Форум » ФОРУМ » ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3 » Ответить
ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений ПСС в Украине - тема 1 ПСС в Украине - тема 2
Элли: AllaOs пишет: выбрасывается собаке под ноги, а не куда-то вдаль за ее хвост ОК, учтём, спасибо. AllaOs пишет: ОНлайн дрессура может и хороша, но я ее не поддерживаю Алл, да мы не говорим об этом. Что нельзя объяснить на словах - будем показывать при встречах. А что можно - уж будьте так любезны...
Lena_Q: вот цитата спертая мной, в ней вобщем то, чему учат меня, цитата от одного из кураторов, спасателя со стажем. Обращу внимание на момент сохранения дистанции при движении статиста - это тоже формирует у собаки стереотип безконтактного обозначения. И дробное поощрение. То есть поощряется сразу первый звук от собаки, это тоже помогает. " я на начальном этапе кормлю только на тренировках. дневную пайку -в контейнеры. штук 6-8. заливаем бульончиком, кладем мяска вкуснючего. и делаем разлай, упирая на громкость, частоту подачи голоса, остутствие контакта ( не даем лапать и прыгать), а когда все хорошо, собака, видя контейнер или по команде голос начинает блажить, статист садистся на корточки. и все фигуры танца повторяются. потому что собака захочет на вас ногами встать и достать еду. она же ближе теперь, так? а вы добивайтесь своего. только не бьем собак. отталкиваем и как только подали голос, вместо того, чтобы когтить вас, СРАЗУ поощряем. или как подала голос - кликаем. а потом все то же самое лежа на пузе, и потом на спине. в идеале собака по команде голос или с жеста долна блажить не переставая, при этом на трогая вас и отодвигаясь, когда вы к ней придвигаетесь. для мали или легковозбудимых собак советую усадку/укладку еще делать. пока попу не прижала - фиг тебе поощрение. это с разлаем. а на тренировках, когда лай стабилен, например если бы делаем следующий шаг - убегание, собака не ест сутки, и мы еду за эти сутки кладем в два-три контейнера, также добавляем вкусностей (только должны быть хорошие - мясо, ветчина, сыр, а не колбасный сыр и подсушенный заплесневелый сыр, колбаса дешевая, ктр собаки не едят, кайфу не будет). и работаем! три убегалки, по числу контейнеров. внимательно следим за чистотой обозначения. это будет притча во языцех. я лично перед каждой тренировкой повторяю обозначение. беру лакомство, прошу голоса, стоя сидя, лежа, переворачиваясь, валяясь, придвигаясь. сама и потом другой человек. дабы у собаки, когда она придет к человеку, не возникло мысли что делать, а все случилось автоматически"
Элли: Lena_Q пишет: Я подробно пишу, потому что я именно на этом моменте ошибалась. Спасибо, Лен. Это действительно очень важный момент. У нас этот вопрос чётко поставлен - контейнер только за хороший гав, молчание не поощряем.
Masjni4: AllaOs пишет: ВСЕ методы и ухищрения подбираются строго под собаку. поэтому я всегда, когда просят совета в инете, просто НЕ ДАЮ их. потому что не видя КОНКРЕТНОЙ СОБАКИ и ее стиля работы, толкового посоветовать трудно. собаку надо смотреть. ОНлайн дрессура может и хороша, но я ее не поддерживаю. Тут же существует вероятность не совсем точно описать ситуацию/понять смысл совета/рассказать суть упражнения/нюансы и т.д. и т.п. Так, все, надо работать, а-то трудовую в окно передадут
Аленчик: Элли пишет: а девочки из Севастополя вообще в немыслимом количестве загрузились Лен,в Ксюхином "внедорожнике"ехали девочки из Кривого Рога))))И нас было 2+2+МЧСовец))))
Аленчик: Masjni4 пишет: разбор ошибок конкретных собак, Ой,помню я чем закончился такой разбор отдельной собаки)))Даже стало обидно,что собака это была не моя)))))))))
Аленчик: Даша Н. пишет: для поднятия мотивации я делала упражнения с поиском хозяина. Не,Даш.К сожалению нам лично это как раз противопоказано,да и прошли мы уже этот этап."Начальника"сказал ни-ни на себя Вот и стоит вопрос ребром - на себя нельзя,а других нету.
Аленчик: @L'F@ пишет: Да, проблема статистов-видимо у всех присутствует. Вот видишь,как я и говорила.Наличие статиста,еще не решение проблеммы(((
Элли: Lena_Q пишет: цитата от одного из кураторов Спасибо, что поделились. Очень важные моменты. Аленчик пишет: И нас было 2+2+МЧСовец)) О, точно! А я об этом совсем забыла. Всегда считала, что у Ксюхи маленькая машинка, а как загрузились и поехали, я удивилась: все поместились и было очень комфортно.
Элли: Аленчик пишет: Ой,помню я чем закончился такой разбор отдельной собаки))) Чего это вы с Леной секретничаете? Всем расскажите...
Аленчик: AllaOs пишет: а может просто перестать играть с собакой владелице, всегда, даже дома? пусть играет ТОЛЬКО на тренировке по ПСС и ТОлько с чужими. лично я бы сделала так хотя бы на пробу пару -три недели. Не в курсе Вашей проблеммы,но подозреваю,что собака силдьно мотивированна и зациклена на аппортах? Если да,то у меня была точно такая же проблемма.Собака начала заниматься ПСС в 6 лет,до этого собака всю жизнь искала только ПРЕДМЕТЫ. Перевести на пищу не получилось - не тот стимул,не работал.Решили проблемму по другому - я уже почти год не играю с собакой НИЧЕМ,только посторонние люди или статисты на занятиях.При том,человек вообще не должен играть(если посторонний и боиться),может просто отдать или пробросить собаке мячик как только тот подходит к человеку. Все.Проблемму решили очень хорошо. Два занятия потратили,но зато когда собака поняла,что игру получит только от ЧЕЛОВЕКА,поиск пошел нормально и ищет именно человека.
Аленчик: AllaOs пишет: у нас есть такой пес в команде. это сложный для нас пес. сложный в плане того, что надо уметь правильно с ним играть, чтобы не наделать ошибок, Вот с этим полностью согласна.Хотя,не все ранее ИПОшные собаки,жрут людей)))Мой кобель раньше занимался ИПО, и облайку ему ставили только на лицо - ну это впринципе очень распространенное облаивание фигуранта.Так вот страх у статистов был по-началу,когда статист на уровне собаки.Собака скалясь лает прямо в лицо,но..он так требовал,и если в него было с детства првильно заложено,что фигуранта кусать и бить носом НЕЛЬЗЯ,то собака на всю жизнь это усвоила и перемена стиля работы с фигуранта на статиста ПСС - ничего не изменилось - человека трогать НЕЛЬЗЯ.Табу.И проблемм нет вообще.
Аленчик: Lena_Q пишет: технически, как происходит поощрение собаки от статиста в закрытой закладке? Ей просто выбрасывают мяч? У нас знакомство с закрытой закладкой вообще произошло спонтанно прямо на семинаре с Заславским. Лично я очень боялась,что бы не испортить собаку,но так как ради меня одной никто ничего менять бы не стал,мы пошли. Собака занималась на тот момент всего 8 занятий,и ни разу не видел закрытых людей,но очень сильно мотивированн на мячик.Здесь хочу сказать спасибище Ире(Найк) из Харькова,которая очень грамотно сыграла роль статиста под "первопроходца" мячичника.Было уже темно(раньше в темное время тоже не работали),статиста посадили в углубление в стене и полностью прикрыли стенкой из мебели,но с малюсенькой дырочкой куда могла порлезть только морда собаки и рука статиста.как только собака ,накинув пару кругов вокруг стенки,понял где запах и звук(попросили статиста издать тихий шорох,что бы навести собаку) он сунел морду в дырку,учуял статиста,два раза гавкнул и тут же я подошла и одним ждвижением убрала стенку,а Ира активно и весело начала играть с мячиком.Все.С тех пор,закрытые закладки не есть проблеммой вообще. В так называемых "гробиках" - глухой ящик, статист поощряет только когда подходит помощник и приоткрывает ящик так что бы статист очень быстро четко на гав,мог открыться и поощрить собаку.Если колодец,мячик на веревке выбрасывается и игра в перетяжки.Мое присутствие очень минимально,как и похвала.Все делают статисты.Вот как-то так. Ну а в крайнее занятие,вообще поощрила собаку я,когда подошла и не извлекая статиста,вытянула из лаза собаку и поощрила от себя.Думаю,это был эксперимент.Не знаю как Наташа Бабкевичь,но я не была уверена,что собака пойдет на второго закрытого статиста,получив от меня мячик и я же у него на глазах спрятала мяч себе за пазуху. Пошел! И нашел!Так что,скорее всего,большую роль играет правильное поэтапное введение мячика даже для зомбированых ИПОшных собак.ИМХО. Прийдет тренер - поправит
Аленчик: Элли пишет: его это вы с Леной секретничаете? Всем расскажите. Лен,да ты тоже там присутствовала,я про бернца,которому в Харькове удилили непомерно много времени,а остальные сидели,скучали...хотя толк от этого тоже есть,все фото были сделаны как раз в такой "перерывчик")))
Элли: Аленчик пишет: перемена стиля работы с фигуранта на статиста ПСС - ничего не изменилось - человека трогать НЕЛЬЗЯ.Табу. Подтверждаю. Жаня тоже после ИПО достаточно комфортно перешёл в ПСС. Мы и сейчас иногда работаем защиту, но у собаки в голове всё на своих местах. Аленчик пишет: я про бернца,которому в Харькове удилили непомерно много времени Ааааа, ты об этом... Помню. Во время того "перерывчика" можно была выспаться и успеть сделать портреты не только всех участников семинара и собак, но и всех жителей славного села Ватутино.
Наталья Бабкевич: Даша Н. пишет: Нет, они идут на поводках следом за работающими собаками, а потом первых работающих собак меняют, те что просто шли следом - работают Вся разница в природных условиях...у нас следом за работающими сильно не походишь...да и челноком сильно не погоняешь... И разбивка на сектора идёт больше исходя из особенностей рельефа, чем из геометрии.
Наталья Бабкевич: Masjni4 пишет: У меня Вива тоже имеет склонность проверять нового статиста на прочность - начинает толкать мордой, требуя свою награду. Закрепили эту проблему наши предыдущие статисты, но сейчас мы работаем так - если она на скорости влетает и сразу головой в статиста, то когда она бежит статист немного выправляет руку или ногу чтоб она начинала регулировать скорость и тормоза включать заранее, если она подбегает с тормозами, но потом начинает наглеть рукой/ногой/локтем/чем угодно ей показывают, что надо соблюдать дистанцию. Обозначение (корректное) надо отрабатывать отдельно от поиска...и только добившись надёжных результатов "на суше", можно отправляться в "плавание"...
Элли: Наталья Бабкевич Классный ролик. Всё очень наглядно. Наталка, поясни, плиз, для чего на Адис (или Адисе?) поводок? Он свободно провисает и никак не ограничивает движений собаки, которая при первом пуске всё равно "вписывается" в голову статиста.
Наталья Бабкевич: Элли пишет: Он свободно провисает и никак не ограничивает движений собаки, которая при первом пуске всё равно "вписывается" в голову статиста. с этого ракурса не понятно, но в голову он не врезался...просто статист с переляку "прянул" А веревка по другому поводу...Адис грешил "выколупыванием" лотка из статиста...причем не зубами, а тупо вбуравливанием и выдавливанием. Т.к. пёс взрослый, хорошо мотивированый и стойкий духом, то мы решили действовать механически, но веревка не пригодилась-всё было корректно. А с малышами мы работаем как с Бласко...то есть поощряем только в момент корректной облайки, когда без лап... без механики...избирательное поощрение нужного поведения...
AllaOs: Наталья Бабкевич пишет: А с малышами мы работаем как с Бласко...то есть поощряем только в момент корректной облайки, когда без лап... без механики...избирательное поощрение нужного поведения... мы тоже
полная версия страницы