Форум » ФОРУМ » ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3 » Ответить
ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 3
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений ПСС в Украине - тема 1 ПСС в Украине - тема 2
AllaOs: Lena_Q я до сих пор сторонница работы на игрушку. но для этого надо иметь ОЧЕНЬ грамотных статистов. а у нас таковые наблюдаются крайне редко. поэтому безопаснее и результативнее работать с моими собаками на еду. но вот есть у нас сейчас пес-щенок игрушечник. на еду он плевал. и я против перехода с ним на еду. гну линию, чтобы мы все начинали учиться правильно с ним работать. пока получается только у двоих. вон МИчка бордерица у любы. разве плохой вариант работы на игрушку?????
Lena_Q: AllaOs вариант работы на игрушку ТЕОРЕТИЧЕСКИ неплох. А на практике упирается в невозможность обучения каждого и любого статиста правильной игре с собакой. Потому я теоретически очень даже ЗА работу с игрушкой, но увы - только в теории.
Даша Н.: @L'F@ пишет: Думаю, нафиг надо, чтоб у него крышу на добыче снесло. И сейчас игра со мной без фанатизма. Да у меня такая же собака, до 5 месяцев - "добыче-дебил" (или еще говорят "мячиковый идиот"). Я своей в бокс закрывала игрушки и мячи, чтобы ее "попустило" ине так сильно реагировала. Но сейчас наблюдаю несколько щенков рабочего разведения на площадке у нас - это возрастное. То есть с опытом у собаки "дебилизм" на добычу проходит и она в состоянии учиться в добыче. Так что это нормально. И собака нормальная у тебя. @L'F@ пишет: И чё делать? Регулируй уровень возбуждения собаки (задействвования инстинкта). ДОСТАТОЧНЫЙ чтобы собака могла активно обозначать и продолжительно искать, удаляясь от проводника, но и не настолько высокий, чтобы собака была не в состоянии обучаться (зашкаливающие инстинкты препятсвуют усвоению учебного материала, проще говоря чем выше уровень возбуждения, тем хуже собака учится, также очень быстро перегорает (хватает на непродолжительное время работы ее). Здесь важен баланс. AllaOs пишет: если собака работает на крайней степени возбуждения, то эту степень уже не повысить, если захочешь. а вот если на среднем, то при необходимости этот уровень можно чуток приподнять, без ущерба психике собаки. На крайней, конечно, нельзя работать. Просто хорошо, когда у собаки есть куда повышать степень возбуждения, иногда собака от природы обладает слабо выраженными инстинктами, что максимальная степень ее возбуждения все равно недостаточна для результативной работы, а повысить уже некуда.
@L'F@: Lena_Q пишет: Могу сказать что в моем лично случае я решила махом целый пласт проблем и улучшила результативность поиска тем только, что стала работать поиск на среднем уровне возбуждения собаки. Включить пищевую мотивацию??? Или как? Все-висну... Пожрать вкусное он тож любит. Но добычу всеже больше. Или на добычном работать (без фанатизма) как предложила Ала? Т.е. игра только со статистом? Я только в этом вижу выход.
AllaOs: @L'F@ ну послушайте. мы ничего не можем конкретного советовать, не видя собаку и как вы с ней работаете. мы можем давать общие принципы, а может с вашей собакой сработало бы что-то совсем другое, что можно нащупать, получив ее, вашу собачку, в руки и попробовав в ней разные варианты. именно поэтому я и не писала в этой итеме, когда вы задавали вопросы. я не могу давать советы по инету. если бы вы хотя бы видео предоставили!
@L'F@: AllaOs пишет: надо уметь правильно с ним играть, чтобы не наделать ошибок, которые потом придется корректировать. у нас с ним играют только несколько человек. мы считаем, что пусть лучше учится обозначать одного - двух, но правильно, чем пятерых, но с ошибками. По-этому и боюсь наделать косяков на добыче... Все же думаю делать, как Лена посоветовала. На валике, со статистом, без фанатизма и без меня (я на занятиях вообще не при чем...)
@L'F@: AllaOs пишет: извините, но это надо написать пол книги. меня учили этому три недели, как я вам расскажу в паре постов? ((( Понимаю...
@L'F@: Даша Н. пишет: Да у меня такая же собака, до 5 месяцев - "добыче-дебил" (или еще говорят "мячиковый идиот"). Я называю "добычный маньяк" Даша Н. пишет: То есть с опытом у собаки "дебилизм" на добычу проходит и она в состоянии учиться в добыче. Так что это нормально. И собака нормальная у тебя. Прикольно пишешь Т.е. у нас есть шанс научиться искать людей без сноса крыши на добыче? Хотелось бы в это верить... Я, вот честно, боюсь этой самой добычи...т.е. полного включения инстинкта...
@L'F@: Даша Н. пишет: Регулируй уровень возбуждения собаки (задействвования инстинкта). ДОСТАТОЧНЫЙ чтобы собака могла активно обозначать и продолжительно искать, удаляясь от проводника, но и не настолько высокий, чтобы собака была не в состоянии обучаться Все же убеждаюсь, что работать будет пока Лена. Она и понимает процесс и не даст наглеть (нахрапом забрать игрушку) и вовремя поощерить. Другого выхода пока не вижу...
Элли: Masjni4 пишет: Так что давайте, приезжайте и вы, познакомимся Лен, да мы с удовольствием. Только Алла права: надо точно узнать тему семинара, чтобы знать, надо ли это данной конкретной собаке. @L'F@ пишет: Жаню уж сто лет не видела Ага. Аж с 2008 года. У меня фотка из Красиловки осталась. Там Жанечка такой молоденький, мордашка ещё не седая. А ты вся из себя такая красивая и модная, в красных революционных шароварах. @L'F@ пишет: Хочется поэкспериментировать Вот ты опять впереди паровоза... Погоди ты со своими экспериментами. Успеешь ещё. Lena_Q и Даша объяснили тебе - лучше не скажешь. Я могу добавить только то, что я всё это уже проходила с Жаней. Он тоже поначалу не отходил очень далеко, всё оглядывался на меня. После того, как Маша "заклеила" мне рот (я всё время хотела или дать дополнительную команду или похвалить собаку), и Жаня стал получать поощрение только от статиста, всё стало сразу налаживаться. Сейчас как уйдёт...только по голосу слышу, где мой собакин статиста срисовал. @L'F@ пишет: От меня на занятии поощерение очень скромное, от статиста-МЕГА поощерение. Да. Только уточню немного: от тебя поощрение только после поощрения от статиста. Сначала он - потом подключаешься ты. На семинаре харьковские девушки показали нам, как они поощряют собак. Это просто песня: громко, суперэмоционально, замечательными эпитетами. При этом ещё оглаживают и похлопывают их. Собаки просто счастливы. Мы теперь тоже так хвалим.
@L'F@: Lena_Q пишет: вариант работы на игрушку ТЕОРЕТИЧЕСКИ неплох. А на практике упирается в невозможность обучения каждого и любого статиста правильной игре с собакой. Потому я теоретически очень даже ЗА работу с игрушкой, но увы - только в теории. Значит будем ставить кино статистам. Мне очнь нравится фильм Э.Линд "Правильные игры с собакой"
@L'F@: Элли пишет: Ага. Аж с 2008 года. У меня фотка из Красиловки осталась. Там Жанечка такой молоденький, мордашка ещё не седая. А ты вся из себя такая красивая и модная, в красных революционных шароварах.
@L'F@: Элли пишет: Вот ты опять впереди паровоза... Ну да Холерик я, всегда впереди паровоза, а потом....Потом решаем проблемы Пы.Сы. Про себя (не зависимо с какой собакой) я всегда говорю: собака ХОРОШАЯ- с проводником не повезло....
@L'F@: Элли пишет: Да. Только уточню немного: от тебя поощрение только после поощрения от статиста. Сначала он - потом подключаешься ты. Да-да-да! Лена так занятие и строит
Элли: AllaOs пишет: один из вариантов - переход на столь непопулярный брингзель Алл, а можно об этом поподробней? Каким образом брингзель в таком случае спасёт положение? AllaOs пишет: я бы лучше играла на две игрушки. Аналогичная просьба - расскажи, плиз, подробней. Я использую одну. Проблемка контакта периодически всплывает (не прихватывает, а гребет лапой). Что посоветуешь? Lena_Q пишет: поиск должен идти на среднем уровне возбуждения Согласна! Даш, этот как раз то, что мы с тобой обсуждали. Вот Лена очень точно выразила словами мои мысли. Я просто не представляю, как судье может понравится собака, грызущая балки и гребущая лапами закладку, если она готовилась для реального поиска. Девчонки, так интересно стало в теме... Надо убегать, потом дочитаю.
@L'F@: Элли пишет: Девчонки, так интересно стало в теме... Ага До связи в теме
Lena_Q: @L'F@ пишет: Значит будем ставить кино статистам. Мне очнь нравится фильм Э.Линд "Правильные игры с собакой" хорошая вещь)) но у нас статисты зачастую одноразовые, начальную базу мы делаем сами - в две-три головы тех, кто умеет и это проводники же, а затем подключаем разных статистов. всяких. мимоидущих, знакомых, родственников, смену мчсную, вобщем - до кого дотянемся. инструктаж они конешно же получают, но обучить играть за пять минут инструктажа -невозможно,увы. Скажу ужасную вещь))) я вообще не хвалю собаку на поиске. Совсем. Я на поиске персонаж неодушевленный, отцепила собачку и брожу безразлично. Обозначила собака - я подошла, дала команду статисту на поощрение, он поощрил и пообщался и вооще статист - персонаж положительный, я же молчу, жду, отправляю на поиск следущего. Добрые слова собака от меня услышит по окончании поиска. всего. Некоторое время я на тренировках даже не подходила к закладке, вообще не участвовала в процессе, собака нашла, обозначила, статист сам ее поощрил, похвалил, я только отзываю и отправляю на следущего. Что мне это дало - отсутствие ориентации на меня. Собака меня не ждет, не оглядывается, она вообще не считает меня участником процесса)). Затем мы поработали некоторый период с подходом меня к статисту, я стала замечать что собака ориентируется на меня - думаю, стоит опять вернутся к работе на расстоянии.
@L'F@: Lena_Q пишет: Скажу ужасную вещь))) я вообще не хвалю собаку на поиске. Совсем. Я на поиске персонаж неодушевленный, отцепила собачку и брожу безразлично. Обозначила собака - я подошла, дала команду статисту на поощрение, он поощрил и пообщался и вооще статист - персонаж положительный, я же молчу, жду, отправляю на поиск следущего. Добрые слова собака от меня услышит по окончании поиска. всего. И я об этом. Я-приложение к поводку (образно говоря). Статист-царь и Бог! Тож образно. Теперь так будем ставить тренировку. А Линда я смотрела раз МНОГО и ВСЕГДА с интересом. Фильм не устареет никогда-ИМХО. У нас пара статистов с интересом к психологии собак, думаю, фильм они оценят. Да и фильм такой..., смотреть не надоедает, когда хочешь понять)
Даша Н.: @L'F@ пишет: По-этому и боюсь наделать косяков на добыче... Аня, у тебя же опыт в ИПО. Контроль в добыче наверняка знаком? @L'F@ пишет: Все же убеждаюсь, что работать будет пока Лена. Покажи облай на себя Лене, контроль с добычей в хорошей (не зашкаливающей, но достаточной, мотивации), пусть посмотрит и попробует потом сама с твоей собакой - не Боги горшки обжигают. @L'F@ пишет: боюсь этой самой добычи...т.е. полного включения инстинкта... Сам ПОИСК есть частью пище-добывающего поведения. Элли пишет: Я просто не представляю, как судье может понравится собака, грызущая балки и гребущая лапами закладку, если она готовилась для реального поиска. Гипер-мотивация не есть плохо, просто с ней надо как и со всем остальным - уметь работать. Я например, не представляю пока как показывать моей собаке второй этаж с неогражденными стенами, если ее мать почуяв запах в воздухе с закладки близко расположенной к последней стене здания - спрыгнула со второго этажа.
@L'F@: Даша Н. пишет: Аня, у тебя же опыт в ИПО. Контроль в добыче наверняка знаком? Когда сама с мелким занимаюсь-я спокойна, т.к. сама контролирую процесс, а вот людям незнающим-риск доверять собаку. Даша Н. пишет: Покажи облай на себя Лене, контроль с добычей в хорошей (не зашкаливающей, но достаточной, мотивации), пусть посмотрит и попробует потом сама с твоей собакой - не Боги горшки обжигают. Даш, вот с Леной как раз и нет проблем. Она супер-как статист, отлично чувствует собаку, управляет состоянием. Взяла она в свои руки роль статиста-много проблем ушло за пару занятий. Хороший статист-золотого стоит, имхо. На Лену думаю и будем работать Макса в ближайшее время, пока у него в головешке все правильно сложиться. И никаких других статистов, желания "улучшить", экспериментов... От этого порой все проблемы... От безграмотной работы статиста (в основном) Даша Н. пишет: если ее мать почуяв запах в воздухе с закладки близко расположенной к последней стене здания - спрыгнула со второго этажа. Очень хороший знакомый малинуй сделал так же... Только этажом выше. По-этому и опасаюсь допустить ошибку, мне моя собака нравиться с целыми лапами и живой. В гипер мотивации ничего хорошего для ПСС нет, ИМХО. По крайней мере я ее опасаюсь. Зная старого, Алтана, на техногенке он бы тож где-то сиганул бы за запахом... Нужна середина. И нужно учится ее получать. Я пока не умею. Лучше маленькими шажками буду. Мой темперамент и привычка спешить не раз играли плохую роль для меня(
полная версия страницы