почему мы должны перед вами отчитываться... и мы не на територии Зотера... ласка, доброта, внимание, никаких избиений, грубого тона... мой пес вообще любит, чтобы его постоянно гладили...хлебом не корми!!! вот мой друг и моя семья: http://dp-legion.kiev.ua/about/dog/153
АСА: Маргарита Пожалуйсто ответьте на мой вопрос: зачем собакам пальчиками угрожаете?
Иванна: просто интересно до чего эти люди еще опустятся...если человек что-то любит, то он этим занимается не смотря ни на что другое и ни на кого... :)))
АСА: Иванна вопрос остается открытым..... может вы на него ответ дадите?
Ирина Д: @L'F@ Привет, это Ира Давиденко))))))))) Иванна пишет: .ездили даже во Францию гыыыы, смешно))) поподробней, когда? куда? Вера пишет: Интересно, как это всё оценивают обучаемые проводники..........задают ли вопросы.......анализируют???????? если ответили здесь сами "ученики", то есть вопросы. вы действительно считаете, что собаки находятся в процессе обучения? угроза пальцем, это подтверждение (положительное или отрицательное) или что это, чему обучает? почему такое негативное восприятие пищевой мотивации? и самое любимое, что такое мотивация? Вы работаете за зарплату, а ваши собаки? а да помню за взаимопонимание))))))
Иванна: проще это увидеть чем обьяснить... :))) пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения...
Иванна: смотрите...если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...выходит что так...или нет? как вы на это ответите?
АСА: Иванна пишет: пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения... но на видео видно, что собаки совершенно даже не реагируют и не смотрят на "жест пальчика"
Маргарита: Да конечно я вам отвечу, при встрече, а Вы мне зачем собаке колбасу и сыр тыкать, зачем собак привязывать к деревьям, зачем посиделки устраивать на пол дня (жалко без шашлычка), зачем перед собакой тряпочкой трусить, а потом ее на ручки брать или обниматься, как все это происходит в Зотере. Вот только видио всего этого нет.
АСА: Маргарита пишет: зачем посиделки устраивать на пол дня (жалко без шашлычка), зачем перед собакой тряпочкой трусить, а потом ее на ручки брать или обниматься, как все это происходит в Зотере. меня когда-то это тоже интересовало.... ответа не нашла.
Иванна: собака как и человек...всю жизнь находятся в стадии обучения...мы каждую секунду, каждый день узнаем, что-то новое так же и собаки...если с ними не заниматься они потихоньку начнут забывать...деградировать... если взрослого человека сейчас спросить, что-то со школьной скамьи, то он не сразу вам ответит, если вообще ответит...с собачками так же...нужно поддерживать все в тонусе!!!
Иванна: все собаки реагируют по разному, кто-то на слух, кто-то на жест...если собака знает команду, то палец, тобишь "фиксация" идет уже автоматически...это уже как напоминание и собаке и хозяину...
Арминий: Меня собственно после просмотра видео-материала заинтересовал вопрос, имеет ли данный инстуктор документы, разрешающие ему вести инструкторскую деятельность и какой организации? Где обучался дрессировке собак? Потому что по вопросам дрессировки возникается очень много нюансов. И жалко собак, которые вовсе не вовлечены в процесс обучения или вовлечены слабо. "Научить" собаку подзыву потянув упирающущюся собаку на себя поводком - много ума не надо. Вернее его вообще не надо. Но это трудно назвать "дрессировкой", а тем более основанной на взаимопонимании между человеком и собакой. Взаимопонимание подразумевает, что собака полностью на 100% понимает, что от нее хочет владелец и хочет ему угодить и выполнить команду. Вряд тянущиеся на поводках собаки понимают, что от них хотят. Нет, конечно, как говорится "не мытьем, так катаньем" потягав собаку месяц таким образом животное пойдет по пути наименьшего сопротивления и будет стараться держаться у ноги на команду "рядом", но ни радости от дрессировки, ни желания работать РАДИ хозяина у собаки не будет. Что мы и видим на роликах - грустные, безразличные собаки. Вместо веселой и радостной работы с мнгновенным выполнением команд, когда собака ловит каждое слово, каждый жест, каждый шепот владельца и выполняет требуемое. Далее вдалельцы собак. Подавляющая часть из них не имеет опыта в дрессировке, большая часть имеет первую собаку и попали к первому дрессировщику. Они просто не знают, как должно быть. И раз инстуктор говорит так надо, значит так надо. Он же инстуктор, лучше знает. Не развираясь в автомобилях, в случае поломки Вы едете на техстанцию и мастер ремонтирует Ваше авто. Вам совсем не обязательно разбираться в автомобилях, чтобы ездить. Однако, если Вы совсем не разбираетесь в автомобилях и попали на нечестного или неграмотного мастера, то он Вам или запаяет кое-как доехать до ближайшего светофора и там сломаться опять или наставит совсем ненужных дополнительных деталей (заменит) за Ваши же деньги, рассказав, что без них "ну никак". Подавляющее большинство владельцев собак не имеют кинологического образования (да и ни к чему оно им), поэтому им так лекго повесить на уши много всякой лапши. Им гораздо легче ходить по кругу, делая поворот или остановку по команlе инструктора, как в дестком саду, чем понимать ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО они делают то или иное упражнение и как это отразиться на собаке. Как некоторые не хотят вникать в устройство автомобиля, так и обыватели владельцы собак не хотят вникать в суть взаимоотношений человека и собаки, считая эту информацию лишней. Однако на курсах вождения все равно включена программа, где нужно выучить хотя бы в общих чертах работу двигателя внутреннего сгорания, чтобы понимать как и за счет чего вообще едет автомобиль. Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно. Понимать, что такое команда и почему, если она не выполняется с первого раза и всегда - она перестает быть командой (условным сигналом) для собаки, а превращается в словесный лепет, поток слов не несущих информацию для собаки. Понимать, что такое условный сигнал, как проверить насколько стойко он выработался у собаки, и почему добавляя к команде слова "я сказал(ла)" Вы еще больше путаете собаку, которой все равно, что Вы там говорите, собаки не понимают человеческую речь, они понимают условные сигналы (команды) и не стоит как выражается автор "затирать" команду другими бесполезными словами. А если собака и реагирует на "я сказал", то это лишь реакция на интонацию владельца (приказная, угрожающая), а вовсе не на выученную команду (команду собака может и не знать вовсе). Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы.
АСА: Иванна подскажите, не тот ли это Сергей Викторович, который раньше в милицейском питомнике на Смирнова-Ласточкина работал?
Иванна: Ира Давиденко пишет: гыыыы, смешно))) поподробней, когда? куда? мы не обязаны вам отчитываться...главное, что мы знаем на что способны наши собаки и какое почкетное и призовое место они занимают!!!
Даша Н.: Иванна пишет: не спорю это здорово...но это на прикормке и это тренировки для выставки...не так ли? Абсолютно все равно, как вы ставите щенку послушание вначале, понятнее и быстрее всего это сделать используя еду или игру с игрушкой, в дальнейшем же собака работает ради процесса работы, сам выход на площадку и общение с хозяином несет собаке радость. А для выставки это как? Если собака выполняет команду быстро, четко и в любой ситуации, пусть хоть землетрясение трясет, то это называется "для выставки"?
маргарита: Товарищи если уж вы такие собачники ярые, прошу у вас помощи. Я помогаю потеряхам найти новых хозяив, на данный момент нужна передержка (платная,безплатная) квартирного типа. Давайте помогать друзьям младшим, а не глупостями заниматься. Заранее спасибо.
АСА: Иванна пишет: главное, что мы знаем на что способны наши собаки и какое почкетное и призовое место они занимают!!! нравится - занимайтесь, удачи вам и вашим питомцам
Иванна: Арминий, так называемое "подтягивание на поводках" помогает при начальной стадии команды, что бы собака не убегала...если таковое есть, что бы подходила как можно прямее, а не через кусты и т.д. Даша Н., я имею ввиду более сложные задачи для собак, как на первом видио из тех двох, что выложили... если хозяин хочет, то он может попросить тренера и он покажет и будет учить и другим командам, не только стандартным.
Иванна: на этом заканчиваю этот пустой спор...если есть вопросы или сомнения...прошу на нашу площадку!!! хотите масштабного вида приходитет в субботу!!! С ув. Иванна.
Даша Н.: Иванна пишет: пальчик это жест, который обозначает фиксацию места, положения... Тогда почему собаки не смотрят на руку и не акцептируют этот жест? Они к нему просто равнодушны. Вы уверены, что это есть ЖЕСТ - неголосовая команда - для собаки? Иванна пишет: если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания... Собаку привязывает к человеку миллионы лет одомашнивания. Почему собака шла все эти столетия и тысячелетия рядом с человеком? Ей это было выгодно. Они вместе охотились, собаки помогали человеку загонять зверя, за что получали кости и жилы, остатки человеческой трапезы. В дальнейшем человек не только кормил, но и лечил, ухоживал за собакой. Пища - это то, что уже тысячеления привязывает домашнюю собаку к человеку. И не имеет значения, даете ли Вы еду на дрес. площадке. Вы все равно приходите домой, берете миску и кормите свою собаку. И после этого считаете, что собака привязана к вам не за счет пищи? Пища это один из основных инстинктов у собаки, и пока человек владеет этим ресурсом (пищей) он владелеет своей собакой! Почему же не использовать такой мощный стимул в дрессировке? Собаку ведь все равно кормите. Это подмена понятий. А на счет Иванна пишет: нету пищи нету послушания... То почему на Чемпионате мира по дрессировке ФЦИ этого года собака неудачно прыгнув барьер и сломав лапу продолжала выполнять послушание не смотря на жуткую боль, не получая ни пищи, ни похвалы, собака была готова на все ради своего хозяина, хотя щеночком дрессировалась при помощи пищи.
С.В.: Конечно же я понимаю,что zoteru не совсем нравится место расположение нашей площадки... *похоже на духовную секту,собаки сидящие под гипнозом*. Так это же называется,метод подражания..(груповая наработка выдержки). *по поводу видео роликов*. В роликах показаны робочие моменты занятий..все собаки,которые есть на на видео прошли от 3-х до 25 занятий всего.как правило осуждать и кретиковать как минимум не правильно.в видео не показан конечный результат роботы,в видео показаны процессы наработки.. *И так , что же это за палец!!!* Всё оч просто-это жест ))который обозначает фиксацию.Разве голосовая команда не может сопровождатся жестом???! *по поводу вкусопоощрительного метода..* одна из главных задач нашей площадки,научть собаку ориентироватся и реагировать на хозяина-как на субьект интереса.А не на его карман,как на обьект интереса.(я считаю,что собака должна работать на хозяина а не на калбасу) ).я не против этого метода в ИПО программе,только за!! Только вот наш курс называется ОРКСС(обще развивающий курс социализации собак). три метода: 1)механический. 2)подражательный. 3)игровой. Занятия не монопородные . Собаку можно и рукой похвалить(похлопывание,поглажывание),а так же можна с собакой провести игру,например с ПУЛЛЕРОМ или аппортировочными мячиками?!или как кроме лакомства ,других поощрений нет.. *Что такое место?*Это безусловное правило.. Вмоём понятии "место" это выдержка,фиксация которой можно фиксировать следующие команды:сидеть,лижать,стоять..а так же благодаря пальцу(жесту),я могу отправить собаку на какое нибудь мною условно обозначеное мобильное место. *Что касается наработаной практики*.. все собаки которые указаны на сайте,все пришли на площадку с августа 2009 года.кому интересно количество можна пощитать...до этого я вёл другую площадку.. ================================== Я считаю не правельно так резко и категорично критиковать,меня и мою площадку .только потому что принципы и методы,а так же цели не совпадают с Вашими..У нас своё направление дрессуры. Да кстати,почему же у меня сечас занимаются нем.овч.кл.ПАУЛЬ с КАТЕЙ,нем.овч.кл.ЛОРД с ВЛАДИМИРОМ,ам.буль.кл ДОГГИ с МАРГАРИТОЙ,так же лабр.рет. кл.ЛОРД с лизой,так же занимались(переучивались)добер.кл.ДЕН с АНАСТОСИЕЙ - и это только за этот год вот эти люди перешли кнам из zotera. Уважаемая Вера,вопрос.Почему мои занятия им подходят,а в zotere нет???если я такой неумеха почему же комне приходят луди,что больше некуда обращатся?или по вашему мы все глуппые,или у людей нет своего мнения?? Чесно говоря обидело то что , человек который не знает и не понимает до конца чем же занимаются люди на моей площадке,а так же не понимает впринципи нашего курса обучения,не зная меня лично кстати!,так публично критикует. ====================================================================== как Вы надеюсь понимаете,тот курс который веду я , ну никак не связан с Вашими нормативами.и посему если Вам не нравитя или не понятна наша практика,попрошу не беспокоить:меня и мою площадку,наши видео,эл.почту,сайт итд.. Дебаты на этом окончены.!!!
Даша Н.: С.В. пишет: одна из главных задач нашей площадки,научть собаку ориентироватся и реагировать на хозяина-как на субьект интереса.А не на его карман,как на обьект интереса.(я считаю,что собака должна работать на хозяина а не на калбасу) ).я не против этого метода в ИПО программе,только за!! Только вот наш курс называется ОРКСС(обще развивающий курс социализации собак). три метода: 1)механический. 2)подражательный. 3)игровой. Почему тогда игровой метод не выбросили? Ведь собака ориентируется не на хозяина, а на игрушку в его руках.
Иванна: разьясню последний вопрос: игровой метод создан для еще большего развития собаки, тобишь для того чтобы собака научилась быстро выходдить из игрового состояния при этом выполнив какую лтбо команду. С ув. Иванна.
Даша Н.: Иванна пишет: так называемое "подтягивание на поводках" помогает при начальной стадии команды, что бы собака не убегала...если таковое есть, что бы подходила как можно прямее, а не через кусты и т.д. Если собака замотивирована на хозяина ей и поводок не нужен, она грудью проломит стену, лишь бы подойти максимально быстро к хозяину, об "убежать" не идет даже речи, весь мир собаки крутится возле хозяина. Именно поэтому первое, что делают в зотере - развивают и повышают мотивацию на хозяина. И неважно как- используя еду, игрушку, поглаживание, доброе слово, похлопывание или что еще - то, что отдельная собака больше любит. Но никак не принуждение. Иванна И пищевой и игровой (добычный) инстинкт - звенья одной цепи для собаки. Они оба - части охотничьего инстинкта, включающего в себя: принюхаться - выследить по следу - притаиться и подкрасться поближе - напасть - догнать - схватить - растерзать - сьесть. Игровой инстинкт - это догнать и схватить игрушку, пищевой - сьесть (еду). Это природа собаки. Я знаю инструкторов, которые вообще против использования охотничьего поведения в целом в дрессировке, и занимаются только на механике. Но вот так, чтобы часть инстинкта отрицать (еда это плохо), а часть принимать в свою методику (игрушка - это хорошо), встречаю впервые.
Sweta: ЬМаргарита пишет: Сергей Викторович лучший, и мы секта,
Неважно: А вы придите к нам и посмотрите и спросите вам все покажут и роскажут на площадке !!!
маргарита: А что вы про зотер, да про зотер, вот интересно, а какой метод у Феникса, а? С игрушечками и колбасками не бегают. И чего их не обсуждаем. Не составляет конкуренцию, да так как лучшие и зотеру еще далеко до них. А Валерий Палыч ... ЗАМЕЧАНИЕ (Admin)..., который два года учил американского бульдога ходить рядом, так и не научил, по сей день делает, что хочет. Ротвеля кусаться так научил без ОКД, что теперь всех подряд жрет, а моей собаке колбасу в рот толкал, доказывая, что она должна за нее все делать. Просто супер и сколько я таких историй знаю вам не перечесть, сколько людей от него ушло и сколько рассказали.... Все баста, сколько можно... пишите, что хотите нам все равно, Сергей был и будет, к нему ходили люди со своими собаками и будут ходить.
LargoWinch: До чего мило было прочитать все сообщения данной темы, а особенно улыбнуло меня самое первое сообщение, в котором вся суть темы и раскрывается Мне почему то сразу показалось что сообщение написано конкурентом площадки, но выдается за стиль "очень крутого и продвинутого, много шарящего хозяина собаки\инструктора" да и сообщение это- единственное сообщение профиля. А повод для таких действий у конкурентов действительно есть, даже у того же Зотера, и об этом говорит то, что хозяева собак от туда приводят в Легион. Добродушные посетители форума тут же начали негодовать, как-так, что это такое? Собачек кормом не подзывают, на поводке тягают, пальчиком грозят, да еще и гипнотизируют, что бы инструктору поклонялись Вот смотрите: "Коля бежал изо всех сил. Сердце его стучало в ушах, рот хватал ставший вдруг густым воздух, а уши в панике докладывали, что топот врага неумолимо приближается. Измученный, Коля остановился, не в силах больше сделать ни шагу, затравленно озираясь и шепча: «За что? Что случилось? Что я всем им сделал?..» Преследовавший его Вася тоже остановился, затем спокойно достал из кобуры пистолет, хладнокровно прицелился и выстрелил. Ещё несколько секунд мёртвый Коля стоял, чуть покачиваясь, а затем тихо осел на землю: пуля пробила ему сердце. * * * В последнее время участились случаи применения полицией оружия при задержании. К примеру, вчера полицейский Василий из Ленинградского района предпочёл пристрелить преследуемого им Николая Н., хотя у него были все шансы взять подозреваемого живым. * * * — Любимый город может спать спокойно! Вчера, после многомесячных поисков, был убит при попытке задержания известный убийца-педофил Николай Н., более известный как Коля Сыктывкарский. Напомним, что на счету Коли Сыктывкарского — семнадцать убитых детей в возрасте от 3 до 9 лет и около тридцати только лишь доказанных случаев насилия над детьми такого же возраста. Неуловимый маньяк трижды сбегал из мест лишения свободы и вновь принимался за свои чёрные дела. К счастью, из того места, где он находится сейчас, сбежать ему уже не удастся. " К чему я это? К тому что при подаче информации в правильном виде, можно навязать мнение, что и было сделано. Если бы какой-нибудь участник форума, выложил ссылку на сайт и спросил о мнении посетителей, я бы посмотрел на реакцию Я так: черный пиар - тоже пиар. По поводу "Легиона", я не буду углубляться в методы воспитания, вкусопоощерительные или не поощерительные, это не мое дело, как хозяина, а дело инструктора. Скажу лишь что все хозяева и собаки довольны. Насчет видео, где якобы "собаки тягаются на поводке в виде жалкой пародии на команду "Рядом"". На видео могут присутствовать собаки, которые ходят всего лишь пару занятий, моя собака, например, уже после пары занятий стала спокойно относиться к собакам на площадке, что дает возможность работать в группе (!), что не мало важно, Вы ведь понимаете, что есть стаффы или питбули которые бешено притягивают хозяев на площадку, или лабрадоры, которые живут в своем мире, где все с ними играются. (Кстати "группа" -это я к великому математику, который посчитал что 600 собак за 7 лет - по 4 дня на собаку в среднем ). И вот на видео есть такие собаки, и судить так.. пфе. Снимите ка мне видео с Ваших площадок, где новенький собаки сразу же идеально выполняют команды? Вообщем печатать лень, знаете, автор темы - явно старпер, который к тому же явно конкурент (ну мне так кажется), который считает себя мега-крутым, который пришел и людям, которые ничего не знают и не видели, навязал свое мнение, но при этом сам то является жалким подобием Евгения Петросяна, но отнюдь не Александром Мазовером И при этом эти же люди повелись. Это как статьи в газетах и передачи в телевизоре. Знаете, Вы все жалкие даже какие-то. Приходите в гости что-ли, посмотрите как мы тренируемся, в лицо скажите потом что думаете. А то вот это вот, сообщения ваши.. Я плюну - и весь фотошоп смыт ваш. Удачи, ребята upd: Администрации форума просьба удалить данную провокационную тему или Вы ее таковой не считаете?
Неважно: Мой опыт на плошадке 10 занятий (примерно) на данном этапе мы большого добились (Французкий бульдог)чем (был в черкассах на тренеровке у знакомого который прошол курс 30 занятий Немец. Овчарка) Так что перед тем как что то сказать написать или осмеять вы 100 отмерте и один раз отрежте и вообще очень противный топик потрите его нафиг. Наши методы и наши тренеровки так что нам их и судить !
Admin: маргарита Вы жена С.В. или другой член семьи? Сообщения с одного компьютера. Правилами форума это запрещено.
Маргарита: Разблокируйте Сергея Викторовича и сообщения будет писать лично он, если посчитает нужным.
Admin: Маргарита Никто не заблокирован. Был бы заблокирован, с вашего компьютера никто бы не смог написать. Блокируется ай пи компьютера, а не ник на форуме. Пишите под своим ником - С.В.
Иванна: а такую бредовую тему с оскорблениями создавать не запрещено?
Даша Н.: LargoWinch пишет: Приходите в гости что-ли, посмотрите как мы тренируемся Ну я видела.... А результаты есть (официальные сдачи любого норматива, хотя бы "Собака в городе")? Сколько собак сдало?
Мила: Я вообще не понимаю, что за нездоровая конкуренция? Сережа-замечательный тренер! Мы с большим удовольствием посещаем площадку Легион. Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. Да, за лакомство дома на кухне моя собака и ляжет, и сядет,и лапу даст любую, и даже станцует,не успев сказать команду. Спасибо Сергею за наши успехи. И чтобы выполнять все команды нам лакомство не нужно! А показывать видео с овчаркой (служебной собакой!!!) и этим гордиться... и ничего не сказано про возраст собаки. На видео Легиона собаки, которым и пол года еще нет Приходите на площадку. Лучше раз увидеть, чем читать мнение людей, не правильно все воспринимающих.
Ирина Д: Неважно пишет: Наши методы и наши тренеровки так что нам их и судить ! так в этом и суть С.В пришёл на место площадке имя которой нарабатывалось годами. Вы просто унизительно здесь оскорбляете нашего инструктора. посмотри ваше видео со стороны и сравните http://zoter.org.ua/video.html У Зотеровцев к вам огромная просьба, просто перенести площадку, а то неплохо на чужой славе сделать себе группу. На другой стороне от метро великолепное место))))) С.В действительно ТАЛАНТ, собрать такое кол-во людей, заниматься не дрессировкой, а какими то, отвлекающими процедурами, и назвать это все ЛЕГИОН)))))))))) Вопрос о лицензирование С.В остается открытым?
frakiets: Наш курс называется ОРКСС(РАЗШИФРОВКА ВЫШЕ).Причём здесь ваши КСУшные зачёты?? У нас свои нормативы и зачёты,свои упражнения,короче говоря своя методика. Кстати чего вы приципились,наверное подымаете форум.?)) НАШИ СОБАКИ ПРОХОДЯТ СОЦИАЛИЗАЦИЮ. НАШИ СОБАКИ ГОТОВЯТСЯ К ВЫСТАВКАМ. ВАША СПОРТИВНАЯ ДРЕССИРОВКА НЕ ИНТЕРЕСУЕТ В ПРИНЦИПИ. На площадке хозяива учатся управлять своими собаками в первую очередь,а не готовятся по ИПО программе. =================================== у нас на порядок больше и интересней курс чем ваше ОКД,ваше Собака в городе,ваше Собака компаньён... у нас ОРКСС.чтоже вы такие бронелобые!не понемаете?!
Маргарита: 1. Я не С.В. и не его жена и даже не дочь. 2. Нормальные люди кайф не ловят приходя на 11.00 уходя в 15.00, заплотив деньги, а за это узнав только новые анекдоты и больше ничего!!!Абсолютно безтолковое занятие. 3. А земля зотеру пренадлежит, по какой такой причине....????
@настасия: А вы читали главную цитату сайта?? "Воспитанию собак и их дрессировке обязательно надо уделить внимание, иначе у Вас вырастет развесёлый оболтус, который будет радостно прыгать на прохожих и волочить хозяина на поводке." так оно у меня так и было, Сергей не первый кинолог, к которому я пошла,предыдущий кинолог только испортил поведение моей собаки по вкусопоощрительному методу, собака не хотела без лакомства ничего выполнять, я поняла,мне нужен другой специалист. Подруга посоветовала дп Легион, и знаете, после первого занятия моя собака стала совершенно адекватно воспринимать меня. Да, у меня не собака для выставки, а простой метис.Сергей ни для кого не делает исключения. И кстати насчет того, что площадка возле метро, так Зотер там же!!!! буквально 50м разницы! И если вы уже скотились до того, что бы заводить такую тему, то хотя бы заслужите уважения к себе!!!! P.S. И не могу понять, это разве красиво, когда собака идет рядом в подпрыжку, наступая на ноги и заглядывая хозяину в рот???????
Вера: Мила пишет: Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. Да, за лакомство дома на кухне моя собака и ляжет, и сядет,и лапу даст любую, и даже станцует,не успев сказать команду А вы на работу за спасибо ходите))))))) шутка))))) это все болтовня, не имеющая к дрессировке никакого отношения. а как насчёт инстинктов......... и условных рефлексов..... здесь немного о роли тренера http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat7.html, где последнее время повышал ваш "тренер" квалификацию? рекомендую http://zoter.org.ua/all_pages/stat/stat2_part1.html немного устарело, т.к лакомство сегодня мы используем ещё больше)))))))))) ТРЕНЕР, это человек который постоянно учится. конечно с удовольствием посещу площадку, тем более это моя родная площадка, и раздам всем проводникам ссылочку на эту тему.
Ирина Д: @настасия пишет: И если вы уже скотились до того, что бы заводить такую тему, то хотя бы заслужите уважения к себе!!! С.В это уже перебор знаете ли вы лже "дрессировщик" чем занимаются зотеровцы http://zoter.org.ua/mchs.html http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000749-000-10001-0-1321517102
@настасия: а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"??????????????
@настасия: Ирина Д пишет: какой такой перебор??? я например не чувствую к вам уважения, а после этой темы так вообще! и С.В. здесь не при чем! я высказываю свое мнение!
frakiets: Если вы такие классные!а мы такие плохие..чего же вы пережываете за конкуренцию,мы же вам не конкуренты))) были приценденты,когда человек шол целенаправленно к нам ,а попадал в зотер.ему на вопрос это вы каждый день по утрам занимаетесь?в зотере отвечали да!!!и вот спустя некоторое время этот человек понимал что немного не туда пришол.после чего приходил к нам. В О П Р О С !!!!! КТО и КЕМ пользуется??? Мы ни кого и не когда силком не затягивали к себе на площадку. Мы за право выбора. Разве не понять,что не всем нужна ваша спортивная дрессировка.И нечего сравнивать вашу овчарку с например нашей китайской хохлатой.хотя в выдержке можна даже поспорить) научить мелкокалиберную собаку :сидеть,лижать,стоять,остановке в движении, ко мне,ползи;понимать голосовые ком.и жесты.,работать на растоянии, это круто).научить овчарку , это обычно) ============================== а по поводу уйти с этого места,где вы были 3-ри года с этим предложением??? у нас же демократия,и та земля не ваша!. Такчто мы за здоровую конкуренцию. Если с вашей стороны будет веять и дальше терор,ну тогда извените,будет нарушен договор.и мы возобновим занятия в выходные дни по утрам,так что давайте жить нейтрально(этому договору еже 3-тий год...)
LargoWinch: Вера, не сравнивайте тренировку собаки, как работу для человека. Сравните лучше это с воспитанием ребенка. У Вас дети есть? Они за конфеты Вас слушаются? О да. Вы наверняка встречали в магазинах мамаш, у которых дети орали "купииии!" и ничего не слушались успокоения родителя? Собака должна выполнять команды хозяина, и основным ее подстрекателем должен быть голос хозяина, а не лакомство. Мила и имела в виду, что за лакомство ее собака что хочешь сделает, а надо что бы собака выполняла команды не только за лакомство. Ваша тема убога :) Мое мнение все больше укрепилось что это дело конкурентов. Ирина Д пишет: знаете ли вы лже "дрессировщик" чем занимаются зотеровцы Во-первых не надо показательных обращений вот таких вот, давайте по-нормальному, ок? Во-вторых: ну молодцы. И что? У меня есть огромное желание затроллить всех, скушая на ужин. Не давайте повода
frakiets: Да нам не интересно чем занимаются ваши зотеровцы.занимайтесь на здоровье!) Нас не трогайте!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Например я вашу квалификацию не знаю???и при этом всём вас никто не оскорбляет.задумайтесь об этом... С лже специалистами не может общатся такое количество людей,задумайтесь об этом... и вас я не считаю тем человеком,перед которым стоит оправдыватся,или отчитыватся,или более того что то даказывать)) ЭТО КАКОЙТО БРЕД!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ирина Д: всегда за то, чтобы заниматься тем, что нравится. А ещё лучше делать то, что получатся лучше всего. К сожаление Сергей Викторович не дрессировщик, это факт. Поверти, мне бы этот факт был бы абсолютно безразличен, если не выбранное место для площадки. Обучение — педагогический процесс, в результате которого учащиеся под руководством учителя овладевают знаниями, умениями и навыками, общими и специальными. Это процесс двусторонний, он включает передачу и усвоение учебного материала. Простите на видео процесса обучения не наблюдалось, это был односторонний процесс. В плане социализации, вы преуспели согласна)))) где лицензия тренера, ну или хотя бы фамилия. вы приведете своего ребёнка к педагогу без образования и опыта? А в плане дрессировке тут большие пробелы. нет мотивации нет дрессировки. посты о тряпочках о лакомствах, ну настолько тупы. Даже сформулировать сложно, ведь это все процесс от простого к сложному. Это общая потребность животного, жрать, хватать, ну а о сменах инстинктов тут вообще писать бесполезно. Даша попыталась но С.В не поддается)))))) хотелось бы посоветовать лже дрессировщикам прошуршать интернет, ну хотябы начать со статей видео Белона, Мии, Люнеберга. удачи, приятного просмотра
Ирина Д: http://working-dog.ru/training/video/
Мила: Вера пишет: А вы на работу за спасибо ходите))))))) шутка))))) это все болтовня, не имеющая к дрессировке никакого отношения. Моя собака ходит на площадку с большим удовольствием. Выходя из машины просто летит на площадку. А садить на рукав собаку ради спортивного интереса - это не для нас.
Nubira: ....я бы назвала это так..."каждый заслуживает СВОЕГО дрессировщика" Смешно и грустно одновременно.Это не первый и не последний случай, когда я вижу со стороны людей абсолютное непонимание. Именно поэтому в этом номере журнала "Мир Дрессировки" будет, очень актуальная на мой взгляд, статья - "Выбор дрессировщика для вашей собаки". Может кому-то поможет...
Ирина Д: Иванна пишет: смотрите...если подумать логически, то пища привязывает...тобышь...нету пищи нету послушания...выходит что так...или нет? а как насчёт самим включить логику, ааааааа Иванна логичная)))). Павлова помните (ну должны). в школе учили, свет, лакомство, слюна. убрали лакомство. свет, слюна. ну логику подключаем, вырабатывался условный рефлекс а далее перенести этот опыт Павлова на площадку, команда, правильное выполнение лакомство, а далее все очень просто, правильно проделанная команда это и есть подкрепление для собаки. усиление позитивного. это совсем примитивно, да простят меня наши знатоки за скупость речи)))))))))
Элли: @настасия пишет: а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"?????????????? Вот это вопросик! Просто нет слов! Как можно завести собаку да ещё пытаться её чему-то обучить, не имея при этом совершенно никакого понятия о том, как эта самая собака устроена?! Вопиющее невежество!
Мила: Элли пишет: никакого понятия о том, как эта самая собака устроена?! Собака устроена так, как воспитаешь. Кто провоцирует агрессию, тот получает потом головную боль.
Ирина Д: Арминий пишет: Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно. Арминий пишет: Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы. Огромная просьба к проводникам любых площадок, сделайте этот трюк. Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА.
lifepets-nata: Вера пишет: Спасибо, что не остались равнодушными. Конечно понимаю,. что пишет один человек. Пишет еще один человек, и очень радует Вера, что Вы такая понимающая. Относительно, причины создания этой темы Арминием, сомнений нет. Первая причина это - ЖАБА. Понимаю, что видеть на соседней с Вашей дрессировочной площадкой такое огромное количество занимающихся собак, - никакая нервная система не выдержит, особенно когда начинаешь считать чужие честно заработанные деньги. Могу посоветовать Вам только одно "Учитесь работать и общаться с со своими клиентами" (принимать этот совет к исполнению или нет Ваше право). Вторая причина это - карта с расположением площадки Легион, где указана и Ваша площадка. А ВЫ найдете смелость указать координаты другой площадки на Вашем сайте? Если он у Вас конечно есть. А вот кинолог площадки Легион, не побоялся этого и честно всем желающим говорит о том, что рядом с его площадкой есть еще одна и Вам выбирать, какому инструктору Вы доверите того, кого любите - и ВСЕ кто занимается у Сергея Викторовича сделал свой выбор в его пользу, о чем свидетельствует количество животных, которых Вы можете увидеть на фото и видео. И для меня, как думаю и для ВСЕ, важен не только результат, но и атмосфера площадки и то удовольствие, которые мы получаем от общения друг с другом и то удовольствие, которые получают наши собаки от общения с себе подобными, не зависимо от размера и породы. А ВЫ должны были бы кинолога площадки Легион отблагодарить за БЕСПЛАТНУЮ рекламу Вашей площадки на просторах интернета - она сейчас ОЙ какая дорогая!
@настасия: по-моему все вопросы уже были решены! нас не интересует робота вашей площадки, так чего вы прицепились к Легиону?????????? Еще не могу понять, почему такой флуд идет на форуме?? неужели вам так стремно сказать все в лицо??? мы имеем свою точку зрения, а вы свою, но не обязательно делится ею, может кому то она не интересна? знаете, есть очень хорошие слова,и я думаю, они как раз к месту: Говорите у нас за спиной? Значит мы впереди. Обсуждаете нашу успехи? Значит,они лучше ваших. Пытаетесь найти недостатки? Значит,завидуете!
Svitlana: Сначала пару слов о первом посте автора: 1. Цитата: "Интересно же, какие методы применяются в дрессировке?" Арминий, если вы даже не знаете, какие методы применяются в дрессировке, как вы определили, что это "антиталант"? 2. Цитата: "Интересно, умеет ли аффтор правильно работать используя лакомство" Интересно то, что автор умеет работать без него и получать достойные результаты. 3. Цитата: "600 собак за 7 лет, это очень круто, потому что одна собака бывает обучена в среднем за 4 дня! Нехило!" Арминий, вы считаете, что нужно только по очереди заниматься каждой отдельной собакой? Наверное, автор и не догадывается, что собаки могут заниматься группами. 4. По поводу видео: засняты моменты обычного рабочего процесса, где хозяева УЧАТ собак командам, а не "тягают" и мучают их. Ребята, если вы посещаете "Зотер" и хотите таким некрасивым способом убрать конкурента, то это абсолютно не красит вашу площадку. В интернете есть сайты двух площадок, есть телефоны, по которым можно звонить и задавать интересующие вопросы, есть адреса, по которым можно прийти и оценить результаты работы воочию.Таким образом, человек сам может сам составить свое мнение. И что касается этой темы на форуме, ребята, облив г**ном человека, с которым даже не знакомы, вы себя настолько жалкими и склочными выставили, что я бы к вам просто как к людям на площадку бы не пришла. С ув. Света
Li Za: Всем привет! Хочу оставить свой комментарий по поводу площадки " Зотер" . Никакой пользы, кроме потраченых денег и времени , не было- не для меня ,не для собаки! Складывается такое впечатление что у Александра( помочник кинолога) комплекс "40 летнего девственника" .Потому как все обучая командам собак ,он обязательно проводит параллель с половыми отношениями людей! На площадке нет никакой дисциплины !!! Пришли ,постояли непонятно чем позанимались,разошлись!Если вы хотите что бы ваша собака ничего не знала идите на площадку " Зотер"!
@настасия: Svitlana пишет: ответ достойный уважения! поддерживаю!
frakiets: Лиза привет,ты напомни им пожалуйста,какая у тебя собака(может вспомнит Саша),и что он от тебя хотел... Это для того чтобы здешние не думали что это какаято постава.И пусть Саша скажет просебя спасибо , что ты своих родителей юристов не привела на разборки.
Li Za: У меня ШОКОЛАДНЫЙ ЛАБРАДОР ЛОРД!!!!!
Сергей Бумер: АСА пишет: Пожалуйсто ответьте на мой вопрос: зачем собакам пальчиками угрожаете? Мы не пальчиком угрожаем ,мы фиксируем место собаки.Как у вас происходит остановка пса.Надеюсь не палкой колбасы в зубы.
@настасия: может просто палкой в зубы, и не только...
Bird: Не , ну пацаны ваще ребята ... Бузить умеють , только вот не поделу вовсе ... Ни ума , ни фантазии ... Просто жаль ... Ну что же , бывают люди с повышеной самооценкой. Обосрать других хотели , а получилось наоборот , засрали себя. Главное не известно какой дятел запостил ету тему ? Наверное парень очень ровный в сторону плинтуса ...
Т.Алексеенко: Сергей Бумер пишет: Мы не пальчиком угрожаем ,мы фиксируем место собаки. Прикольно . У вас всех просто неимоверно продвинутые и талантливые собаки. Они затылком могут видеть ваши фиксирующие жесты. Жесть . Эх вам бы всем скопом в "Битву экстрасенсов". Произвели бы фурор. Чес слово, поверьте .
Bird: Да короче ... Гниль ето всё , хотя может и дойдёт что обсырать не красиво , в детстве же не научили ... И форум дерьмо , на руском домене держитса ...
Крыска62: Мда...Точно все завидуют.Такие шикарные методики.Они пальчиком грозят,а собака смотрит в другую сторону! Просто чудо дрессировки. Вообще то возможно тем кто занимается на площадке "Легион2 это не понятно,но для профессионалов существует кроме всего прочего такое понятие,как профессиональная гордость и уважение к своему делу.То что на видео это...даже не знаю как сказать...развод лохов на деньги и полное отсутствие понимания поведения собаки.Какие уж там мотивации... И таки да,вы секта,потому что нормальные люди,как минимум воспринимают информацию,а вы кроме своей "фиксации" бредовой ничего не слышите и не видите. Можно заниматься любым нормативом(кстати ваш что включает? и почему это мешает сдать такой норматив как "Собака в городе"? Уж что может быть проще),но надо как минимум понимать,что ты делаешь. И заметьте я даже не из Украины,но мимо такого бреда пройти сложно.
Т.Алексеенко: frakiets пишет: Например я вашу квалификацию не знаю???и при этом всём вас никто не оскорбляет frakiets пишет: у нас ОРКСС.чтоже вы такие бронелобые!не понемаете?! Аха никто не оскорбляет. Прикольно "правая рука не видит, что творит левая"(с)
Сергей Бумер: Арминий пишет: Меня собственно после просмотра видео-материала заинтересовал вопрос, имеет ли данный инстуктор документы, разрешающие ему вести инструкторскую деятельность и какой организации? Где обучался дрессировке собак? Знаете Арминий вот что я вам скажу, можно иметь сто филькиных грамот и дипломов но не суметь донести ясно и грамотно все тонкости дрессуры собак.А Сергею Викторовичу это дано он не только дрессирует собак .Но и даёт понять владельцам собак как надо вести себя в обществе со своим питомцем.Так что пусть семь пядей во лбу а если дуб то дипломом не прикроешься .А Сергею от меня спасибо !!!
Svitlana: для профессионалов существует кроме всего прочего такое понятие,как профессиональная гордость и уважение к своему делу Крыска62 вы себя к таковым относите?
Bird: С ником всё сказано )
@настасия: блин, вам что, не ясно сказано 100500 раз было!??? у вас свои нормативы, у нас свои! и если вы думаете, что мы кроме фиксации там ничем не занимаемся, можете прийти, все в лицо сказать, и посмотреть, чем мы занимаемся на тренировке ( но уж точно не прохлаждаемся как некоторые) а если вам тяжело лишний раз пальчик поднять, то это уже не наши проблемы и насчет вашей цитаты про профессионалов! я думаю, что настоящий профессионал не стал бы опускать себя на уровень плинтуса, и имел бы хоть каплю уважения, гордости и совести, как вы сказали, к своему делу! но вижу вам это не присуще!
Т.Алексеенко: Bird Не поймите меня превратно ( я не являюсь тренером, дрессировщиком и, ни в коей мере, не претендую на эти дрессплощадки), но читать Вас и Ваших соратников так больно. Начинаю сомневаться в своей грамотности. Bird пишет: Главное не известно какой дятел запостил ету( Эту ) тему ? Наверное парень очень ровный в сторону плинтуса ... Bird пишет: Да короче ... Гниль ето( ЭТО) всё , хотя может и дойдёт ,что обсырать (если уж употребляете это слово, то правильно обсирать) не красиво , в детстве же не научили ... И форум дерьмо , на руском домене держитса( держится )...
Svitlana: Т.Алексеенко вам больше прицепиться не к чему, как к правописанию? в таком случае вы форумом ошиблись =)
Арминий: Мила пишет: Это единственная площадка,на которой не используют корм, лакомства и т.п. А что в этом хорошего? Вы не задумывались, почему по всему миру дрессировщики любого класса (пограничники, розыскники, спасатели, спортсмены и т.д.) используют в дрессировке лакомство и их собаки спасают людей, ищут наркотики и оружие, производят задержание преступников, а здесь единсвенная площадка, где не используют? Про условный рефлекс Павлова уже упомянули. Это основы любой дрессировки. Из цепочки «лампочка – еда – слюна» элемент «еда» убирается, остается команда и реакция на нее собаки. @настасия пишет: а если вы пустите собаку гулять без поводка, а к вам в это время какой то алкаш пристанет, вы своей собаке скажете "ты его ФАС, а я тебе дома колбасы за это дам"?????????????? Абсолютно верно. Вы хотели написать колкость, а попали в точку. Собака работает ради хозяина здесь и сейчас, потому что он ее ХОЗЯИН, главный член стаи, он ее кормит, поит, лечит, ласкает и наказывает. Он – центр ее мира и ради него собака готова его защищать и слушаться здесь и сейчас, чтобы получить дома свою пайку еды. Это отстроченное поощрение и работает точно также, как и еда из руки хозяина на площадке. frakiets пишет: Если вы такие классные!а мы такие плохие..чего же вы пережываете за конкуренцию,мы же вам не конкуренты))) Мне вы никакой конкуренции не составляете, я уже не веду площадку, хотя вел ее более 30 лет. Сейчас на пенсии. Но пройти мимо невежества в дрессировке, попирания основных правил дрессировки не могу. LargoWinch пишет: Мила и имела в виду, что за лакомство ее собака что хочешь сделает, а надо что бы собака выполняла команды не только за лакомство. Мила абсолютно права. Используя желание собаки выполнить сделать что угодно за лакомство, она ОБУЧИТ свою собаку командам, а далее уберет еду. И собака будет выполнять все выученные команды получая кайф от этого. А свою еду собака все равно получит. Дома из миски. lifepets-nata пишет: Относительно, причины создания этой темы Арминием, сомнений нет. Первая причина это - ЖАБА. Увы, Вы ошиблись. Первая причина – не приемлю дилетанства в моем любимом деле. Я знаком не побоюсь этого слова со всеми инструкторами города Киева, многих знаю с детства, знаю у кого и где они обучались, чью школу дрессировки прошли. Школ дрессировки может быть много, может быть много методик дрессировки, каждый тренер вправе выбирать то, что ему больше по душе. Однако, когда попираются основы, когда все делается с ног на голову, не соблюдаются элементарные условия обучения собаки, условия образования условного рефлекса, не могу этого вынести.
Bird: Я буду щас сидеть за клавиатурой и вычитовать всё что я пишу ... Я невиноват в том что быстро пишу и излагаю свои мысли , а не сижу и пыжусь за екраном смотря на то как кто пишет и есть ли там ошибки ... вы приподаёте русский или украинский язык ? Проверьте весь форум на ошибки , будь-те так добры ... И не флудите в лишний раз , окда ?
Т.Алексеенко: @настасия пишет: настоящий профессионал не стал бы опускать себя на уровень плинтуса ПЛИНТУС - есть уровни выше плинтуса, есть ниже. Все ясно. Это ключевые моменты оценивания собеседника, конкурента и т.п. По уровню ошибок, могу сделать вывод, что пишут от силы человека три. А ников-троллей может быть много.
@настасия: да какая вам разница! не претендуете, так нечего вмешиваться! и что же вы говорили, что больно читать??? прочитайте эти нелепые обвинения, что нам предоставили!
Т.Алексеенко: Bird Svitlana . Вы меня удивляете. Чего к вам всем цепляться. И вычитовать(вычитывать) не надо, все наекран(ЭКРАНЕ).
Admin: Bird он же @настасия за нарушения правила форума - двойной ник - поставлен в премодерацию. Ваши сообщение будут добавляться только через премодерацию и под ОДНИМ ником.
@настасия: @настасия @настасия Арминий пишет: а вы не подумали, что собака может просто отказаться от выполнения команды???
LargoWinch: Крыска62 пишет: для профессионалов существует кроме всего прочего такое понятие,как профессиональная гордость и уважение к своему делу Гордость? После создания этой темы Вы готовы утверждать о гордости и уважении? Убейтесь об стену, дорогой Как сказал Сергей, действительно, как Вы можете судить? И да, Вы аккуратнее, а то я сектант, а собака моя - загипнотизированная, мы Вас найдем побъем и покусаем, ибо так Всевышний Инструктор приказал, алах акбар! Нормальные люди воспринимают информацию? Так дорогой, примите же: есть КСУ - частный кит, со своими частными нормами, есть ККУ - частный кит с частными нормами, есть Легион - молюск, но со своими частными нормами И Вы не можете нам диктовать свое что либо Вообще, представьте себе. Норматив "Собака в городе"? Извольте, у меня собака после аварии без пальцев, ни о каком спорте и выставках речи не идет, речь идет о восстановлении. О СОЦИАЛИЗАЦИИ! Что может быть проще? Надо как минимум понимать что ТЫ пытаешь доказать. Почитайте мой комментарий на 3 странице, Вы увидели информацию абсолютно не с той стороны. Т.Алексеенко не забываем что мы живем в Украине, и возможно не все владеют русским языком в совершенстве. И на счет затылком видят действия". Команда подается голосом, жестом, собака должна воспринимать ее любую. Вот скажите, Вы какую цель преследуете публикуя сообщения на форуме? Вы хотите что бы я, например, как клиент Легиона в панике убежал от Сергея к "правильному" тренеру? Или что? Вы хотите донести до меня смысл, что я что-то делаю не так? Извольте, какая Вам разница в таком случае? Я хочу Вам донести, в таком случае ,что Ваш форум - го*но. На бесплатном хостинге, на убогом движке, с убогим дизайном, ни один профессиональный веб-мастер не будет им пользоваться, вообще Вы все - убогие юзеры-идиоты, которым не понять смысла web2.0 проектирования системы, поэтому идите все на ачат лучше, а не на этом говно-форуме сидите. И не надо мне доказывать что Вы сами знаете что делаете. Что это у Вас за говно смайлы?? КАК ЭТО ТАК, ВЫ БЕЗ AJAX-а вообще, пф. ВАЛИТЕ ИЗ НАШЕГО интернета! Правда глупо? Ага. Тем более про web 2.0 и ajax я натрындел, как Вы пристали к нам со своими лакомствами и фиксацией, дорогие.
Т.Алексеенко: Bird пишет: О боже вы шизофреник Т.Алексеенко ... Кстати хотели сказать что вы именно в плинтусе , даже без уровня. Без ошибок написал ??? Спасибо заранее за проверку Я вполне в адеквате. Вот и спасибо от Вас услышала . Все ж польза от замечаний . А в каком я плинтусе, все ж не Вам судить.
LargoWinch: Арминий пишет: Мила абсолютно права. Используя желание собаки выполнить сделать что угодно за лакомство, она ОБУЧИТ свою собаку командам, а далее уберет еду. И собака будет выполнять все выученные команды получая кайф от этого. А свою еду собака все равно получит. Дома из миски. Уважаемый, знаете что такое facepalm? Так вот у меня лоб красный
Svitlana: Т.Алексеенко Bird Svitlana. Вы меня удивляете. Чего к вам всем цепляться. И вычитовать(вычитывать) не надо, все наекран(ЭКРАНЕ). а ко мне это каким боком относится? вы где-то у меня ошибку "вычитовали"?
Т.Алексеенко: LargoWinch пишет: Извольте, какая Вам разница в таком случае? Я хочу Вам донести, в таком случае ,что Ваш форум - го*но. На бесплатном хостинге, на убогом движке, с убогим дизайном, ни один профессиональный веб-мастер не будет им пользоваться, вообще Вы все - убогие юзеры-идиоты, которым не понять смысла web2.0 проектирования системы, поэтому идите все на ачат лучше, а не на этом говно-форуме сидите Пипец. Форум говно, хостинг - говно, движок -говно, дизайн - говно, мы все убогие юзеры-идиоты. Позвольте узнать, что Вы делаете на этом говняном форуме? И зачем общаетесь с юзерами-идиотами .
LargoWinch: Т.Алексеенко, Вы не увидели параллели? Знаете что такое facepalm? Так вот у меня лоб красный
Арминий: @настасия пишет: а вы не подумали, что собака может просто отказаться от выполнения команды??? Азы дрессировки есть азы. Если правильно обученная собака с поломанной лапой продолжает выполнять команды, то какая еще причина может заставить ее отказаться это делать? Неужели... отсуствие еды у хозяина в кармане? LargoWinch пишет: Норматив "Собака в городе"? Извольте, у меня собака после аварии без пальцев, ни о каком спорте и выставках речи не идет, речь идет о восстановлении. О СОЦИАЛИЗАЦИИ! Что может быть проще? А что может быть проще норматива "Собака в городе", который как раз создан и предусматривает нормальное и адекватное поведение собаки в городе, среди людей, других собак, автомобилей, и минимальное послушание хозяину. Отказ от корма предложенного чужим, умение носить намордник, подзыв к хозяину, движение рядом, комплекс сидеть-лежать-стоять, оставление на выдержке, адекватное отношение к проходящим мимо людям и собакам. Это и есть тот минимум, который должна уметь каждая собака, живущая в городе. И что в этом сложного?
LargoWinch: Арминий ветку читаете? Почитайте еще раз про китов, может дойдет наконец-то
Арминий: LargoWinch Хотелось бы ответов по существу заданных вопросов. Начиная с фамилии тренера. Или это секрет? Или по существу применяемых методик дрессировки.
Anastation: может заставить отсутствие пищи в кармане
Арминий: Anastation пишет: может заставить отсутствие пищи в кармане Кто сказал Вам такую глупость? Ведь на этапе, когда собака уже выучила команду, пищи нет. И на соревнованиях она недопустима. Более того, даже на подброшенную или предложенную другим человеком пищу собака не должна реагировать.
LargoWinch: Арминий по существу, собака ведет себя адекватно и выполняет команды, в этом нет ничего сложного, абсолютно. Это базовые навыки и собака это выполняет. В чем проблема почему у меня лично нет бумажки, что я сдал норматив? Или в чем суть вопроса? А по существу, мои вопросы многие были тоже проигнорированы
Anastation: а если собака еще не на том этапе, а только начала обучение.Или у вас там все уже вундеркиндами приходят????
Svitlana: Арминий, при всем уважении, я уже не первый раз встречаю в ваших постах слова "норматив "Собака в городе"". это ваш любимый? почему и кому мы должны его сдать и отчитаться? А касательно "собаки в городе" (тут буду говорить за себя), моя собака (французский бульдог, 8 мес.), занимающаяся с августа этого года, давно уже ходит на тренировку и обратно без поводка, я пользуюсь только голосом и жестами переходя дорогу, проходя мимо любых других собак и т.п. Всему нас научил этот "непрофессионал и антиталант".
Арминий: LargoWinch пишет: собака ведет себя адекватно и выполняет команды, в этом нет ничего сложного, абсолютно. Это базовые навыки и собака это выполняет. А Вы уверены, что Ваша собака ЗНАЕТ на 100% команды? Повернитесь спиной и скомандуйте - выполнит? Или в сложных условиях - выйдите на Троещинский рынок в выходные в толпу людей и отстегните поводок, проверите. Смысл дрессировки (обучения собаки командам), чтобы она всегда, везде и правильно их выполняла. Если же на данной площадке не дрессируют собак, а только социализируют (учат адекватному поведению в быту и в городе), то об этом так и надо писать на сайте. Это называется "начальная социализация". Вопрос про facepalm? Я могу, конечно, открыть гугл и найти определение, но скажу честно - нет, я не знаю, что это такое. Anastation пишет: а если собака еще не на том этапе, а только начала обучение. Тогда ничего плохого в пище нет.
Арминий: Svitlana При всем уважении, если бы Вы еще и дрессировали собаку на площадке, она за 4 месяца умела бы гораздо больше. Французы - очень сообразительные собаки.
LargoWinch: Арминий, уверен, знает. Отстегну, выйдет. Это все есть и работает, и как сказала Svitlana этому нас научил "непрофессионал и антиталант". Но Вы не ответили на мой вопрос: "проблема почему у меня лично нет бумажки, что я сдал норматив? Или в чем суть вопроса? " Вы хотите, что бы я вышел на Троещинский рынок и отстегнув собаку показал толпе бумажку? Или что? Объясните что Вы хотите доказать и в чем суть вопроса, не переводите стрелки на мою уверенность в своей собаке
Li Za: Арминий пишет: Моя собака выполнит команды где и как бы я не стояла!!
Svitlana: Арминий она умеет гораздо больше (полный список могу привести, если нужно) французы, к тому же, - собаки, очень часто имеющие свое мнение и свой взгляд на все происходящее, поэтому в плане дрессировки с ними не так все просто, как кажется
Арминий: LargoWinch Я хочу выяснить компетенцию тренера, ведущего площадку. Каковы его личные достижения по дрессировке, может ли он показать личную отдрессированную собаку? Какие достижение его учеников, кроме перехода дороги без поводка? Какое имеет образование в области кинологии? От какой организации имеет лицензию на открытие и ведение площадки в г. Киеве? И уж простите, расказывают о ненужности бумажек обычно те, кто не может их получить. Надеюсь, это не про Вас. Однако, все собаки проживающие в г. Киеве более 3 дней, обязаны быть поставлены на учет в Центре идентификации животных г. Киева и пройти или предоставить документ о прохождении курса послушания и социализации. Сколько времени занимает обычно прохождение данного минимума на Вашей площадке, с какой регулярностью проводятся выпускные экзамены для групп, окончивших обучение?
Anastation: но на нашей площадке достигается максимальный результат благодаря пониманию(которое вам так не угодила) между собакой и хозяином, без прикормки
Рина: Да простят меня участники темы, все не читала, но видео глянула, это же просто обычное выманивание денег из клиентов, где главное "занять руки" хозяину и создать антураж. И главное ходить регулярно, иначе ничего не получится. И ничего не сдавать - лишнее это бумажки (не дай Бог увидят реальный уровень "отдрессированности" и сравнят с другими площадками). Постоянный поток обеспечен. Вот это "бизнес по нашему!" У нас в городе тоже таких "тренеров" хватает - кушать им тоже хочется.
Anastation: хотите видеть, так приходите, смотрите! и им лично выдресировоно наверное больше собак, чем у вас на площадке имеется! и я не преувеличиваю!
Svitlana: Арминий если найдете время не только на дебаты на форуме, но и на посещение нашей площадки - милости просим. так на месте можно будет все узнать и посмотреть А в общем интересная у вас тактика: не зная ответов на столько вопросов (которые вы задаете по ходу обсуждения темы), вы уже умудрились обильно полить грязью человека.
Svitlana: извиняюсь, что не в тему, но, блин, разработчики сайта хоть бы баги с профилем пофиксили бы
Арминий: Svitlana Я посмотрел видео - столько грубейших ошибок в обучении собак и их владельцев, что просто вызвало бурю моего негодования. И ладно бы просто человек пытался научить свою собаку чемуто методом пров и ошибок. Так он же учит других! И учит заведомо неправильно. Лучшее, что есть в этой группе - это конечно, социализация. Но с таким же успехом Вы можете выйти в парк, встретить других владельцев собак и погулять с ними вместе.
Admin: Svitlana пишет: извиняюсь, что не в тему, но, блин, разработчики сайта хоть бы баги с профилем пофиксили бы Не собираюсь сидеть здесь всю ночь. На форуме установлен КРАСНЫЙ режим защиты. Незарегистрированные участники регистрируются через премодерацию с целью сверки айпи-адресов на дублирующие, потом могут писать. Все баны сняты, выбираете ник, регистрируетесь и пишете под одним. Спокойной ночи!
Anastation: ваши методы отличаются от наших, и это уже много раз было сказано., мы не работаем по вашей програме, и не собираемся! нас устраивает наш метод, и все им довольны!
Admin: Anastation регистрируемся.
Арминий: Anastation пишет: ваши методы отличаются от наших, и это уже много раз было сказано., мы не работаем по вашей програме, и не собираемся! Дело не в методах. Основы дрессировки животных одинаковы для всех. Условия выработки условного рефлекса едины. Здесь нет никакой программы - собака учится тем командам (грамотно учится!), которым хочет научить ее владелец, и это задача тренера научить владельца учить свою собаку.
Svitlana: Арминий вы посмотрели видео рабочего процесса, я не спорю, что он может отличаться от вашего, но я предлагала прийти и посмотреть результаты. всех, кто там занимается, эти результаты очень даже устраивают, я не слышала еще ни одного негативного отзыва от тех, кто у С.В. занимался. моя собака, возможно и не готова сдавать какие-либо КСУ нормативы и пр., но она делает то, что я ей говорю, и для меня это главное. главнее, чем всякие бумажки и свидетельства. Рина мы с другими площадками уровнями меряться не собираемся)) С.В. приглашает на превое занятие просто посмотреть, и если человеку нравится, он начинает заниматься. а оценить, нравится ему или нет, думаю, в состоянии каждый
Svitlana: Admin я и пишу только под одним. профайл не редактируется или мои данные все еще проходят премодерацию? а фото вообще было и исчезло из сообщений или тож премодерацию не прошло?
Т.Алексеенко: Svitlana пишет: моя собака, возможно и не готова сдавать какие-либо КСУ нормативы и пр., но она делает то, что я ей говорю, и для меня это главное. главнее, чем всякие бумажки и свидетельства. Знаете, моя собака чау чау тоже не готова сдавать какие либо нормативы, но выполняет стандартный набор команд, нужных мне в быту. И это главное, чем всякие там бумажки. Только она ни разу на дрессировочной площадке не была. Все сами, сами. И как же так получилось, что без помощи дрессировщиков .
Svitlana: Рина И главное ходить регулярно, иначе ничего не получится. в школу дети тоже регулярно ходят, и на занятия спортом и англ. тоже с чего бы это?
Svitlana: Т.Алексеенко хотите сами - занимаетесь сами. у нас силком на площадку никого не тащат
lifepets-nata: Арминий пишет: Занимательная площадка попалась на глаза. Якщо не заперечуєте, то буду писати українською, щоб Т.Алексеенко, не залишилась без справи. Арминий, скажіть будь ласка, як давно майданчик Легіон, потрапила Вам на очі? Тільки вчора? Тобто, до того як Ви потрапили на їх сайт Вам про них ничого відомо не було? Правильно? А якщо було відомо про них раніше, то чому вирішили написати лише зараз? Арминий пишет: Начиная с фамилии тренера. Или это секрет? Не хочете, для початку, надати своє прізвище та ім'я? Чи це, також таємниця? Перепрошую, якщо Ви надали цю інформацію в Ваших постах вище, а я пропустила. Арминий пишет: Мне вы никакой конкуренции не составляете, я уже не веду площадку, хотя вел ее более 30 лет. Сейчас на пенсии. Но пройти мимо невежества в дрессировке, попирания основных правил дрессировки не могу. Сподіваюсь, що Ви створили цю тему виключно, керуючись добрими намірами, а не тому, що на саму пенсію в нашій державі не проживеш і Вам за це не заплатили. Арминий пишет: Увы, Вы ошиблись. Первая причина – не приемлю дилетанства в моем любимом деле. Я знаком не побоюсь этого слова со всеми инструкторами города Киева, многих знаю с детства, знаю у кого и где они обучались, чью школу дрессировки прошли. Школ дрессировки может быть много, может быть много методик дрессировки, каждый тренер вправе выбирать то, что ему больше по душе. Я дуже на це сподіваюсь. Я волію, щоб думаючи про людей спочатку погано, з часом розуміла, що помилялась, а ніж навпаки. І тому, якщо Ви і справді хочете, щоб люди знали як працють профі і їх прізвища, то саме таку темку і потрібно було відкрити. Зробить це зараз. НАзвіть тему "Кращі кінологи (чи провідники) Києва та України" 1. ПІБ, ліцензія, місце проведення занять, курси по яких проходять навчання, кількість учнів, результат роботи, з якими породами собак працюють, контакти. 2. ПІБ, ... 3. ПІБ, ... а лити бруд, то не є добра справа. Тим паче незнаючи, чим живе майданчик, яка там атмосфера і як поставлені цілі. Ви вили бруд на чужу сім'ю. Бо кожен, хто прийняв рішення, що буде відвідувати Легіон, с часом саме це відчуває. Ліза з Лордом, Іванна з Мухтаром, Маргарита з ам.бульчиком, я з Кері, та всі інші, ми відчуваємо, що Ви вили бруд і на нас. Арминий пишет: А что может быть проще норматива "Собака в городе", который как раз создан и предусматривает нормальное и адекватное поведение собаки в городе, среди людей, других собак, автомобилей, и минимальное послушание хозяину. Отказ от корма предложенного чужим, умение носить намордник, подзыв к хозяину, движение рядом, комплекс сидеть-лежать-стоять, оставление на выдержке, адекватное отношение к проходящим мимо людям и собакам. Это и есть тот минимум, который должна уметь каждая собака, живущая в городе. И что в этом сложного? В першу чергу, мене цікавить саме цей норматив, а не підготовка до міжнародних змагань, бо я також, як і один із попередніх дописувачів займаюсь пошуком нових сімей для кинутих або безпритульних тварин, серед яких багато породистих, які потребують елементарного виховання, а більшість зазнали знущань і страждань. Моя мета: популяризація занять з тренером УСІХ собак, що утрумуються в місті, не залежно від розміру то породи! Хто із знаймих з Вами інструкторів згодиться працювати з такими собаками (ви ж знаєте ВСІХ в м.Києві) і зрозуміло за мінімальну плату, а то і за просте "дякую"? Може Ви? Дайте свій телефон. Буду вдячна, т.я. на цей час маю невеличку собачку, яку не можу прилаштувати в сім'ю із-за проблем в її поведінці. Собака знаходиться в притулку за містом. Гарантую Вам авто доставку туди і назад. Буду вдячна за відповідь. LargoWinch пишет: Т.Алексеенко, Вы не увидели параллели? Знаете что такое facepalm? Так вот у меня лоб красный Які там паралелі? Людина зациклена на граматиці. І, якщо Вана не зрозуміла, такий прозорий натяк, то хай і надалі вишукує помилки в текстах. Відь цього і справді може бути користь
Phoenix: lifepets-nata пишет: І тому, якщо Ви і справді хочете, щоб люди знали як працють профі і їх прізвища, то саме таку темку і потрібно було відкрити. Зробить це зараз. НАзвіть тему "Кращі кінологи (чи провідники) Києва та України" 1. ПІБ, ліцензія, місце проведення занять, курси по яких проходять навчання, кількість учнів, результат роботи, з якими породами собак працюють, контакти. 2. ПІБ, ... 3. ПІБ, ... С Вашего позволения, отвечу на русском, т.к. воспитывался в русскоговорящей семье. Итак, на заданный Вами вопрос-предложение, отвечаю : такой список давно создан и размещен на офсайте "Союза практикующих дрессировщиков КСУ" , попасть на который можно по этой ссылке http://spd-ksu.at.ua/ . Там Вы найдете и списки школ, инструкторов, судей, а также информацию по любым принятым (легально существующим и признанным ) нормативам. Было бы желание. Что касается любителей создавать площадку на "тепленьком" месте, которое нарабатывалось годами кем-то, то именно я последний раз поднимал эту тему в сети. Напомнить для желающих? Курьез однако : "Легион - Гелион", "Гелион-Легион", вы там че, отпочковываетесь? или клонируетесь? с фантазией, как я погляжу, беда-а-а... Что названия, что методы, что стиль работы с клиентом (судя по видео) один и тот же ))))
Т.Алексеенко: lifepets-nata пишет: Якщо не заперечуєте, то буду писати українською, щоб Т.Алексеенко, не залишилась без справи Не возражаю. Я отлично владею двумя языками. lifepets-nata пишет: Які там паралелі? Людина зациклена на граматиці. І, якщо Вана не зрозуміла, такий прозорий натяк, то хай і надалі вишукує помилки в текстах. Відь цього і справді може бути користь Да, конечно, откуда ж нам сирым и убогим про паралелли думать, и намеки понимать . А польза, конечно же, есть . Вот Ваш товарищ, по площадке, уже посты перепроверять начал, глядишь и приятно пообщаться можно будет ( ну если, вы всей компанией, захотите вести конструктивный диалог) .
Phoenix: О! Как вовремя в онлайне на ресурсе крупный специалист раскрутки на чужих площадках! Ну же, ждемс..., ваш выход, Маэстро! Признайся народу, твой воспитанник?
andryhas: В нашей стране есть основные форумы для "собачников", и этот один из них. Здесь люди высказывают свое мнение, для этого и пригласили вашего воспитателя и всех желающих, и с вашей площадки. Кто-то из вашей площадки написал - что С.В. сделал рекламу для "Зотера" на сайте?К вам вопрос - но не виде знака "СТОП"(вы еще крест поставьте) , это площадка одна из первых в Украине, по этому всех это и возмутило. По сайту - всех удивляет - насколько перекручены принципы дрессировки, и феноменальная успеваемость- 600 собак за 7 лет(там математику вспоминают - это почти 100 собак в год) ? Тот кто занимается дрессировкой и обучением оочень "удивиться". Про видео - все пишут комментарии, про неправильную работу - и имеют ввиду не спорт, или еще другие виды дрессировки, а повторюсь принцип обучения. К примеру - если вы присутствовали на выступлении или соревнованиях танцоров, акробатов,или любых видов спорта, .... вы знаете как это выглядит, и можете сравнить. Увидев выступление человек начинает танцевать, он тренируется каждый день, и у него получается(человек так думает), и идет на просмотр, к примеру, в шоу "Украина имеет талант"(на русском как-то странно звучит) и.......выглядит глупо, потому что у этого человека нету хорошего и профессионального образования, и базы. Лично я не пытаюсь сказать не ходите к Сергею, а сравните....как должно быть и что у вас. И задумайтесь что вам пытаются объяснить - УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА ОБУЧЕНИЯ ВАС И ВАШИХ СОБАК ! И нету никакой программы "ВВСС" или как там, это личная разработка вашего воспитателя. Я лично не знаю С.В, но пару раз приезжал заниматься рядом с вашей площадкой, и всегда "мешал" занятиям. Хотя вы всех приглашаете. На любой другой площадке Киева, если занимаются послушанием, то ты можешь тоже выйти и поработать. У вас это не принято.
andryhas: lifepets-nata http://uku.com.ua/sport_work/union_dressirov/dres_shkoly.html - это по прикладным видам (у нас еще называют - не спортивным видам дрессировки) http://uku.com.ua/sport_work/experts/index.html - ну и все вместе.
Phoenix: Освежим память , кому необходимо http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001006-000-0-0-1291834087. А вот теперь задумайтесь, почему тогда поднимали эту проблему. Для меня все же интересен ответ на вопрос который тут озвучили : "Почему три года не мешала площадка, а теперь помешала? " . Ну вот почему смолчали тогда, когда у вас на голове открыли площадку? Или все-так был договор о паритете? Как ,например,есть такой договор у "Феникса" с УФСС.
Svitlana: Phoenix пишет: Что касается любителей создавать площадку на "тепленьком" месте, которое нарабатывалось годами кем-то........ Проясните, пожалуйста, по поводу места, а точнее при чем оно здесь? На обоих сайтах (и Зотера, и Легиона) дано точное месторасположение обеих площадок, и если человек целенаправленно собирается попасть в Зотер, то он в нее попадет. Проблема то в чем?
Phoenix: andryhas пишет: ifepets-nata http://uku.com.ua/sport_work/union_dressirov/dres_shkoly.html - это по прикладным видам (у нас еще называют - не спортивным видам дрессировки) http://uku.com.ua/sport_work/experts/index.html - ну и все вместе. Ну вот и еще списочек вовремя подоспел ))))) я думаю этих трех списков уже достаточно. Девушка, вносившая предложение, списки Вы увидели? Сообщу Вам еще кое-что, большая часть указанных там людей имеют не только лицензии КСУ и других общественных организаций, но и свидетельства СПД, с соответствующим налогообложением. Смекнули на что намекают? Это уже к Вам вопрос, Сергей Викторович! Мы просто хотим предупредить, что "Союз..." это не просто клуб по интересам, а еще и люди, которые честно платят налоги, заработав деньги на дрессировке собак. Не приходило в голову? И вот нам очччень не нравится, кода кто-то, кое-где у нас порой...
Т.Алексеенко: Phoenix Леш, да не было там договора никакого. С.В. расклеил обьявления по району и стал заниматься рядом с площадкой. С ним попытались вести переговоры, но консенсуса не достигли. Валерий Павлович человек не конфликтный и вести разборки не стал. Человек в возрасте, интеллигент. Куда ему тягаться с молодчиком (с бутылкой пива в руке) и хамским сленгом .
Phoenix: Т.Алексеенко пишет: С ним попытались вести переговоры, но консенсуса не достигли. Валерий Павлович человек не конфликтный и вести разборки не стал. Человек в возрасте, интеллигент. Куда ему тягаться с молодчиком (с бутылкой пива в руке) и хамским сленгом Ах спортсмены, будь вы неладны! А почему никто не вступился и не помог Палычу решить проблему? Они всегда находят слабого, чтобы подвинуть...женщину, пожилого мужчину... А если получают отпор ( как было на моей площадке "Борщаговка") , то сразу же вызывают милицию и кричат "Бандиты! Убили! Покалечили! " , по прибытии же в РОВД, пишут объяснительную, что никого они там ЗА ДЕНЬГИ НЕ ДРЕССИРОВАЛИ, а просто , цитирую : "...гулял со своей знакомой девушкой с собакой...". Ну и какой теперь выход? Человек 3 года отработал, хорошо ли, плохо ли, но там толпа клиентов у него на группе. Это факт. Будете их убеждать, что он г...но? Чем больше будете убеждать - тем больше они за него будут впрягаться. Плюс, наверняка, демпинг. Такие как он всегда работают по заниженным тарифам ( популизм, черт возьми!).
Phoenix: Похоже, что у Вас первая собака... Объясняю, в Городе есть места, где дрессировочная площадка существовала ну...ооочень давно. Понимаете? Вот теперь представьте, что Вы в течении 16 лет "раскручиваете" место дрессплощадки. Представили? Вот, а в один прекрасный день приходит ПлемяМолодоеНезнакомое и говорит : "Слышь, отец, подвинься! Поял? Или нэ?" Ну как-то вот так... andryhas , я правильно объясняю девушке? Вот ты же открыл новую площадку фактически за пределами Города, на пустой поляне, и ничего, работаешь! А кто-то поступает иначе...
Т.Алексеенко: Phoenix Леш, да мы все узнали уже постфактум. Игоря в Киеве нет. Дана попыталась, ее послали. Еще ребята подьезжали - их тоже послали. Ну не драться же в конце концов. Да никто не пытается убеждать клиентов С.В., что он г....но. "Умилил" всех ролик выставленный на сайте. Ну и началось обсуждение. А уже "орлы" С.В. подключились и стали всем рассказывать кто ниже плинтуса, кто выше, кто вообще вне плинтуса. В общем бодягу развели на 8 страниц.
kwina: Т.Алексеенко пишет: уже "орлы" С.В. подключились и стали всем рассказывать кто ниже плинтуса, кто выше, кто вообще вне плинтуса. Да какие там орлы??? Судя по стилистике и грамматике текстов, их там от силы три человека!!! Зато ерунды написали на десятерых как минимум...
Phoenix: Короче, я спать пошел. А тем, кто виноват в создавшемся конфликте, настоятельно советую все обдумать, прекратить спамить интернет ресурсы ( мой сайт в том числе!) своим рекламным мусором о "чудесах дрессировки" , и найти компромисс в сложившейся ситуации с площадкой. А заодно, пока думалка будет работать, прочитать пару книг по дрессуре и разобраться с красивыми фразами о "рефлексах-лакомствах-контактах-артефактах". А то, пардон за правду, над Вами, Сэр Бесфамильный, давно уже потешались плавающие в "сети", да не делали из этого бури. Работает себе человек, пишет на своем ресурсе ересь, ну и ладно... И вправду, не морочьте Вы людям головы этим "пальчиком", а то как то уж совсем несерьезно все это выглядит )))
lifepets-nata: Phoenix пишет: Девушка, вносившая предложение, списки Вы увидели? Дякую, побачила! Але для мене, як для звичайного власника собаки, вони малоінформативні. В Києві, якщо не помиляюсь, 10 районів. Я живу в Деснянському, які майданчики Ви порадите? Від себе скажу, що ліцензії мене мало хвилюють, мене цікавлять конкретні прізвища кинологів, що віддані своїй справі, кого Ви порадите? Дайте адреси майданчиків. До дипломів і документів, у мене своє ставлення. Диплом про освіту - не гарантує, того що маєшь справу з професіоналом. Хтось вчився на відмінно, хтось на задовільно, а за когось вчився тато і мама, але всі вони мають диплом. Я, наприклад, можу викласти довгий список дипломованих ветеренарів, яким би не довірила навіть паталого-анатомічні дослідження тварини, не кажучі вже про лікування. А вони ж таки працюють, а калічать тварин, що до них потравляять і за великі гроші і знають це. Phoenix пишет: Смекнули на что намекают? Бачите, шановний Арминий, все ж таки не помилялась - ЖАБА і заздрість тут такі присутні. Се ля ві. Нарешті, виявився реальний мотив, що спонукав до відкриття теми.
Svitlana: Phoenix видать мне этого не понять я, например, ни к месту собаку дрессировать вожу, а к конкретному человеку, а где он дрессирует, мне, по боТ.Алексеенко льшому счету, все равно. получается, если Зотер вдруг переедет на новое место, то все воспитанники разом заниматься бросят? Т.Алексеенко kwina Что ж вы все от грамматики не отстанете то? или вы думаете, что ваши высказывания вам честь делают или ваш уровень в глазах других поднимают?
kwina: lifepets-nata пишет: все ж таки не помилялась - ЖАБА і заздрість тут такі присутні. Се ля ві. Нарешті, виявився реальний мотив, що спонукав до відкриття теми. Людина з шорами на очах бачить лише те, що хоче бачити.
lifepets-nata: Phoenix пишет: Похоже, что у Вас первая собака... Собаки у мене з народження, а мені вже навіть не 30 і зараз маю 4 собаки вдома. На майданчик потрапила вперше, бо з ними треба було вже якось впоратись і показати, принаймі хто в домі господар, про змагання і участь на виставках мова не йшла. Всі вимоги, що я ставила до Сергія, як до інструктора були виконані і навіть більше, за що я йому дуже вдячна і заняття ми завжди відвідували з задоволенням. Так, він може і вміє знайти підхід до людей, він вміє працювати і перед початком занять проводить з кожним довгу лекцію, щодо серйозності намірів відвідувати заняття, пропонує спочатку побачити як проходить сам процес, порівняти з іншими і тільки потім приймати рішення. Чому би вам не повчитись? І тоді і к Вам підуть люди зі своїми собаками і повірте мені їх вистачить на всіх. Ви закидаєте йому, що по всьому району висять рекламні листівки, а Вам хто забороняє зробити те саме? І повірте, якщо ви дійсно кращі, то у Вас не залишиться часу, щоб спостерігати за роботою інших і шукати недоліки в їх роботі, а їх, повірте, можно завжди найти навійть у кращих серед кращих. Власниця Кері http://dp-legion.kiev.ua/about/dog/122
lifepets-nata: kwina пишет: Людина з шорами на очах бачить лише те, що хоче бачити. Людина з шорами на очах бачить лише те, що МОЖЕ бачити.
Svitlana: Вера пишет: делайте свое дело но не на нашей площадке........ЗОТЕР.......... Ирина Д пишет: так в этом и суть С.В пришёл на место площадке имя которой нарабатывалось годами......... У Зотеровцев к вам огромная просьба, просто перенести площадку, а то неплохо на чужой славе сделать себе группу. На другой стороне от метро великолепное место))))) Ирина, имя у нашей площадки свое - "Легион", и с вашим никак не связано. При чем здесь ваша слава? Phoenix пишет: .... "раскручиваете" место дрессплощадки .....приходит ПлемяМолодоеНезнакомое и говорит : "Слышь, отец, подвинься! Ну а в общем, проанализировав посты, теперь уже ясно видно, что тема здесь о конкуренции. Зотер просто хочет убрать ненавистного конкурента, так некстати работающего и активного развивающегося рядом. Ребята, зотеровцы, были бы вы такие классные, как пишете, темы бы не было, попыток повлиять на мнение общественности с помощью интернета не было бы. И то, что люди идут из Зотера в Легион, а не наоборот, уже говорит само за себя. И еще ребята, ну вы хоть бы все вместе определились, на площадке Он у вас занимается или рядом с ней.Т.к.: Т.Алексеенко пишет: да не было там договора никакого. С.В. расклеил обьявления по району и стал заниматься рядом с площадкой
Иванна: последние "новинки" конечно не дочитывала все... но неужели это такая проблема, что нужно писать даже ночью??? а я вот узнала про Легион чисто случайно...ехала домой в 46 троллейбусе, а они группой занимались в Парке Победы, я сама живу на воскресенке, по этому дойти с собакой труда не составило... :))) а вы говорите, что кто-то у кого-то крадет место!!! до того дня я и не знала, что там есть какие либо площадки...знакомые говорили, что какие-то есть, но мне лень было ехать, а когда сама увидела как занимаются в парке решила прийти попробовать...и не жалею, мой оболтус в 4 года и за пару месяцев обучения умеет достаточно!!! а эти все ваши разговоры...ПУСТЫЕ...и ни к чему не приведут!!!
DJANchik: Овчарки у меня нет, слава богу, но вот свою историю расскажу! Стал выбор площадки. Зотер?! Зашла на их сайт, мне хватило информации чтоб не звонить. Ставить собаку на рукав, еще не повод говорить о себе как о лучшей площадке. Далее...Я попала все-таки на площадку Легиона. Не жалею ни капли. Кому надо доказательство в виде возможности моей собаки- встретиться могу, продемонстрировать. Курс прошла выгодно, удобно, качественно! То, что кто-то пишет о тыканье пальцем в собаку и "сидеть место я сказала", о типа эталонном видео на главной страничке сайта Легион ( хотя это рабочие моменты) и лицензии кинолога скажу так, бабушки в селах тоже травками лечат и лицензии врача у них нет, кто их знает, что они там шепчут, но дело свое выполняют лучше некоторых врачей с корочками. Министерство хотело как-то прикрыть всех этих экстрасенсов, а толку - люди как шли так и идут потому что врачи дипломированные ( в задницу из дипломы засунуть можно) ни хрена не знают!!!! Так и тут. Какая разница как именно на Легионе обучают собак – главное результат. И выставки собаки с Легиона проходят и чемпионов на выставках берут, только это не офишируют, Зачем?! И еще один момент, прикормка. Чистой воды будет ложь, кто скажет мне, что не встречал ни одного судью на выставках который снижает балы за прикормку.И как быть в этом случае, если собака работает только на корм? Где же тогда лидер? Кто он? Веь собака стайное животное? Подумаешь фамилию Серега не выставил и интернет, ход у него такой пиарный. Ну и что?! Хто на площадку ходил - фамилию знают. А тут просто чистой воды конкуренция. И Зотер ее не выдерживает. Заказуха!
C.В: Нет, это вы розщитывали,на 2-3 человека в чате.. А здесь высказали мнение некоторые люди с нашей площадки. вы можете прийти комне на площадку и задать вопросы непосредствинно мне,более того с вами вежлево поздороваются все те , кто сегодня писал своё мнение в чате. Да и вообще,мне позвонил милый голосок,и предложил посетить форум,для общения. Хорошо я зашол,и что здесь увидел!!!Нис того -ни сего,именно 3 человека обкакивают меня,мою площадку,мою практику.Чего же молчали 3 года?Вы меня лично знаете?Или вам 4-тый раз написать,ни каждой собаке как и её хозяину нужна спортивная дрессировка.. Вы вот постоянно херите и загибаете со своей стороны,а то что вам говорят мимо пропускаете. для чего нужен жест пальцем,рукой,ногой,даже корпусом тела -помоему и так понятно. голосовая команда конечно же сопровождается жестом,для того что бы по результату роздельть(значит подавать условное обозначение или голосом,или жестом).разве это так сложно понять или сформулировать. Вы вот завели тему за палец,потом вам не понравилось видео,немного позже вас зацепило место росположения площадки,вас интересует моя фамилия,и больше всего вас интересует мой опыт роботы.Я это понимаю как зависть.Конечно же,даже не смотря на то,что было сказано ,что на видео не показана красота-а показан маленикий отрывок нароботки.Вы всёравно включаете жосткую критику. А то что,занимаются той терьеры,фр.бульдоги,китайские хохл.,на ровне с доберами,лабрами овч.итд..вам почемуто не видно,и даже не интересно(надаже зафукать-загнобить. Если бы было всё так плохо как вы считаете-у меня бы никто не занимался.. да вот ещё по поводу стереотипов.. собака Павлова это хорошо,никто же не против.Но я вкусопоощрительный метод не применяю в своём курсе-он просто напросто не нужен. Мы практикуем 3-ри метода:игровой,механический,подражательный. Я не хочу на площадке сознательно делать из собак попрошаек.для спортивной дрессировки это необходимо для визуального внимания собаки,дабы получить зачётный балл).мы этим спортом не болеем.поверте наслово ,а лучше попробуйте без лакомства поработать.!?Да согласен будет по началу тяжело,зато по результату будет безотказно ,постоянно выполнимо на 100%.работа с лакомством это и есть тот стереотип , который я не отвергаю-я просто им не пользуюсь.(Вы же в зотере людям надеюсь поясняете!,что собака может)) спрыгнет с подкормки в лудшем случае через 2-2,5 года). Что касается лично меня ,я проходил обучение в Золычеве,Днепропетровске и последнее в Жытомере.мои натот период собаки работали по поиску наркотиков-взрывчатке(ам.кок.спаниель)ну и конечноже по следовой овч. я занимался как все стандартом(вкусопоощрительный и иногда контрастный метод).но это время прошло,и я разработал свою методику более эффективную,которая подходит максимально практически всем породам.И я не боюсь иксперементировать,беру на учёбу всех и маленьких,и большид,и вредных и послущных.и у них всё получается. ну вопрос не в этом,правда.))) Вопрос в том ,что я дал право выбора тем людям которые нуждаются в воспитании своих питомцев.и вам конечно же соседство не нравится. что касается самой учёбы.. мои цели: 1)научить хозяина рационально и правильно управлять (в любой ситуации)своей собакой,а не только на площадке. 2)социализация собак. Я не учю по большей части собак,я занимаюсь обучением хозяев.(после обучения хозяин преобрёв другую собаку в будущем не будет нуждатся в услугах кинолога). =============================================== Я думаю что тему можно закрывать,уже и так было много чего сказано... Если вы со мною не согласны или вам не нравится что то.Это ваше право.Но обсуждать меня за моей спиной ,это низко,подло и трусливо. Если кто то хочет познакомится лично,добро пожаловать)) /Сергей Викторович/
justice: Ну, да, да, талант С.В. состоит в умении «ажурно выкладывать лапшу на уши» собаковладельцам. Старый, добрый дедушка Павлов – не авторитет ему! Однозначно! Надумалось С.В. как по быстряку денег нарубить? О! Место «прикормленное» найти, не напрягаясь нести ересь про часики разных размеров и обучить народ пальцами помахивать! Красота-красот! Будьте снисходительны! Зарабатывает человек как может, у каждого индивидуума свои таланты. Впрочем никому заработки безфамильного горе-дрессировщика не интересны, увидели ролик в инэте, чуть не порвало от смеха, ну и разослали для приколу друзьям и знакомым, чтоб не грустили. А чтоб совсем не скучно было открыли веточку. И назвать её нужно было «Приколы нашего городка».
Phoenix: DJANchik пишет: Какая разница как именно на Легионе обучают собак – главное результат. И выставки собаки с Легиона проходят и чемпионов на выставках берут, только это не офишируют, Зачем?! И еще один момент, прикормка. Чистой воды будет ложь, кто скажет мне, что не встречал ни одного судью на выставках который снижает балы за прикормку.И как быть в этом случае, если собака работает только на корм? Где же тогда лидер? Кто он? Веь собака стайное животное? "Кто на ком стоял, потрудитесь объяснить?" . Вы наверное не поняли, форум об экстерьерных выставках по другому адресу ))) здесь людям приводили пример выступления собаки на Чемпионате Мира по дрессировке. Слыхали про такие? Ну если нет, поверьте мне и остальным на слово, они таки проводятся! Но мы не об этом. На мой взгляд эта ситуации вполне закономерная. Молодой и наглый всегда вытесняет пожилых и слабых. Женщин например. Тут о конкуренции заговорили, очччень кстати. Предлагаю следующему НародномуСпециалистуКинологуСоСтажем составить здоровую конкуренцию базовым площадкам дрессировочных центров "Феникс", "Арес" или "Ягуар". Адреса в сети есть, телефоны инструкторов, фамилии , все в наличии. Приходим и пытаемся стать "на голову" работающей площадке. Милости просим ))))) lifepets-nata мой мотив хорошо изложен в статье Валерия Высоцкого , руководителя ШОС "Арес". К сожалению не нашел ее у них на сайте, но она продублирована у нас , ознакомьтесь http://www.phoenix-dogs.kiev.ua/articles/243.html
DJANchik: Cерега не надо никому ничего доказывать. Работал и работай! Мало к тебе людей с Зотера пришли? Которых ты перевоспитывал потому что собака в неадеквате. Вот как получаеться там колечат, тут лечат )))...........А территория вещь такая если она в собственности на нее документы имеються. Пусть покажут, а то только слова .....
Svitlana: DJANchik поддерживаю. justice пишет: Место «прикормленное» найти И опять про место. Не дает вам оно покоя Зотер только немцами похвастаться может? где же хоть что-то, связанное с другими породами?
Вера: C.В пишет: Да и вообще,мне позвонил милый голосок,и предложил посетить форум,для общения. это я вам звонила, но вы так и не ответили на мои вопросы. Что такое РЕФЛЕКСЫ? пишет: ни каждой собаке как и её хозяину нужна спортивная дрессировка.. согласна........только у любой дрессировке будь то спорт, спасатели, наркотики, все животные вовлечены в процесс обучения, принцип один, а моменты могут отличаться, с формированиями нужных навыков, базируясь на опытах Павлова, формирования условного рефлекса. Как вы формируете условный рефлекс на голосовую команду ? C.В пишет: для чего нужен жест пальцем,рукой,ногой,даже корпусом тела -помоему и так понятно. голосовая команда конечно же сопровождается жестом,для того что бы по результату роздельть(значит подавать условное обозначение или голосом,или жестом).разве это так сложно понять или сформулировать пока очень сложно, чем это все подкрепляется, т.к выше уже мы разобрались, что для формирования "условного обозначения" нужно подкрепление? C.В пишет: я занимался как все стандартом(вкусопоощрительный и иногда контрастный метод).но это время прошло,и я разработал свою методику более эффективную,которая подходит максимально практически всем породам Перед тем, как учить, своей методикой, нужно её испытать и доказать. Знаю историю великого дрессировщика в германии Заура, он претендует на свою методику......т.к сам рассказывает, что имел колоссальный опыт, и наломал не мало дров...........и наработанная им методика имела грандиозный успех и результаты. Своя методика, БЫТЬ МОЖЕТ, но ПРИНЦИП ОДИН, т.к Павлов, Скинер, Прайор, Крушинский, Маслов, уже все до нас с вами разработали))))))))))) Svitlana пишет: Зотер только немцами похвастаться может? где же хоть что-то, связанное с другими породами? Огромное заблуждение, на наш сайт заходите, и увидите и бордер-коли, и ризенов, и ротвейлеров и лабрадоров, и малинуа, доберманов, спаниелей, дворняжек и т.д. Речи о противостояние и сравнении Зотера и Легиона, здесь НЕТ и не может быть. Вы вообще можете себе представить, что в ЗОТЕР на тренинг приезжают проводники от Улан-Уде до Луцка, от Урала до Казахстана))))))))) не плохо на таком месте, разбить кружок и назвать это все дрессировкой)))))) Радует, что С.В собирает людей по интересам, люди могут отдохнуть от быта, это здорово!!!
Даша Н.: Мне на самом деле понятны некоторые посты любителей собак здесь. Я начинала со своей первой собакой занятия в группе ДОСААФ в своем районе. Первый мой опыт это группа ОКД, по мере набора группы начались занятия, рассчитанные на определенное время, занятия проводились для всех одинаково: стали в ряд и пошли - рядом, сидеть, лежать, все делают одно и то же и все находятся на примерно одном уровне обучения. Набор в группы был несколько раз в год. Я до сих пор считаю своего первого тренера хорошим тренером на свой уровень обучения - ОКД для начинающих. Моя группа из 12 собак после курса послушания абсолютно все сдали ОКД, кто на 1, кто на 2, кто на 3 степень. Тренер был заинтересован показать результат на экзамене со всей группой и с отстающими или с людьми со сложными породами занимался дополнительно. ОКД сдали и шелти, и боксер, и коккер и все собаки группы. Со второй собакой приобретенной уже с документами КСУ мне в клубе посоветовали площадку Зотер. Когда я туда попала на первое занятие, первое впечатление было примерно такое же, как тут уже описывали: я пришла, меня только спросили сколько возраст собаки и какие проблемы в воспитании. Дальше сижу себе, тренер занимается с другими владельцами. Ко мне за 2 часа занятий подошли еще пару раз и показали пару начальных упражнений. Я была разочарована. Мне не уделили много внимания, я не ходила все два часа занятия по кругу, как привыкла ранее. Занятия проводились индивидуально с каждым владельцем, при этом группа была на разном уровне обучения, один начинающий, другой уже многое умеет. Как так мне было непонятно. С первой собакой я пришла в группу таких же начинающих и вместе с этой группой окончила курс. А тут все на разном уровне. Непонятка. При этом мне уделяли внимания по 10 минут несколько раз за занятие, остальное время я не знала, что мне делать с собакой. Мне никто не говорит "станьте прямо, идите вперед, поверните направо, остановитесь". Но когда расзнакомилаь с другими владельцами, стала слушать, что тренер говорит им, что советует, какие дает задания, хотя они были уже на более высоком уровне обучения. И когда я сама уже подошла к более высокому уровню... мне стало все понятно! Мне было абсолютно ясно что и как делать с собакой дальше, как построить процесс обучения, что делать на следующем этапе. Мне не нужно было постоянно спрашивать тренера "что делать?", я сама уже поняла что надо делать и в какой последовательности. Я поняла смысл индивидуального процесса обучения на площадке: владелец не только получает свое задание и выполняет его, но и слушает, что говорят другим, обучаясь наперед. С тех пор прошло около 10 лет. Сейчас я сама Инструктор по обучению собак 2 категории в КСУ. Но с удовольствием приезжаю в Зотер к Валерию Павловичу понимая, какой это на самом деле кладезь информации о поведении и обучении собак. Как он подмечает малейшие нюансы в собаке, как грамотно замечает любую ошибку. Начиная от бытового воспитания щенка и заканчивая высотами спорта. Он не гнушается в своем возрасте посещать семинары ведущих иностранных специалистов по дрессировке (Германия, Бельгия, Финляндия), чтобы учится новому, современным европейским методам обучения собак и потом учить других. Он готов обучать вдалельцев, но только тех, кто сам этого хочет. Тех же, кого интересует не дрессировка, а "группа здоровья", просто активное времяпрепровождение со своим любимцем на свежем воздухе, он сам отправлят в группу напротив, т.к. не готов тратить время на людей, которые не хотят учиться. На счет других пород, наше отделени КСУ проводит два раза в год соревнования по нормативу "Собака-компаньон", ничего сложного, у нас выступают и маламуты, и голдены, и стафы, и бульмастифы, и безпородные, и ребенок-школьник с немецким догом сумели выйти на соревнования (значит тренер их научил грамотно). Результаты осеннего Кубка http://zwinger.narod.ru/vis2011/vipklub11_02102011_2.htm Весенненго http://zwinger.narod.ru/vis2011/vipklub11_2.htm
@L'F@: Ирина Д Иринка привет!!! Классная темка
@L'F@: @настасия пишет: я например не чувствую к вам уважения, а после этой темы так вообще! Ирина - многократный участник чемпионатов по ДРЕССИРОВКЕ, в т.ч. и ЧМ!!!! Однако... , если это не показатель для Вас...
Даша Н.: И на счет защиты: в Зотере два курса обучения, послушание и защита. Кому не нужна защита, просто не ходит на занятия по защите, а посещает только послушание.
VZN: Всем здравствуйте. Перечитала всю тему и немного в недоумении Оговорюсь сразу, что ни к одной из площадок никакого отношения не имею, судить никого не могу, но я несколько раз пересматривала видео площадки Легион и все время задавала вопрос: "Зачем люди платят деньги?" Неужели этому нельзя научить собаку самому???? Ни в коем случае не подумайте что кто-то является для меня конкурентом или меня давит ЖАБА, как здесь пишут. Я эту ситуацию вижу так. Человек приобрел собаку, понятия о дрессировке мало или оно вообще отсутствует, может быть каким-то образом попал на площадку Зотер (как я понимаю, там дрессировкой занимаются профессионально, судя по тому, что собаки выступают на мировом уровне), посмотрел...и ему не понравилось. Почему? Да такая дрессировка ему попросту не нужна, ему не важно насколько быстро, четко, с желанием или без собака будет выполнять команду. Выполнит она ее сразу же или после слов "...я сказал!" А если дрессировщик еще и требовательный и безкомпромиссно указывает на ошибки, то...ну не каждому это понравится. А совсем неподалеку есть другая площадка, альтернативная я ее назову (если позволите). Где от собаки по большому счету ничего не требуется, выполнит кое-как команду и хозяин будет и этому доволен. Никто не требует четкого выполнения ни от хозяина, ни от собаки. Все проходит "на легке", дружественной обстановке (да и нет в этом ничего плохого), можно не просто позаниматься с собачкой, а еще и досуг приятно провести. Зная по себе, те, кто хочет чего-то добиться, очень требовательны и к себе, и к другим, вероятно на площадке Зотер инструктора может быть не совсем корректно подают обратную связь (это всего лишь предположение), а не каждый владелец собаки это воспринимает, как конструктив, т.е. возможность исправить свои ошибки. В общем, здесь дело в самом восприятии и понимании информации. Желание учиться. Я абсолютно не понимаю на чем основана дрессировка в Легионе? Где мотивация? За что должна работать собака? А ведь это для нее работа... Если на желании угодить хозяину, то позвольте спросить Почему собака должна кому-то угождать???? Собака никому ничего не должна! Прошу прощения за сумбур. Может кто-то разложит мне это по полочкам...
Вера: Даша Н. пишет: Первый мой опыт это группа ОК Мой первый опыт, был тоже не в ЗОТЕРЕ, я тоже нашла площадку в своем районе (до этого у меня был кобель ротвейлер, дрессировала по книжкам купленным на Куренёвке). Первое посещение площадке (поближе к дому) и у меня закрались подозрения, не все так хорошо и понятно......))))) мою Фике стали проверять избили а потом отдали рукав........и сказали собака странная взяла рукав, и объяснили, что эта собака хороша для ИПО а не для реальной защиты, но мне смогут помочь.......ответа что должен был сделать 6 месячный ротвейлер я не получили......но возвращаться туда я точно уже знала, что не буду))))))))) Дальше мне посоветовали ЗОТЕР, добираться на общественном транспорте 1,5 часа с пересадками не удобно, но я там осталась и просто влюбилась в спорт с собаками. Меня как раз все устроило с первого занятия, мне нравился именно индивидуальный подход, я была настойчива)))))))))))))). Спорт мне никто не навязывал, я была в обычной группе, и откуда такое заблуждение что ЗОТЕР это чистый спорт???
Даша Н.: VZN Да, я тоже не против приятного провождения времени с собакой, и кто не ставит себе целей дрессировки на какой либо уровень, а только социализацию и какой-то "тех минимум", который можно освоить не напрягаясь в вальяжном режиме, то почему нет? Если есть спрос, будет и предложение. Валерий Павлович дает очень много информации по обучению и многие сразу от такого потока информации просто не могут все связать в кучу. И он не будет никого заставлять что-то делать, заставлять учиться, если нет желания, то есть и группы здоровья в конце концов. Вера Да, я тоже в Зотере попала в "щенячью" общеобразовательную группу, но очень хотела сдать дрессировку на 1 степень (ведь с первой собакой сдала ОКД на первую) и попасть в спортивную группу. ИПО тогда только еще появлялось. Я считала, что мне ИПО не надо. Но вон как вышло. Выступаю сейчас по ИПО.
Брина: Я помню площадку "Зотер" с 1998 или 1999 года, мы приезжали с группой дрессировщиков из нашего города на соревнования "Кубок Зотера" и посетили площадку. Уже тогда она была на месте возле метро Черниговская.
frakiets: Товарищи флудить с вами боль нет смысла. Никто же не говорит что вы плохие,трудитесь занимайтесь чем угодно,на здоровье.Нам не интересно ,постоянно читать то какие же вы класссссные.Этот форум создан наверное только для прославления зотера. Такое ощющение что вы спецом из диалогов выбираете компроментирующие фразы,я же уже говорил что критиковать можно всех и всяк... !вы действительно считаете что на нашей площадке собрались одни идиоты(простите за выражение)???.У которых не своего мнения ,какихто общих наблюдений,в канце концов ИНТЕРНЕТА... Если вы так считаете (О_О)!?приходите и всё выскажете. Большенство людей в том числе и я,которые посещают нашу площадку,живут в томже р-не где и площадка. И мы не уйдем со своего р-она в другое место(мы дома!),как бы вам этого не хотелось.. А соседство всегда располагает на улучшение результатов. Больше нечего добавить,с вами спорить бесполезно(кстати я нискем и не спорил).Это так, пригласили чтобы по своему поглумить,поздр. Верау вас не получилось.. Вера, я надеюсь что вы получили какоето удовлетворение ? от приглашения меня на этот форум. Херово жить по принцыпу,если не снами тогда против нас,это не располагает . =================================================== с у. Сергей Викторович.
Арминий: Добрый день! Спасибо за ответы. Попробую подсуммировать такое эмоциональное общение. Сергей Викторович, спасибо за открытость, и за приглашение. Радует, что Вы открыты к общению и обсуждению. Я понял некоторые моменты, в принципе Сергей Викторович учился кинологии, но никогда не занимался этим профессионально, и насколько я понимаю, не претендует на профессионализм в этой области ("бабки в селах тоже травками лечат"). Экспериментировать на чужих собаках смело, но если владельцы не против - все имеет место быть, лишь бы никому от этого не стало хуже. Рядом находится площадка, где профессионально преподают кинологию, но это далеко не всем владельцам нужно, большинство не планируют выступать на соревнованиях по дрессировке. Логично. В принципе, думаю, обе площадки сосуществовали и сосуществуют нормально до этого момента, просто у каждой свое направление. Начальная социализация или дрессировка на результат. А каждый владелец сам решает, что ему надо. Просто инструктор должен быть честен перед клиентом.
andryhas: Ув. С.В. не пытайтесь строить из себя мученика, занимайтесь чем вы там занимаетесь, но не называйте это ДРЕССИРОВКОЙ ! Ответе на два важных вопроса - 1) ЧТО такое Рефлексы ? ( Или скажите книгу по которой вы обучались) ? 2) Это правда что вы обучили(-что это в вашем понятии?) за 7 лет 600 собак ? Спасибо за ранее.
Даша Н.: Добавлю еще пару слов по поводу вот этого замечания на сайте С.В. Вкусопоощрительный метод основан на пищевом раздражителе. При этом методе легко устанавливается контакт между дрессировщиком и собакой и быстро образуется вырабатываемый у неё условный рефлекс. Недостаток вкусопоощрительного метода состоит в том, что он не обеспечивает безотказности в работе собаки. Постоянно подкармливаемая собака теряет интерес к занятиям и выполняет команды неохотно, неточно и без необходимой выдержки. Кто все таки хочет понять в чем преимущества и недостатки вкусопоощрительного метода (он конечно же как и любой метод имеет свои недостатки, на которые можно было бы указать, но абсолютно не те, которые указывает С.В.). Постоянно подкармливаемая собака сильно заинтересована в занятиях, готова выполнять команды долго и много раз подряд, с помощью еды можно обучить хорошей выдержке. О преимуществах и недостатках вкусопоощрительного метода есть замечательный диск по дрессировке ГОТТФРИД ДИЛДАЙ - Послушание. Может есть в интернете. По поводу сравнения игрового и пищевого методов - ЭДГАРД ЛИНД "Правильные игры с собакой" здесь с русским переводом видеодиск http://www.working-dog.ru/training/video/68/
Мила: Вера пишет: добираться на общественном транспорте 1,5 часа с пересадками не удобно, т Вера, не думайте, что все живут рядом и ходят в Легион по причине удобства. Мы ездим с м. Позняки, хотя и на Осокорках есть площадка. Когда мы пришли только посмотреть как проходят занятия.Сергей открыто сказал, что есть и другие площадки ближе. Никто никого не уговаривает и не заставляет. А по поводу того, что мы просто проводим время, Вы глубоко заблуждаетесь. Во время занятий Сергей Викторович требовательный: пришел заниматься-не отлынивай.
frakiets: Я не мученик,и я вас на форум не приглашал,прошу заметить.. так что бы вы меня таким нещитали,нада было бы мне с первого коментария вам грубо хамить,и посылать!??? ЧТО такое Рефлексы ? - вы не задрали этим вопросом??? мне лень и незачем вам лишний раз писать и обьяснять ,что такое условные и безусловные рефлексы.Если вы не знаете ,так почитайте)) Я достаточно прочитал книг, и наработал практики.. По поводу количества-на данный момент площадку посещает 52 собаки. Этого не достаточно... ======================================= И на этом ,я покидаю ваш форум.Надоело читать глупую критику в свой адресс. с.у. Сергей Викторович
Svitlana: Вера пишет: в ЗОТЕР на тренинг приезжают проводники от Улан-Уде до Луцка, от Урала до Казахстана))))))))) не плохо на таком месте, разбить кружок и назвать это все дрессировкой)))))) и еще раз все тот же неотвеченный вопрос: при чем тут место? кто едет в Зотер, надеюсь, дорогой не ошибается. какое отношение это к Легиону имеет? Ув. зотеровцы, с какой целью вы этот шум подняли? конечная цель какая?
Ksanya: Ой как здесь весело-то!!! Ув. Сергей Викторович, видимо, дрессировку вне СИСТЕМЫ не видел? Глянула ролики - и снова окунулась в до боли знакомое МВД....ну пожалуй что за исключением эксклюзивных "часиков". До этого там пока не додумались...А вот отработка подзыва и "движения рядом с дрессировщиком" просто наглядная демонстрация обучения собаки механическим методом. А почему на своем сайте минусы вкусопоощрительного метода ув. С.В. отметил (ну какие смог), а механики - нет? Ну например то, что она при систематическом применении нарушает контакт (то есть то самое взаимопонимание, на котором основывается С. В.) собаки с дрессировщиком, способствует развитию у собаки неуверенности в себе, вплоть до трусости, пассивности. И не применима для щенков и собак со слабой или неуравновешенной психикой... P.S. Не имею ни малейшего отношения ни к Зотеру, ни к Легиону, т.к. живу в Москве.
VZN: Svitlana пишет: Ув. зотеровцы, с какой целью вы этот шум подняли? конечная цель какая? Вы знаете, не отношу себя, как Вы сказали, к зотеровцам, вообще ни к одной площадке себя не отношу. Наверное и шум никто не поднимал...вот только лично мне странно и удивительно какой у нас глупый народ...Вы тем самым можете заниматься дома с собакой, а не ходить на занятия. Поверьте, это не занятия! Это, как говорят в некоторых уголках Украины, "рубилово бабла". Так и говорите, что так вы проводите досуг, развлекаясь с домашними любимцами, общаясь с единомышленниками, но это никак не ДРЕССИРОВКА СОБАК!!!
Арминий: frakiets пишет: мне лень и незачем вам лишний раз писать и обьяснять ,что такое условные и безусловные рефлексы.Если вы не знаете ,так почитайте)) Понимаю, Вам лень, однако цепочка построения условного рефлекса нарушена. Надеюсь, эта тема сподвигла Вас самого перечитать еще раз литературу и на следующем занятии Вы более грамотно поставите задание своим ученикам. frakiets пишет: По поводу количества-на данный момент площадку посещает 52 собаки От количества страдает качество, в ДОСААФ более 12 собак в группу на одного инструктора просто не набирали - нерационально для обучающего процесса, все равно у инструктора всего 2 глаза и один рот, за всеми с нужной точностью не уследит. Svitlana Я своей цели уже добился - выяснить образование и уровень профессионализма инструктора. Примерно я его выяснил. Думаю, остальным тоже все ясно. А заниматься вам никто не запрещает.
Svitlana: рекламирует тут себя Зотер - . только и читается между строк "вы дураки, ничего не понимающие, а вот мы - ...". Скажете потом, сколько людей с глазами, полными восхищения, в Зотер прибежало?
Вера: Svitlana пишет: Ув. зотеровцы, с какой целью вы этот шум подняли? конечная цель какая? Занимаетесь, вы любимым дело, здорово, получаете вы удовольствие от общения на площадке, великолепно, но почему Сергеем была выбрана именно наша площадка с многолетним именем, почему не другое место через дорогу, там тоже есть где развернуться??? мне интересно......ваши собаки не зацикленные на пище смогут услышать вашу команду если рядом стоит еда??? проделайте это дома, попробуйте и увидите ваши собаки вас не слышат..... http://www.youtube.com/watch?v=OMtBDqA8Nos&feature=player_embedded http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000685-000-20-0
Admin: Маргарита Ваще сообщение находится в премодерации пока Вы не определитесь под каким ником хотите общаться в сети - С.В. или Маргарита?
Irisha: Дискусия неочём. Если люди ходят на площадку "Легион"и видят результаты то как бы Вы здесь её не обсырали толку всёравно не будет. Я лично привела свою немецкую овчарку к Сергею Викторовичу и уже на третьем занятии мы ходиили рядом. Про Зотер только могу сказать что после него многие хозяева переходят в "Легион" поетому стоило бы задуматься нужна ли эта дискусия вообще для Зотера. С ув. Ира и Буран
Ирина Д: Прочитав эту ветку умный человек уже разложит по полкам все основные принципы дрессировки, их не так уж и много, и перенесет это на свой опыт. Можно убрать высь флуд и получается тема клад. Я сразу попала к Зотеровцам, с моей собакой Хольгером занимался индивидуально дрессировщик выходец из Зотера. Изначально цель была бытовая дрессировка, все стало сразу получаться, но мне стало этого мало и тогда, Лёва привел меня на площадку на м.Черниговская. А потом несколько Чемпионатов Мира по дрессировке. В этом году вернулась с Чемпионата Мира по собакам спасателям и наша команда показала лучший результат по послушанию.
Bird: Большенство собакам как-то пофиг на еду ... Поетому наши собаки слышат нас вполне , потому что они знают что еда дома , а на улице ето пустое место .Вот теперь вы думайте....
Y.Nastya: Да, читать - не перечитать! Где только смысл всей этой писанины? У самого не клеется - начинаешь критиковать других?! У всех здравомыслящих людей есть своё мнение, что и поможет им сделать правильные выводы. И вряд ли опираясь на этот форум. Могу сказать за себя, что очень благодарна за совет обратиться к Сергею. Уже по одному только телефонному разговору было ясно, что он профессионал в своём деле. Причём практик! С первого же занятия собаку было не узнать! А ведь моя почти 3-летняя спаниелька привыкла жить по-своему! Сейчас безоговорочно идёт рядом, держит место, что совершенно несвойственно её темпераменту. Что же дальше будет?!!))) Поэтому, меньше слов - больше дела! А Сергею большое спасибо за терпение и его бесценный опыт! С ув., Настя и Джесси
Ирина Д: Bird пишет: Поетому наши собаки слышат нас вполне , потому что они знают что еда дома , а на улице ето пустое место .Вот теперь вы думайте.... Видео в студию.
Даша Н.: Irisha пишет: Про Зотер только могу сказать что после него многие хозяева переходят в "Легион" поетому стоило бы задуматься нужна ли эта дискусия вообще для Зотера. Да, конечно, не нужна. Тем более Валерий Павлович сам отправляет тех людей, что не заинтересованы в обучении, в "группу здоровья". Ему лучше заниматься с 10-кой людей увлеченных дрессировкой, чем с 52-мя статистами.
Ирина Д: Вот, что получилось, ПРОСТО КЛАД.)))) ещё бы упорядочить, я просто копировала, по хронологии))) Взаимопонимание подразумевает, что собака полностью на 100% понимает, что от нее хочет владелец и хочет ему угодить и выполнить команду. Так и с собакой, инструктор обязан обьяснить хотя бы в общих чертах как у собак вырабатывается условный рефлекс, какие основные инстинкты движут собакой, как происходит процесс обучения и т.д. Кому то эта информация покажется нудной, но без нее не научишься понимать свою собаку, понимать, почему в той или иной ситуации она ведет себя так, а не иначе, и как с минимальными затратами поменять это поведение, если оно нежелательно. Понимать, что такое команда и почему, если она не выполняется с первого раза и всегда - она перестает быть командой (условным сигналом) для собаки, а превращается в словесный лепет, поток слов не несущих информацию для собаки. Понимать, что такое условный сигнал, как проверить насколько стойко он выработался у собаки, и почему добавляя к команде слова "я сказал(ла)" Вы еще больше путаете собаку, которой все равно, что Вы там говорите, собаки не понимают человеческую речь, они понимают условные сигналы (команды) и не стоит как выражается автор "затирать" команду другими бесполезными словами. А если собака и реагирует на "я сказал", то это лишь реакция на интонацию владельца (приказная, угрожающая), а вовсе не на выученную команду (команду собака может и не знать вовсе). Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Таким образом собака голосовую команду просто НЕ ВЫУЧИЛА. Зато совсем необременительно ходить по кругу как в армии, дергая собаку поводком, Вам не надо ум напрягать, думать о чем-то, инстуктор не за бесплатно "работает", но и собака ничему не учится, увы.
Ирина Д: Пища - это то, что уже тысячеления привязывает домашнюю собаку к человеку. И не имеет значения, даете ли Вы еду на дрес. площадке. Вы все равно приходите домой, берете миску и кормите свою собаку. И после этого считаете, что собака привязана к вам не за счет пищи? Пища это один из основных инстинктов у собаки, и пока человек владеет этим ресурсом (пищей) он владелеет своей собакой! Почему же не использовать такой мощный стимул в дрессировке? Собаку ведь все равно кормите. Это подмена понятий. И пищевой и игровой (добычный) инстинкт - звенья одной цепи для собаки. Они оба - части охотничьего инстинкта, включающего в себя: принюхаться - выследить по следу - притаиться и подкрасться поближе - напасть - догнать - схватить - растерзать - сьесть. Игровой инстинкт - это догнать и схватить игрушку, пищевой - сьесть (еду). Это природа собаки. нет мотивации нет дрессировки. посты о тряпочках о лакомствах, ну настолько тупы. Даже сформулировать сложно, ведь это все процесс от простого к сложному. Это общая потребность животного, жрать, хватать, ну а о сменах инстинктов тут вообще писать бесполезно. Павлова помните (ну должны). в школе учили, свет, лакомство, слюна. убрали лакомство. свет, слюна. ну логику подключаем, вырабатывался условный рефлекс а далее перенести этот опыт Павлова на площадку, команда, правильное выполнение лакомство, а далее все очень просто, правильно проделанная команда это и есть подкрепление для собаки. усиление позитивного. Собака работает ради хозяина здесь и сейчас, потому что он ее ХОЗЯИН, главный член стаи, он ее кормит, поит, лечит, ласкает и наказывает. Он – центр ее мира и ради него собака готова его защищать и слушаться здесь и сейчас, чтобы получить дома свою пайку еды. Это отстроченное поощрение и работает точно также, как и еда из руки хозяина на площадке. Используя желание собаки выполнить сделать что угодно за лакомство, она ОБУЧИТ свою собаку командам, а далее уберет еду. И собака будет выполнять все выученные команды получая кайф от этого. А свою еду собака все равно получит. Дома из миски. Дело не в методах. Основы дрессировки животных одинаковы для всех. Условия выработки условного рефлекса едины. Здесь нет никакой программы - собака учится тем командам (грамотно учится!), которым хочет научить ее владелец, и это задача тренера научить владельца учить свою собаку только у любой дрессировке будь то спорт, спасатели, наркотики, все животные вовлечены в процесс обучения, принцип один, а моменты могут отличаться, с формированиями нужных навыков, базируясь на опытах Павлова, формирования условного рефлекса. Своя методика, БЫТЬ МОЖЕТ, но ПРИНЦИП ОДИН, т.к Павлов, Скинер, Прайор, Крушинский, Маслов, уже все до нас с вами разработали ваши собаки не зацикленные на пище смогут услышать вашу команду если рядом стоит еда??? проделайте это дома, попробуйте и увидите ваши собаки вас не слышат. КРАСОТА))))))) а сколько ссылок полезных
Вера: Ирина Д пишет: а сколько ссылок полезных тема, стала полезной))))))))))))) советую http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Svitlana: Вера пишет: но почему Сергеем была выбрана именно наша площадка с многолетним именем вы вопросов моих не читаете или ответить на них нечего? Ваша площадка - Зотер. Находится она за заправкой. Наша - Легион. Она перед заправкой. Наша площадка вашей никому не представляется, она имеет свое имя. Кто идет целенаправленно в Зотер, думаю, не теряются. А ваши какие мысли по этому поводу, кроме приведенной цитаты? Ирина Д пишет: ваши собаки не зацикленные на пище смогут услышать вашу команду если рядом стоит еда??? проделайте это дома, попробуйте и увидите ваши собаки вас не слышат. дома, если я запретила, то моя собака сидит у миски с едой и ждет пока я ей не разрешу.
andryhas: frakiets пишет: Я достаточно прочитал книг, и наработал практики.. По поводу количества-на данный момент площадку посещает 52 собаки. Этого не достаточно... Сергей, я не спрашивал сколько вы прочитали, а от какой отталкиваетесь в процессе обучения? (я буду называть вашу работу "социализацию"). Пусть у вас будет 100 собак на площадке, я только за ! Но получается что через 2 месяца, у вас наберется новая группа(а вы в Киеве 3 года, я думаю в других городах такого количества собак просто нет), и это на 6 месяцев, должно быть не менее 50 собак. За пол года, вы делаете вашу "социализацию"? Правильно, или вы исказили правду, дописав 500-600 собак ? Не договаривать и до придумывать это ваше хобби ?frakiets пишет: Я не мученик,и я вас на форум не приглашал,прошу заметить.. так что бы вы меня таким нещитали,нада было бы мне с первого коментария вам грубо хамить,и посылать!??? - вы говорили про то что вы никакого отношение не имеете к ИПО? И не переманиваете клиентов, у вас своя "социализация"? Но объясните тогда, почему в ваших первых рекламах по подъездам, было указано - подготовка к ИПО ? И кстати мы вам звонили, вы пробубнили что группы еще нет . с каких пор вы специалист по ИПО ? снова вы исказили правду ! Почему вас "задалбывают" вопросом что такое рефлекс ? мой вам ответ - Итак, как же разобраться в поведении собаки? В первую очередь определим основные понятия. Наука физиология определяет поведение как сложную деятельность животных, направленную на удовлетворение его естественных потребностей и обеспечивающую приспособление его к условиям окружающей среды. Согласно учению И. П. Павлова, поведение животных складывается из совокупности двух форм: инстинктивной, то есть генетически обусловленной, и приобретенной (основанной на обучении). Простой рефлекс («безусловный») — «автоматическая» реакция организма, например, отдергивание конечности от причиняющего боль раздражителя. Условный рефлекс возникает в процессе обучения, это своеобразная приспособительная реакция организма. Классический пример условного рефлекса — опыт Павлова: у собаки выделяется слюна на звуковой сигнал, сопровождающий появление пищи. Условный рефлекс может быть составной частью сложного поведенческого акта в качестве скрытого, слабо выраженного компонента. Поэтому то, что часто кажется осмысленным поведением собаки, на деле оказывается рядом условных рефлексов. А теперь то что вы пишите - Поддержание взаимного интереса между хозяином и собакой (полное взаимопонимание). Формирование навыков послушания происходит методом подлавливания, наведения и поощрения нужного поведения. Приоритетным является развитие социальной потребности - в общении, словесном одобрении и похвале. Это позволяет обеспечить надежное и качественное выполнения команд собакой, без "подкупа" в виде игрушки или лакомства. Создание доминирующей мотивации при формировании определённых навыков (подбор нужного метода обучения). Так объясните Сергей по какому принципу вы работаете ? Почему все ваши клиенты пишут про то что им не нужен рукав ? При чем тут в обучении на послушание рукав ? Как говорят у вас есть н/о - это служебная порода, еще и универсальная - должна - слушать, нюхать, охранять. Как вы проведете селекцию следующих поколений ( Кстати на площадке ЗОТЕР - еще и один из лучших питомников Украины организовали)? И не вспоминайте тут китайских хохлатых (или вы и их обучаете ?), ведь у вас написано на сайте МЕТОД РАЗВИТИЯ ЗЛОБЫ - целенаправленное формирование у собаки какой-либо формы выученной агрессии на базе истинной агрессии..
Olga: Добрый вечер ! Вопрос к Сергею Викторовичу: Скажите пожалуйста, почему на рисунке нашей площадке стоит знак Stop? Я знаю что Валерий Палыч, Вам С.В. людей переодически направляет, так, как он не гонится за колличеством. И на сколько мне извесно, Вам ничего плохого никто не делал, так зачем рисовать знак Stop на том месте где занимается сейчас ЗОТЕР? Спасибо!
Неважно: А когда на "вашей земле " построили заправки вы им тоже пытались сказать.... ну ну... вы у нас на земле уходите нам такая реклама не к чему ????
Арминий: Svitlana пишет: Скажете потом, сколько людей с глазами, полными восхищения, в Зотер прибежало? Не думаю, что им это надо. Тем более основной костяк Зотера сейчас в г. Ромны. Да и дело то не в Зотере. Мне лично все равно где бы ни занимался этот инструктор - вопросы видео все равно бы вызвало немалые. Irisha пишет: Если люди ходят на площадку "Легион"и видят результаты то как бы Вы здесь её не обсырали толку всёравно не будет. А никто и не об..рает, вопросы достаточно грамотные и по существу заданы, т.к. видео весьма и весьма занимательное. Y.Nastya пишет: У всех здравомыслящих людей есть своё мнение, что и поможет им сделать правильные выводы. С этим абсолютно согласен.
варлай: Представленное видео свидетельствует о: 1. Этологической безграмотности его создателя. Классический пример антропоморфного подхода к Собаке в самой примитивной его трактовке. 2. Отсутствием базовых (начальных) знаний по теории дрессировки. За одну подачу команды "Сидеть место я сказал" - "неуд" на любых курсах для новичков. За применение "механического" метода - срок за негуманное отношение к животным. Очевидно, что автор не понимает сути этой методики. 3. Общей безграмотности автора - в смысле отсутствия элементарных знаний вообще. Количество грамматических ошибок и неправильно расставленные знаки препинания в бегущей строке ролика лучшее тому подтверждение. 4. Отсутствии права заниматься предпринимательской деятельностью. Не указаны реквизиты. 5. Увлечении незнакомыми словами, характерным для малограмотных людей. Легион - это или до 8 тыс. пехотинцев и несколько сот всадников в Древнем Риме, или самоидентификация демона в христианстве. Ни первое, ни второе к представленному видео не имеет решительно никакого отношения. 6. Отсутствии у автора профессиональной этики и чувства такта. Открытие площадки в непосредственной близости от уже работающей в течении продолжительного времени. Вывод: хрестоматийный пример маргинала от дрессировки. Уверен - любой авторитетный специалист в области обучения собак подтвердит этот вердикт. Предлагаю администратору этого форума выбрать нескольких известных украинских дрессировщиков, чей авторитет НИ У КОГО не вызывает сомнения и попросить их прокомментировать представленную видеозапись.
""анастасия"": по-моему мы тут говорим не о граматических ошибках, и не правильно роставленых знаках припенания!
варлай: Из приведенных 6-ти пунктов вы смогли воспринять только один - №3? Ваш пост следует писать так: По-моему, (зпт) мы здесь (а не тут) говорим не о граМматических ошибках и (без зпт) не О неправильно (пишется слитно) рАСставленНых знаках прЕпИнания!
""анастасия"": начали за здравие, закончили за упокой......
варлай: Просьба к админу прислушаться к моему совету. Переубеждать апологетов этого "дрессировщика" нет смысла. Но дать оценку его "профессионализму" - полезно весьма! "За упокой" "кончают", а не "заканчивают"...
""анастасия"": вы так оперативно обливаете нас грязью, считаете нас сильным конкурентом? так оно и есть) неужели уважающий себя тренер стал бы заводить такую тему?? вы опустили себя в моих глазах, и думаю, не только...
Phoenix: варлай варлай пишет: Отсутствии у автора профессиональной этики и чувства такта Полностью согласен. Но меня удивляет другое, по каким причинам вопрос о существовании (мирном, без "STOPов" и плевков в спину) на одном месте двух площадок не был решен в течении 3-х лет? Господа спортсмены, почему не помогли решить этот вопрос Валерию Павловичу? Точно знаю, совсем рядышком живет один из Великих Специалистов в решении подобных проблем ( предварительно сам их создающий) . Он вчера отмолчался, хотя и был на форуме. Что помешало поднять, извините, зад...цу и подойти поговорить с человеком? Или забыл, что в числе инструкторов, у которых он учился был Валерий Павлович Демченко. Так я напоминаю! Ведь на "Лыбедской" и "Караваевых Дачах" работает по 2-3 площадки и никто друг другу не мешает. Почему ? Где ваша спортивная цеховая взаимовыручка? Опять же, со слов Алексеенко , никто не договаривался вообще! Нонсенс. Пришел и поставил перед фактом. Молодец! Э... Сергей Викторович, давайте наверное так договоримся, вопрос там как-то мирно решите, угу? И не нужно больше в адрес Демченко гадости писать. Я его помню с того момента, как пришел учится на курсы в "Зотер". Он хороший дядька и толковый специалист. Всегда объяснял и помогал когда я к нему обращался будучи еще "зеленым" дрессировщиком. Так что обойдемся без помоев в его адрес. Точка. И второе, о методиках. Честно - обнять и плакать . Но человек уже там , как бы это сказать, "корни пустил" , компанию воздыхателей собрал, вон по 67 сОбаков на группе собирает. Значит работаю методики? . Вон девчонки как бросились в защиту на форум - Орлицы! Им нравится - ну и слава Богу . Ну а не будет его видео-уроков в "сети", куда ходить ржать будем ? Опять на те , где "...гипнотизируем сОбака глядЯ яму в глаза...долга глядя..." ? Так от них уже тошнить начинает ( и опять таки параллели просматриваются ! ) а тут все ж таки свежий взгляд на предмет! Вы же сами говорите, что Палыч к нему собак в "группу здоровья" отправлял. Профи всегда так поступают. Че делить? Город громадный, собак полно. Как на меня, это классические курсы для "ничегонеделатьзаденьги"))) и девчонки довольны . Так что , Сергей Викторович, заплати налоги и спи спокойно! Да, вот еще что, очень знакомым запахом повеяло на этой ветке стилистика, орфография, манера излагать свои мысли у "группы поддержки". колитесь ребята, вы из одной команды? Судите сами : ...Таких Людей как он единицы! А вы серая масса которая ничего кроме солдафонской муштры не способна дать. Поэтому Мы будем с ним! За такими как он Будущее, Светлое Будущее! Можете смеятся если вам смешно. Разглядев лживость ваших идеалов он смог дать нам совершенно иное. Он Прометей сегодня... Еще не известно кто перед кем будет извиняться...видеоуроки помогли уже очень многим, например мне а ввиду катастрофической нехватки времени у жителей города для многих это решение проблемы. Хотя живое общегие с Преподавателем никто не отменял! После каждой нашей встречи с ним на занятиях мы возвращаемся домой словно окрыленные! жаль конечно что с этой площадкой так вышло, ведь многим мог бы помочь понять свою собаку!... , взято отседа http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001006-000-140-0 , автор текста некая Gvenivera .
HNL: ""анастасия"" пишет: граматических ошибках, и не правильно роставленых знаках припенания! ну, Вы в 6 словах 6 ошибок сделали... Ну а о постах Вашего руководителя площадки вообще промолчу... - своя грамматика (как и метод дрессировки... ). НО! поскольку людей эта дрессировка устраивает, волонтеры там занимаются с найденышами( никто "за так" не хочет учить их) не понимаю, чем мешает Зотеру эта площадка? Не все же к чемпионатам готовятся
варлай: "вы опустили себя в моих глазах, и думаю, не только..." Не только в глазах!? Милая дама, побойтесь Бога! Я женат 18 лет - вторым браком, а вы такое пишите...
Лакки: Такое чувство, что площадку "Лигион" обкакивают владелцы Зотера. Вот, что я скажу. С Сергеем начали заниматься потому что нам посоветовали. Не через интернет, не через рекламу , а по совету. Это многое говорит, значит люди довольны занятиями. Мы ездим с Броваров, хотя у нас в городе не одна площадка. Тем, кто говорит, что собаку без лакомства учить не правильно, отвечаю, что я сама научила щенка командам "сидеть", "дай лапу", "голос" и т.д, когда давала лакомства. Но собака делает команду заглядывая мне в карман. Сейчас мы занимаемся без лакомст, и собака тоже выполняет команды. К Сергею на занятия мы ходим с удовольствием, и я многое познаю. Хочу заметить, что почему то люди после ""Зотера" приходят к нам переучиваться. Всем, кто обливает грязью наш "Легион" советую - придите, посмотрите на наши занятия! у нас дружный коллектив) А вот и мы умные и красивые))))http://dp-legion.kiev.ua/photos/albom/numarii/ , http://dp-legion.kiev.ua/photos/albom/aoktyar/
Phoenix: варлай пишет: Легион - это или до 8 тыс. пехотинцев и несколько сот всадников в Древнем Риме, или самоидентификация демона в христианстве. Ни первое, ни второе к представленному видео не имеет решительно никакого отношения. Неправильно читаете , Валерий Борисович, внЕматИльнИе : Лакки пишет: площадку "Лигион" обкакивают владелцы Зотера Но коммент ....
ОвеН: Лакки пишет: собака делает команду заглядывая мне в карман хм... интересно, а почему моя не заглядывает? может, если у вас что-то не получается виноват не метод? может вы что-то не так делаете? пы.сы. я не с Зотера. и вообще не с Киева
Даша Н.: варлай пишет: Предлагаю администратору этого форума выбрать нескольких известных украинских дрессировщиков, чей авторитет НИ У КОГО не вызывает сомнения и попросить их прокомментировать представленную видеозапись. Мне кажется это видео уже столько обсудили, в том числе и многие дрессировщики города Киева, ведущие свои площадки, что там уже нечего обсуждать и уже все понятно тем, кто хотел понять (какие грубые ошибки сделаны на видео). И потом, вряд ли найдется такой авторитетный дрессировщик, авторитет которого не будет отрицать С. В., скорее всего, он сошлется на "свою" методику, а остальные просто ее не понимают. (Если ошибаюсь, можете поправить). Phoenix пишет: Но меня удивляет другое, по каким причинам вопрос о существовании (мирном, без "STOPов" и плевков в спину) на одном месте двух площадок не был решен в течении 3-х лет? По-моему они и существуют мирно уже несколько лет. Был договор, что площадка С.В. не будет идти в выходные до обеда, когда ведет занятия Валерий Павлович, и насколько мне известно и гласит сайт С.В. договор соблюдается. Иногда Палыч задерживается на площадке до 15-16 дня, но в основном занятия уже не идут. Он человек не конфликтный и ему все равно, кто и где занимается. Другие люди из клуба пытались решать этот вопрос, то ответ С.В. был понятен "я никуда с этого места не уйду, я тут живу рядом, мне удобно, а у вас никакой бумаги на землю нет". На том и порешили. Ну а вопрос методик дрессировки поднятый здесь и так активно обсуждается. HNL пишет: поскольку людей эта дрессировка устраивает, волонтеры там занимаются с найденышами( никто "за так" не хочет учить их) не понимаю, чем мешает Зотеру эта площадка? Да вроде не мешает, если конечно люди, присланные через клуб попадают по адресу. Я надеюсь у С.В. хватает совести сказать людям, пришедшим в Зотер, что он находится дальше.
Svitlana: Phoenix пишет: И не нужно больше в адрес Демченко гадости писать. Хоть одну покажите. А во-вторых, как же так получилось: критиковали С.В., а теперь, оказывается, В.П. пострадал. Жаль, что В.П. людьми вас быть не научил. Люди, занимающиеся у С.В. и отписавшиеся на этом форуме, писали слова в защиту С.В. и никаких оскорблений В.П., в отличии от зотеровцев (уровень которых, кстати, не обсуждают наши ребята) Вон девчонки как бросились в защиту на форум - Орлицы! За все время ни одного наезда и оскорбления не написала, но раз сами начали, то помолчал бы уже орел недоделанный. А насчет грамматических ошибок, кто-то хочет об этом поговорить? Создайте отдельную тему, коим боком она сюда относится? Phoenix А вы что же спортсменов да спортсменов призываете? Сами себя не считаете способным по-мужски конфликт разрешить? Или С.В. боитесь? В таком случае приходите со мной пообщаетесь, а то гадости писать все тут мастера.
варлай: Согласен. Смысл утерян и, кажется, безвозвратно... Последнее замечание в этой теме. Хирург, не знающий анатомию человеческого тела, не смельчак. Он преступный идиот.
Т.Алексеенко: Phoenix пишет: Неправильно читаете , Валерий Борисович, внЕматИльнИе : Лакки пишет: цитата: площадку[b] "Лигион" обкакивают владелцы Зотера Но коммент .... Cил уже нет читать. Целый день на работе мерещились ошибки правописания . И еще вывод один - никто из сторонников "Легиона" учиться не желает . Так им комфортно. И напрасно выкладывали ссылки на ролики и статьи. Все одно, что бисер перед свиньями........ ( ну вы все меня понимаете, кроме сторонников нового гуру).
Брина: Svitlana пишет: Сами себя не считаете способным по-мужски конфликт разрешить? А в чем конфликт, простите? Что на какой-то площадке неграмотно работают? Так за это разбираться могут лишь недовольные клиенты, а таких вроде бы не наблюдается, так почитаешь - все довольны. С территорией вроде бы разобрались уже. И правильное замечание было: кто едет в Зотер, не промахнется. А кому все равно, где заниматься, лишь бы подешевле и поменьше усилий, так такая разница, куда он попадет.
Nubira: ...заглянула на сайт, все собаки в строгачах...
Рина: Nubira Мне кажется в контексте отсутствия знаний о высшей нервной деятельности животных в целом, эта деталь уже не имеет значения...
ОвеН: Nubira пишет: ...заглянула на сайт, все собаки в строгачах... кхс тоже?! на сайт идти неохота...
""анастасия"": варлай пишет: не только в моих глазах! у кого что болит, тот о том и говорит.. кому пошлые мысли в голову лезут, то это уже к врачу с претензиям, не ко мне!!
Svitlana: Отвлекаясь от гражданских междоусобиц :), ребят, все ссылки, которые вы любезно предоставили, о немецких овчарках. Я думаю, владельцам других пород интереснее было бы увидеть дрессировку их породы.
""анастасия"": может собаки по-началу и в строгих ошейниках, но потом результат какой! хоть с ошейником (любым) хоть без, а собака выполняет все и идеально. строгачи на то и розсчитаны, что бы потом работать без них!
""анастасия"": интересно посмотреть, как зотер справится с чихуа-хуа, или тойчиком и т.п.
Nubira: ""анастасия"" пишет: строгачи на то и розсчитаны, что бы потом работать без них! Вам видимо не известно что в современных методах дрессировки назначение строгачей совсем иное, вовсе не для того чтобы задолбить болевым воздействием собаку.
""анастасия"": моя собака, например, строгач одевает с удовольствием, ей не важно, что у нее на шее, но при дрессуре помогает больше контролировать собаку. и никто не доводит до болевого порога!
Т.Алексеенко: Svitlana пишет: ребят, все ссылки, которые вы любезно предоставили, о немецких овчарках. Каждый воспринимает только то, что может воспринять. Вы во всех ссылках увидели немецких овчарок? А как же Карен Прайор со своей книгой " Не рычите на собаку!", аль не заметили???
Санечка: Svitlana пишет: ...орел недоделанный... В таком случае приходите со мной пообщаетесь, а то гадости писать все тут мастера. О! Девушки пошли вразнос! На дуэль его еще вызовите за личное оскорбление С.В., как муСчину, ОРЛА!
Svitlana: Т.Алексеенко А вы только в этой книге овчарку не заметили?
Svitlana: Санечка С.В. и сам за себя отвечать может, а вот по поводу орлов, так это в посте Phoenix как раз таки к девушкам относилось. Не люблю, когда мне грубят. Я его ничем до этого не обидела.
andryhas: ""анастасия"" вот работа маламута click here
Т.Алексеенко: Svitlana пишет: ребят, все ссылки, которые вы любезно предоставили, о немецких овчарках. Я думаю, владельцам других пород интереснее было бы увидеть дрессировку их породы. Т.Алексеенко пишет: А как же Карен Прайор со своей книгой " Не рычите на собаку!", аль не заметили??? Svitlana пишет: Т.Алексеенко А вы только в этой книге овчарку не заметили? О Боги! Дайте мне терпения! Как сложно разговаривать с зашоренными. Вы мне представителей компании Amvey" напоминаете. Не люблю агрессивный маркетинг, рекламу, адвокатов...
Даша Н.: Svitlana пишет: Я думаю, владельцам других пород интереснее было бы увидеть дрессировку их породы. У Вас французик? Вот какие замечательные французики есть: здесь обучение с использованием игрушки http://www.youtube.com/watch?v=WU7RoBD6uZU обидиенс в исполнении французика (соревнования) http://www.youtube.com/watch?v=kziO5YGH33c&feature=related француц делающий 20 трюков http://www.youtube.com/watch?v=6z5CMOmU2Eo
Т.Алексеенко: andryhas Они ж видят то, что хотят (или то, что по нраву) видеть. Им эти ссылки страниц так пять назад показывали.
Svitlana: Т.Алексеенко Реклама то где? Это скорее вы рассказываете, какие вы классные)
Т.Алексеенко: Даша Н. Даш, без толку........
Т.Алексеенко: Svitlana У Вас с головушкой всё в порядке? Вы о какой рекламе? Вам дали ссылки, где показана работа собак. А книга Карен Прайор - настольная книга многих продвинутых кинологов. Но для вас они не авторитет (мировые величины дрессировки). Не удивлюсь, если ваш гуру Дурова назовёт идиотом.
Даша Н.: Т.Алексеенко Ну что ты так на человека, человек спросил, жалко чтоли ссылок по другим породам. Тем более я сама французиков посмотрела. В Киеве есть франц. бульдог выступающий по фристайлу, но не могу найти его видео, он в УФСС выступал, может кто-то поможет найти.
Svitlana: Т.Алексеенко А у вас с ней все хорошо? аль склероз, раз о рекламе сами писали забыли? Т.Алексеенко пишет: Вы мне представителей компании Amvey" напоминаете. Не люблю агрессивный маркетинг, рекламу, адвокатов...
Svitlana: Даша Н. За ссылки большое спасибо.
Даша Н.: Svitlana Я еще поищу киевского бульдога, тот тоже хорошо выступал.
Т.Алексеенко: Даша Н. пишет: Я еще поищу киевского бульдога, тот тоже хорошо выступал. А зачем ? Для почитателей "великого С.В." будет большим разочарованием узнать, что киевские французы дрессировались вкусо-поощрительным методом. Лично знаю проводника и двух ее французов .
Т.Алексеенко: Svitlana пишет: А у вас с ней все хорошо? аль склероз, раз о рекламе сами писали забыли? Мадам, ключевая фраза "представителей компании Amvey напоминаете"
Svitlana: Т.Алексеенко Что вы этим доказать хотите? что теперь не только к правописанию, а и к ключевым словам цепляетесь? писали же, что рекламу не любите? писали. вот к этим словам мой пост и относился. зачем же теперь ключевыми словами крыть? за сим, что бы вы не ответили, продолжать беседу не считаю полезным
мир: дам... Чем дальше в лес, тем больше дров... Вы все все больше доказываете теорию Дарвина...обезьяны ваши предки... Может пора прекратить этот беред, все выяснили,всем кости перемыли... Продолжение по моему безсмысленно, эмоции выплеснули... Так как это все начинает быть похожим на вялотекущую шизофрению... А то так и не долго в психиатрический диспансер #4 загриметь...он кстати совсем рядом с площадками находится, будет новым конкурентом. Вы ничего друг другу не докажите. Пусть каждый вернется к своему: одни снимать ролики и заниматся, а другие утешать свое самолюбие их просматрия.
Аня Д: короче мне чесно говоря не вприкол всё перечитывать просто скажу что я хожу к С.В. и увидела результаты после 3 занятия )) и вообще мне кажеться не вам и не тут решать хорошый он кинолог или нет а нам его учиникам!) мы всем довольны жалоб нет) у нас даже той терьер и китайская хохлатая ходят также, только ровно, а не в рот смотрят как в этом видио ролеке http://www.youtube.com/user/andryhas?feature=mhee#p/ на 1:20 мин . я би не хотела ити по улице и упираться передней частью ноги об голову своей собаки , потому что она ждёт чтоб ей дали колбасу) Т.Алексеенко пишет: У Вас с головушкой всё в порядке? О Боги! Дайте мне терпения! Как сложно разговаривать с зашоренными. не надо серьйозно это некрасиво) с уважением Аня)
@L'F@: Давненько такого не было на форуме Столько дебатов! .... имеющий глаза, да увидит!.... А кто не хочет ВИДЕТЬ, того никакими аргументами и фактами УВИДЕТЬ не заставишь...
Nubira: Аня Д пишет: просто скажу что я хожу к С.В. и увидела результаты после 3 занятия )) ...вобще-то и после 1-го занятия должен быть результат, при правильном подходе. А на третьем если собаку целенаправленно дергать строгачом, ясное дело - если она не полная дура, то будет делать то что от нее требуют. Обычное рубилово бабла непрофессиональным дрессировщиком, даже смешно читать.
""анастасия"": она имела в виду, что хороший результат был получен на 100%, а после первого занятия и так результат виден, и не маленький!
Nubira: Понятие результата для всех разное. То что я вижу на этом сайте и видео - это результатом назвать нельзя, даже для банальной бытовой дрессировки.
""анастасия"": на видео показан процесс обучения, а хотите увидеть результат, да пожалуйста! по-моему результата без процесса не бывает.
VZN: Вопрос. Ребята из Легиона, когда у вас занятия на площадке?
Svitlana: VZN сегодня на 14.00
VZN: Svitlana, спасибо
Юрий Ц: Nubira пишет: Обычное рубилово бабла непрофессиональным дрессировщиком, даже смешно читать Да уж поистенне ЛЕГИОН!!!!!!! Я бы добавил Девятый Легион, все надеюсь знают судьбу этого легиона......
Nubira: ""анастасия"" пишет: на видео показан процесс обучения, а хотите увидеть результат, да пожалуйста! по-моему результата без процесса не бывает. Процесс крайне непрофессионален.
Юрий Ц: C.В пишет: =============================================== Я думаю что тему можно закрывать,уже и так было много чего сказано... А я думаю, что закрывать рано....... Вас, Сергей Викторович, цитировать можно минимум месяцев шесть.... Пишите, пожалуйста обещаю читать буду, а писать больше нет
lifepets-nata: Ирина Д пишет: цитата: а сколько ссылок полезных тема, стала полезной))))))))))))) советую http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt Ще одне посилання, не стільки для профі, Вам шановні цей метод має бути знайомим, а для новачків, що прагнуть швидкого результату і готові займатись не в групі, а вдома один на один зі своїм чотирилапим Другом. Клікерне дресування - вражаючі результати :) Відео розкриває всі секрети і дає поради, від початку до кінця. Скористатись може кожен. І Гал Зів пояснює все просто і доступно. http://www.youtube.com/watch?v=GQjvhZOD7-w І навіть папуги вражають своїми результатами http://www.youtube.com/watch?v=unO5whIUF-M&feature=player_embedded
Аня Д: Nubira на наших видео показаны не наши результаты , а обичьние дни как работает площадка) на видео есть собаки котори бальше ходят а есть которие только начали) а если хотите увидеть результаты то пожалуйста приходите и мы вам покажем )
Аня Д: Nubira пишет:...вобще-то и после 1-го занятия должен быть результат, при правильном подходе. А на третьем если собаку целенаправленно дергать строгачом, ясное дело - если она не полная дура, то будет делать то что от нее требуют. Обычное рубилово бабла непрофессиональным дрессировщиком, даже смешно читать. первые 2 занятия лекция общая информация а 3 уже практика так что можно сказать что после первого занятия виден результат
Юрий Ц: Аня Д пишет: а если хотите увидеть результаты то пожалуйста приходите и мы вам покажем Юля, извини, с твоего позволения напишу пару строк... Дорогая Аня Д, что Вы можете показать, а тем более удивить человека, который выступал на уровне Универсального чемпионата Украины по дрессировке и занимала призовые места и проходила обучение у спецов с мировым именем. Вам бы наоборот задавать больше вопросов, ведь учиться надо всю жизнь, тем более, что касаеться кинологии....... Вы и ваша команда заслуживает уважения в одном- вы дествительно ЛЕГИОН, сражаетесь до конца, устроили такое рубилово........ Мой Вам совет: не стесняйтесь спрашивать и умейте признавать ошибки и люди вам всегда помогут.........
lifepets-nata: Ирина Д пишет: Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. Попробовала со своей собакой (в домашней обстановке). И была удивлена выполнению команд! Да, вначале, потребовалась подсказка, но если поработать чуть-чуть, то в результате не сомневаюсь. Спасибо за совет. При том, что последний раз я с ней занималась еще в мае, и назвать себя ОТЛИЧНИЦЕЙ, выполняющей все указания инструктора, никак не могу Да простит меня наш инструктор. Все лето собака провела у родителей на даче, без каких-либо занятий.
lifepets-nata: Мне еще интересно ваше мнение, как профессионалов, о Цезаре Милано и его работе по коррекции поведения собак. Ни в одной из его передач я не заметила использования вкусо-поощрительного метода. Может плохо смотрела? Его основной принцип - принцип Лидера стаи. В особо сложных случаях проявления собакой агрессии, он допускает использование ошейника с электрошокером. Есть еще серия английских передач с женщиной кинологом по коррекции поведения - и она на все 100% использует пищу для достижения результата. И с особо проблемными собаками я заметила, что он малоэффективен. Чтоб, не флудить в этой теме, желающих пообщаться прошу в эту темку http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000762-000-0-0-1321780611 Спасибо!
Lena: Очень обидно, что такого рода дрессировкой занимаются и в других городах. Разве что пальчиком не машут... А так, все та же механика, понурые собаки Причем, занятия проводит инструктор, он же президент клуба собаководства КСУ. http://video.yandex.ru/users/andr591/view/14
Рина: Lena Ну да, собаки на натянутых поводках, в метре от владельца, мотивации к процессу обучения не наблюдается...
Svitlana: Lena А что плохого в механике, если конечный результат есть и неплохой? А по городу собак, ходящих и заглядывающих на хозяина, я, например, не видела ... P.S. Это просто общие мысли, не в чью либо защиту или с целью повыяснять с кем-либо отношения
Даша Н.: Svitlana пишет: А по городу собак, ходящих и заглядывающих на хозяина, я, например, не видела ... У спортивных собак есть две команды "фусс" (спортивный вариант с концентрацией) и "рядом" или любая другая - бытовая команда на удержание у ноги, также используется на защите, где собака должна идти четко у ноги, но смотреть не на владельца, а на фигуранта. В городе целесообразно использовать вторую (бытовую) команду без концентрации. А первая это для спорта и многим она просто не нужна, тогда ее можно и не учить. Однако бытовая команда рядом тоже должна быть выучена правильно.
""анастасия"": На этом видео полная безолаберность показана, никакой четкости, все косо и криво! собаки ничего сами не выполняют. хозяева мотыляют своими руками куда попало, это не допустимо,никуда их деть не могут. у нас все иначе, собаки выполняют все четко и правильно, как и хозяева!
Svitlana: Даша Н. Спасибо за ответ. Если можно, какие "за" и "против" механики?
Даша Н.: Svitlana пишет: Если можно, какие "за" и "против" механики? Положительные стороны механического метода состоят в том, что условный рефлекс (навык) вырабатывается быстро и запоминается собакой надолго в обычных условиях. Собака работает безотказно в стандартных условиях. Минус - в экстремальных условиях неизвестно как поведет себя собака, паника может не позволить включить нужное поведение. Метод досаточно прост и понятен для новичков, однако имеет свои критерии, которые необходимо соблюдать для выработки усл. рефлекса. Негативные стороны механики в том, что собака плохо заинтересована в работе и при возможности пытается уйти от выполнения навыка, также далеко не все навыки возможно выработать этим методом, в частности те навыки, где собака должна работать на расстоянии от владельца. Этот метод вызывает сильную нагрузку на нервную систему собаки, поэтому время полноценной работы собаки сокращается. Если используя еду или игрушку можно работать с собакой длительно, то на механике 15-20 минут, потом необходимо делать перерыв. При дрессировке собак с проблемами нервной системы эти проблемы могут усугубиться из-за нагрузки на НС. Поэтому чрезмерно частое или чрезмерно сильное использование этого метода вызывает у собаки угнетенное, пассивное состояние, если собака пугливая или чувствительная - метод вызывает у нее боязнь собсвенного владельца, попытки агрессии самозащиты против владельца или попытки убежать от него, вывернуться, избежать механики. Следует помнить, что механический метод может применяться как для ОБУЧЕНИЯ, так и для НАКАЗАНИЯ. В первом случае стоит цель научить что-то делать собаку, во втором - отучить от нежелательного поведения. Сила воздействия на собаку естетсвенно должна быть разной. В современной дрессировке механический метод в "голом" своем виде практически не применяется, однако активно используется в сочетании с другими методами. Также в современной дрессировке распространен метод "механики наоборот" (пришел к нам из Германии), когда механическое воздействие осуществляется наоборот. К примеру, в классике чтобы собака села ей нажимают на круп рукой вниз. В "обратном" методе наоборот круп собаки поднимают за шерсть вверх, что вызывает у собаки сопротивление и она садится. Тут есть свои нюансы, как именно следует воздействовать на собаку, на какой тип собак это работает, как долго воздействовать и когда отпускать. Но это уже нюансы обучения.
Даша Н.: Вот нашла очень грамотную статью основанную на работах Павлова. http://lottas1.narod.ru/dressirovka.htm Здесь есть научные определения всех терминов, которые призвучали в этой полемике. Рефлекс, условный и безусловный раздражитель, инстинкт, виды рефлексов и раздражителей, типы высшей нервной деятельности, методы дрессировки и чуть ниже - основные правила дрессировки и выработки условных рефлексов, а также виды дрессировки.
Ирина Д: Svitlana пишет: А что плохого в механике, если конечный результат есть и неплохой? Применяя метод механический, мы вводим животное в стресс, но важно вовремя показать этот выход из стресса (разрядка). Принцип примитивен стресс-разрядка. Какой выход из стресса предлагаете ВЫ, и как это делаете?
Svitlana: Даша Н. Спасибо
Svitlana: Ирина Д После 20-30 минут тренировки отпускаем собак отдыхать, играть друг с другом. Потом продолжаем занятие. В качестве поощрения за правильно выполненную команду хвалим.
@L'F@: Svitlana пишет: А по городу собак, ходящих и заглядывающих на хозяина, я, например, не видела ... Мой пенсионер обучен по старой методике (рывково пинковой , а не колбасно-игрушечной ), учился 11 лет назад, когда об ИПО я даже не читала, только до сих пор он в городе ловит каждое мое слово и смотрит мне в глаза, всегда с готовностью и РАДОСТЬЮ выполняет все команды, а собаке скоро 12 лет будет... ...механика-не есть плохо, только не всем и не всегда она подходит....(можно и колбасой испоганить весь процесс дрессировки...),просто на видео я увидела собак, у которых нет ОГНЯ в глазах и нет ИНТЕРЕСА к самому процессу ЗАНЯТИЙ... Когда собака ЗАИНТЕРЕСОВАНА в работе, когда у нее правильные взаимоотношения с хозяином, тогда ее не нужно колбасой заставлять смотреть в глаза, она будет смотреть, т.к. ей НРАВИТСЯ работать в паре, нравиться общаться с хозяином через занятия и она ЖДЕТ продолжения этих занятий и ВСЕГДА готова работать (конечно, не бесплатно , нам, людям, ведь тож за работу з/пл платят, только одно дело получать ее за ненавистную работу, которая не в радость, а др.дело - ЛЮБИТЬ свою работу, да еще и деньги получать (в собачьем случае КАЛБАСУ )...
Труфальдина: Лакки пишет: Тем, кто говорит, что собаку без лакомства учить не правильно, отвечаю, что я сама научила щенка командам "сидеть", "дай лапу", "голос" и т.д, когда давала лакомства. Но собака делает команду заглядывая мне в карман. Так это вина не вкусопоощрительного метода, а владельца.. Изначально у меня было так же. Когда обучение было дома и без кинолога. На занятии с кинологом я четко увидела ЧТО я дела не так... Какие движения рукой с лакомством спровоцировали заглядывание в карман. Как только я изменила траекторию движений на правильную - все стало прекрасно. Лакомство использовалось в процессе изучения команды и закрепления рефлекса. Сейчас моя собака прекрасно выполняет все команды без лакомства, просто ради меня, ради того, чтобы сделать любимому вожаку приятное. Да, у нас есть контакт, да при команде "рядом" он смотрит в глаза.. не в рот и не в карман и не на колбасу.. Он ищет глаза... "Я правильно делаю? Ты довольна? Что мне еще сделать? Как я рад, что нам весело и что я все правильно делаю". И это замечательно. Это контакт с собакой. Прочитав эту тему увидела предложение Повернитесь к своей собаке спиной и скомандуйте спокойным голосом "сидеть", "лежать", "стоять" смотря в зеркальце, выполняет ли собака. 99,9% процентов Ваших собак не выполнит даже первую смену команд без помощи Вашего тела, положения, интонации. и ради интереса попробовала... Сделано было с первого раза и БЕЗ лакомства, прошу заметить, а не lifepets-nata пишет: Да, вначале, потребовалась подсказка, но если поработать чуть-чуть, то в результате не сомневаюсь.... Еще к слову о механике... Точнее о неправильной механике... Повела своего в то время 6месячного щенка на площадку... После механики без "стресс-разрядка", а просто рывками поводка, команда "рядом", до этого выполняемая с огнем в глазах была убита напрочь... Собака ее делала, но с опущенной головой, как повинность... И я ее снова ставила с нуля, расплачиваясь за свою глупость... Я не из Киева, отношения к вышеуказанным площадкам не имею... Просто зацепило отрицание вкусоопоощрительного метода, равно как и восхваление механического да еще и такого криворукого, простите, метода... Моя собака не спортсмен, не овчарка (голден), социализирована и с нормальной психикой. Я - не кинолог. Что касается "бабушек, которые тоже травки варят и без диплома", так потом с такой бабушки и взятки гладки... Равно как и с расплодившихся "мануальных терапевтов" - 10 помог, а 11го парализовало... И ничего вы не предъявите в этом случае, поскольку ни СПД не зарегистрировано, никакого законного подтверждения деятельности нет... Да и налоги не платить прямо скажем нечестно... Есть в этой стране еще законы, общие для всех. Даже бабушка, продающая на базаре выращенный на подоконнике укроп, и то платит за место. А 60 собак на площадке - дикость... Даже самый маститый кинолог-профи не возьмет столько - потому что банально не уследит за правильностью, не успеет подсказать вовремя и потом надо будет исправлять выученные недочеты вместо учебы с нуля. Даже в человеческих школах видно, что 30 учеников - это много, что нет и не будет при таком количестве индивидуального подхода и возможности уделить внимание всем... Потому дети потом ходят к репетиторам, у которых максимум 3-5 человек в группе... Может сумбурно изложила, это результат прочтения 14 страниц... Вам, товарищи из "Легиона", тут пытаются просто объяснить, что именно не так в программе Вашего гуру... Просто для понимания.. Но вы слепо кидаетесь на амбразуру... Действительно со стороны поведение смахивает на секту... Только там учитель - наместник Бога на земле и все его слова и действия принимаются на веру безоговорочно и слепо, не давая себе даже труда подумать, что можно бы и лучше и по-другому... Но это ваше право и вам жить с этими животными... Если бы моя собака при подаче команды "считала ворон" с отсутствующим видом, я вместо тренировки сидела бы и крепко думала, ЧТО я упустила в нашей с ней жизни, что НАСТОЛЬКО утерян контакт...
Svitlana: @L'F@ Ну мой собак туда всегда с радостью бежит, столько собак, погулять есть с кем А насчет самой тренировки: сравниваю это с детьми в школе - учиться не хочется, а надо
@L'F@: Svitlana пишет: сравниваю это с детьми в школе - учиться не хочется, а надо ...мне в школе ВСЕГДА нравилось учиться...,с нулевого класса, учителя хорошие были, сумели заинтересовать в учебном процессе...., до сих пор учусь с удовольствием Svitlana пишет: Ну мой собак туда всегда с радостью бежит я не о радостном беге на площадку, где можно погонять с собаками, а о РАДОСТИ и ОГНЕ в собачьих глазах в МОМЕНТ дрессировочного процесса. Собака, которой НРАВИТСЯ этот процесс, НИКОГДА не будет "зевать" по сторонам, она глаз не отведет от хозяина, она будет ждать ПРОДОЛЖЕНИЯ... и именно горящий взгляд собаки на хозяина говорит: "давай, давай дальше, я готова, я внимательна, я жду!"
Svitlana: @L'F@ Я еще раньше поняла, о чем вы Но как отличить, нравится ли собаке процесс или награда за него?
Юрий Ц: Svitlana пишет: Ну мой собак туда всегда с радостью бежит, столько собак, погулять есть с кем А вот это и есть самая большая ошибка, нельзя в процессе дрессировки разрешать собаке играть с другими собаками. Если Вы будете и в дальнейшем практиковать такое, то никакие методы Вам не помогут. Возьмите себе, хоть что- нибуть из того,что вам здесь советывали.Вам столько информации дали и заметьте совсем бесплатно, а те кто давал вам советы, поверьте, выложили не одну штучку американских рублей, уйму времени и здоровья........ Все хорошее дешево не бывает, ну это я думаю, всем понятно........
""анастасия"": например моя собака, когда я ей даю команду "сидеть место", а сама отхожу на любое расстояние, не спускает с меня глаз. и не только моя собака. каждая собака на нашей площадке не сводит глаз с хозяина. и именно горящий взгляд собаки на хозяина говорит: "давай, давай дальше, я готова, я внимательна, я жду!"
""анастасия"": по крайней мере, наши собаки моментально выходят с игрового состояния, стоит только хозяину подать команду!
Даша: ""анастасия"" пишет: например моя собака, когда я ей даю команду "сидеть место", а сама отхожу на любое расстояние, не спускает с меня глаз. А она есть на видео? Почему тогда засняли не ее, а грустных безучастных собак? ""анастасия"" пишет: наши собаки моментально выходят с игрового состояния, стоит только хозяину подать команду! Так делают все обученные команде собаки.
""анастасия"": я занимаюсь с недавнего времени, меня нет на видео. стоит хозяину отойти на расстояние, больше полутораметрового поводка, как начинается полный контакт собаки с хозяином. собаки показаные на видео только начинают осваивать данную команду, и не совсем понимают ее полностью, но через короткое время, проявляется полное понимание.
Nubira: Svitlana пишет: @L'F@ Ну мой собак туда всегда с радостью бежит, столько собак, погулять есть с кем А насчет самой тренировки: сравниваю это с детьми в школе - учиться не хочется, а надо в том и разница. Моей собаке все равно сколько на площадке собак, она хочет быть и работать СО МНОЙ. И на дрессировку идет не потому что НАДО...а потому что это здорово, потому что выполнять команды хозяина - это для нее кайф. Вот в чем разница методик и подходов.
Nubira: ""анастасия"" пишет: я занимаюсь с недавнего времени, меня нет на видео. стоит хозяину отойти на расстояние, больше полутораметрового поводка, как начинается полный контакт собаки с хозяином. собаки показаные на видео только начинают осваивать данную команду, и не совсем понимают ее полностью, но через короткое время, проявляется полное понимание. извините, Ваш пост свидетельсвует о полном непонимании процесса. Не может вдруг возникнуть зашибезный контакт при полном его отсутствии на начальном этапе обучения. База - это самое главное. И видео полностью рсходится с тем, что написано в этой теме. Никаким контактом и желанием работать там у собак и не пахнет, увы.
""анастасия"": ну вам не нравится, как занимаемся мы, я посмотрела видео зотера, так мне тоже не симпатизирует ваш метод обучения. честно говоря, мне даже не нравятся многие фрагменты результата! это лично мое мнение, но собака должна ходить рядом прямо, а не по ногам хозяина, и что бы тот пинал ее коленями...
Даша: ""анастасия"" пишет: стоит хозяину отойти на расстояние, больше полутораметрового поводка, как начинается полный контакт собаки с хозяином. Скорее собака боится потерять владельца. А контакт... он должен быть на растоянии ДО полутораметров.
Svitlana: Предлагаю всем прекратить споры и перейти на спокойное обсуждение
TO: Я знаю многих кинологов по имени Сергей, может и вашего С.В. Укажите его фамилию, пожалуйста, чтобы знать о ком идет речь.
Даша Н.: Вот видео со сдачи испытаний обычной группой собак. Разные породы учавствуют. http://www.youtube.com/watch?v=W_3ViS9jN7w&feature=feedu все собаки работают с интересом и быстро.
Nubira: ""анастасия"" пишет: так мне тоже не симпатизирует ваш метод обучения. Лично я к Зотеру не имею никакого отношения, и никогда не имела. Тренируюсь совершенно в другом месте, что не мешает мне трезво оценить ситуацию по видео с вашей площадки.
VZN: Знаете, я из тех людей, что пока не увижу собственными глазами, на 100% доверять не могу. Особенно, когда нет авторитета в ситуации. Я не имею никакого отношения ни к одной из площадок, ни с кем лично не знакома и судить могу только из увиденного. А когда люди так настаивают "пожалуйста, приходите и сами все увидите", то... вот я и пошла... Честно говоря, меня много разочаровало, может где-то рассмешило... Ведь каждый из владельцев искренне верит в то, что именно так и дрессируют собак!!! ""анастасия"" пишет: например моя собака, когда я ей даю команду "сидеть место", а сама отхожу на любое расстояние, не спускает с меня глаз. и не только моя собака. каждая собака на нашей площадке не сводит глаз с хозяина. и именно горящий взгляд собаки на хозяина говорит: "давай, давай дальше, я готова, я внимательна, я жду!" Глупости!!! Ни у одной собаки не было огонька в глазах, ни одного виляющего хвоста, ни одной заряженной собаки, готовой сиюминутно выполнить требование хозяина! ""анастасия"" пишет: я занимаюсь с недавнего времени, меня нет на видео. Ни на видео, ни на площадке не оказалось "обученных собак"... ""анастасия"" пишет: по крайней мере, наши собаки моментально выходят с игрового состояния, стоит только хозяину подать команду! Какую команду??? В процессе занятий, когда я проходила мимо собак не было ни одной, которая бы не повернулась, не сорвалась с команды, чтобы обнюхать мою собаку. Это уже невыполнение команды! И поверьте, это не видео, не чьи-то слова, это личные наблюдения. Полностью поддерживаю мнение Труфальдина (Марина, приветствую, нас тоже не оставила равнодушной эта тема :), не может даже самый матерый инструктор контролировать многочисленную площадку.
@L'F@: Svitlana пишет: Но как отличить, нравится ли собаке процесс или награда за него? По состоянию собаки. Я писала выше, собаке НРАВИТСЯ, когда она В ПРОЦЕССЕ дрессировки, когда она ждет ПРОДОЛЖЕНИЯ. И не важно КАКИЕ методики используются, КАКАЯ это площадка. Если собака ПОНИМАЕТ, ЧТО от нее требуется и работает с НАСТРОЕНИЕМ, значит методика выбрана верно. На видео собаки сидят с отсутствующим, скучающим видом, им НЕ интересно!!! и неважно КАКОЕ это занятие по счету, собаку можно ЗАЖЕЧЬ с первого занятия.
Svitlana: @L'F@ я поэкспериментировала с собакой. взяла в руку кусочек сыра (просто держала, не вертя его перед ним) и отдала несколько команд голосом. выполнил всё, с истересом глядя на меня, после награды подбежал еще. Мне кажется, это не дрессировка его так заинтересовала... или я что-то проверила не так?
@L'F@: Svitlana Svitlana пишет: выполнил всё, с истересом глядя на меня, после награды подбежал еще. Вы сами все написали Собака ОТРАБОТАЛА, отработала с ИНТЕРЕСОМ (а не формально), ей ПОНРАВИЛОСЬ и она ХОЧЕТ еще ТАК заниматься За премию я тож буду работать с бОльшим интузиазмом, чем за голый оклад
@L'F@: ... На самом деле, всем, кто в оппозиции (остальные, думаю, видели это видео), стОит посмотреть "Правильные игры с собакой". Я не устаю поражаться и восхищаться этим видео
@L'F@: Svitlana пишет: или я что-то проверила не так? Вопрос. ЧТО Вы хотели проверить, подкрепив ЖЕЛАЕМОЕ поведение СОБАКИ (в данном случае-выполненую команду) лакомством?
Ирина Д: Lena пишет: А так, все та же механика, понурые собаки Причем, занятия проводит инструктор, он же президент клуба собаководства КСУ. http://video.yandex.ru/users/andr591/view/14 Спасибо: 0 Отвлекающие процедуры.
полная версия страницы