Форум » ФОРУМ » ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2 » Ответить
ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений ПСС в Украине - тема 1
Даша Н.: @L'F@ Статист. А проводник если надо - может похвалить голосом, словесная похвала тоже похвала.
Masjni4: Элли, Даша Н. Спасибо. Поработаем ящик
Masjni4: Элли Лена и Жаня, приятно с вами познакомиться. Надеюсь как-нибудь встретимся на ПСС мероприятии
Элли: @L'F@ пишет: Или поощерять должен статист? Анют, поощрять должен только статист, а проводник уже в конце работы, когда собака всё выполнила правильно. Мы же добиваемся от собаки внимания к статисту, чтобы она находилась рядом до подхода проводника и ни в коем случае не срывалась с места. Если собака отвлекается, то задача статиста привлекать её внимание, поощрять хорошее обозначение и не давать сбежать к проводнику.
@L'F@: Элли пишет: Анют, поощрять должен только статист, а проводник уже в конце работы, когда собака всё выполнила правильно. Лена, Даша, спасибо. В том то и роблема, что статисты самостоятельно порой не работают (ну, наши, по крайней мере)... Порой замечаю, что статисты допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки..., не нарошно, конечно, а в силу непонимания процесса Даже если мы инструктируем подробно, перед пуском, все же "добровольцы" есть добровольцы..., порой собака "придавит" морально немного... и ФСЁ-валик-её... Чтож делать-в таком случае((((
@L'F@: Даша Н. пишет: L'F@ Статист. А проводник если надо - может похвалить голосом, словесная похвала тоже похвала. Даша, подскажи, как проводнику с расстояния поощерить собаку за хорошее обозначение? Если расстояние не 10-20 метров, а на много больше? Или это нужно делать как отдельное упражнеие?
@L'F@: @L'F@ пишет: Порой замечаю, что статисты допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки..., не нарошно, конечно, а в силу непонимания процесса Если собака определенное время будет работать ТОЛЬКО на ОДНОГО (знакомого) человека-сильно ли это повлияет в обучении поиску (обозначении в основном)??? ... В смысле, если собака будет месяц-два-три работать с одним и тем же человеком, который будет правильно себя вести в закладке (чтоб собака у него при обозначении не могла силой поощерение забирать, а поощерял он ее только за правильное поведение)??? Может непонятно формулирую вопрос..., надеюсь на понимание
Элли: @L'F@ пишет: Чтож делать-в таком случае( Воспитывать статистов Помнишь: "А Бабу Ягу воспитаем в своем коллективе"(с.)? Анют, всё приходит с опытом. Вы не старайтесь сейчас выполнять сложные вещи, чтобы не запутать собак и людей. Чаще работайте простые "убегашки" для совершенствования навыка обозначения. Статист чётко должен понимать, что и для чего он делает. Ну и не бояться собаки, само собой. @L'F@ пишет: как проводнику с расстояния поощерить собаку за хорошее обозначение? Не совсем поняла этот вопрос: а зачем тебе поощрять собаку на таком расстоянии? @L'F@ пишет: Если собака определенное время будет работать ТОЛЬКО на ОДНОГО (знакомого) человека-сильно ли это повлияет в обучении поиску (обозначении в основном)??? ... Ань, я уже написала об этом: мы почти всё лето работали с мужем вдвоём, Жаня сначала смутился, но потом стал прекрасно мужа обозначать. Только сначала Витя его стимулировал. А потом уже молчал до моего подхода, и на дереве прятался, и в закрытой закладке лежал - Жаня обозначал его без проблем. Я же ссылку на видео дала на предыдущей странице, как мы начинали. В нашей группе наши собаки знают нас, как облупленных, и всё равно нормально обозначают. А на семинаре мы все радовались возможности поработать на новых людей. Лично я думаю, что лучше иметь одного грамотного статиста, чем несколько бестолковых, которые только запутают собаку. А кто у вас инструктор?
@L'F@: Элли пишет: Ну и не бояться собаки, само собой. Было бы хорошо... Многие опасаются и напор собаки-ее плюс, но не наш(((( Элли пишет: Не совсем поняла этот вопрос: а зачем тебе поощрять собаку на таком расстоянии? Лен, в смысле, если я, допустим, далеко от собаки, а собака верно и отлично все сделает, находит быстро, обозначает как положено, как поощерить ее? (кто поощеряет и как???) ... или же если собака не верно себя ведет...,допустим, собака быстро нашла человека, но не лает, хитрит, ищет как добраться до статиста, чтоб забрать поощерение... ну или же только при подходе проводника начинает обозначать, лаять (и почему, почему при подходе проводника начинается облаивание, что ж делать..., вот чего понять не могу.... Откуда ЭТО... Далеко проводник - собака ищет как, как же долезть до сатиста. Проводник ближе (подходит)-все, собака начинает активно обозначать... Не всегда так, конечно, но бывает. Может я не совсем правильно расказываю ситуацию. Лучше бы Лена своё видение рассказала..... Очень интересен этот момент... ХЭЛП
@L'F@: Элли пишет: Я же ссылку на видео дала на предыдущей странице, как мы начинали. Видео, конечно, просмотрела.... Блин..., думала, что поиск (ПСС)-проще гораздо Буду с Леной все увиденое и прочитаное обсуждать, анализировать... Спасибо вам с Дашей, что не бросаете нас в этом нелегком деле)
@L'F@: Элли пишет: Лично я думаю, что лучше иметь одного грамотного статиста, чем несколько бестолковых, которые только запутают собаку. Уверена, что так и есть... Думаю, что ты Лен права, лучше пока работать на одного...
Даша Н.: @L'F@ пишет: чтоб собака у него при обозначении не могла силой поощерение забирать А ты облай на себя тренируешь? Есть такое упражнение: берешь мячик (валик), держишь на виду у собаки за веревочку (просто вдоль тела держишь, он висит) и даешь команду на облай. Естественно собака сразу хватает мяч - запрещаешь это делать. Опять требуешь облая. Когда собака начинает лаять - даешь команду разрешающую взять мяч. Например "ап", "да", "гут", йес", "возьми" - неважно, но всегда одинаковая команда. Тут так же следить, чтобы собака лаяла в лицо, а не на мяч в руке и только по команде брала мяч. В дальнейшем собака не будет брать видимый мотивационный предмет у статиста без команды проводника, соответсвенно не будет его искать и шарить по статисту, и проводник может в любой момент, который ему покажется удачным - поощрить собаку командой "ап" разрешив взять мотивационный предмет, а не надеяться на статиста который часто поощряет в самый неподходящий момент. Статист может лишь подработать на команду проводника. По сути от него уже ничего не зависит, вся работа идет от проводника. Это как облай в укрытии с рукавом - вот он рукав видимый, но трогать его нельзя, но если ты класно лаешь тебе разрешат его взять.
@L'F@: Даша Н. пишет: А ты облай на себя тренируешь? Да, как в ИПО, только с валиком.
Элли: Даша Н. пишет: а не надеяться на статиста который часто поощряет в самый неподходящий момент. Точно. Нас Маша строго инструктирует, в какой именно момент поощрить собаку. Это очень важно. Очень редко, но у нас случаются новые статисты, им всё четко объясняют и они делают правильно. У нас были собаки, которые совсем не лаяли поначалу. Их поощряли даже за один гав. Потом за 2-3 и т.д. А потом уже за длительный активный облай. Ни в коем случае не допускайте отхода от статиста. Даша описАла очень классный метод. Поработайте так. А у нас статисты не держат на виду у собаки ни игрушек, ни лакомства. Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай. @L'F@ пишет: Лен, в смысле, если я, допустим, далеко от собаки, а собака верно и отлично все сделает, находит быстро, обозначает как положено, как поощерить ее? (кто поощеряет и как???) Ань, если твоя собака нашла пострадавшего, то ты в любом случае должна туда подойти, даже если это достаточно далеко. Поэтому мы и работаем постоянно над облайкой, чтобы собака могла это делать длительное время. А если статист находится в закрытой закладке и не может поощрить собаку, тогда её поощряет проводник после подхода (только не сразу, а после продолжения облайки). @L'F@ пишет: Блин..., думала, что поиск (ПСС)-проще гораздо Да уж, Анюта... Как говорил господин Голохвастов из фильма "За двома зайцями": "Это вам не КАК либо что, а ЧТО либо как!" В любом деле много нюансов и тонкостей, которые постигаются только в работе и учёбе. Вы, главное, не спешите, чтобы потом не тратить время на исправление ошибок.
Элли: @L'F@ Я попозже разберусь, как сюда поставить видео (я на борде его ни разу еще не ставила). Покажу тебе ролик, как мы проводим облайку на "убегашки".
Даша Н.: Элли пишет: А у нас статисты не держат на виду у собаки ни игрушек, ни лакомства. Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай. Зависит от собаки. Если собака требует от статиста игрушку, отбирает, прикусывает, наглеет, толкает его, то тут показать собаке, что этого делать нельзя должен хозяин, а когда собака уже это знает - статист может напоминать.
Даша Н.: http://www.youtube.com/watch?v=5B8wgjzlcLY Ань, собака два раза покинула закладку не включившись в лай, лаять начала только после твоего подхода и ободрения "молодец", и лает собсвенно не в источних выхода запаха, а на тебя - с этим надо что-то делать.
@L'F@: Элли пишет: Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай. Мы тож прячем
@L'F@: Даша Н. пишет: Ань, собака два раза покинула закладку не включившись в лай, лаять начала только после твоего подхода и ободрения "молодец", и лает собсвенно не в источних выхода запаха, а на тебя - с этим надо что-то делать. Да, мы сильно поспешили((( Нужно возвращаться назад. Отдельно работать над облаиванием и запускать его на видимого статиста (убегающего и при нем прячущегося). Или нет?
Даша Н.: @L'F@ Да, попробуйте. В Ромнах используют пластиковую бочку, которая не пропускает запахи, только в дырке для выхода запаха есть запах, собака должна лаять так, чтобы показать эту точку выхода запаха. http://s004.radikal.ru/i206/1109/f2/f633d13671a2.jpg
полная версия страницы