Форум » ФОРУМ » ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2 » Ответить
ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений ПСС в Украине - тема 1
Masjni4: Крепкой психикой должны обладать не только собаки, но и статисты. Наши "жертвы" простые люди, совсем не связанные с кинологией или спасательной службой. Этой милой девушке Анжеле достались ВИП-аппартаменты - там сухо и тепло, но в закрытом виде очень темно и страшно
Masjni4: Мужчинам повезло меньше. В их временном жилье гуляют сквозняки, сыро и есть опасность, что на голову свалится часть этой несложной конструкции
Masjni4: Придумали собакам нестандартную ситуацию - пострадавший находится не под землей, а на высоте около 2,5-3 метров. Добраться к нему можно только если умеешь взбираться по стене вертикально (самому пришлось залазить почти таким же способом). Самого пострадавшего глазами не видно. "Чувствую, что он где-то рядом!" "Я Вам говорила, что он там!"
Masjni4: Утро в лесу Наш друг Макс решил обозначить жертву нестандартным способом (на самом деле ни один статист не пострадал, просто собакин решил переступить веточку, а мы удачно нажали на кнопку) Вива "О, они еще и на деревьях прячутся!" А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен. Когда на голову капает, гораздо полезнее сделать из него шапочку. И пусть мать сама объясняет в автобусе, что торчащие во все стороны лохмотья это и есть намордник.
Masjni4: Есть немного видео. Поиск пострадавшего в техногенном завале
Masjni4: Поиск пострадавшего в природной среде
Masjni4: Хочу попросить совета у более опытных коллег - периодически вылазит проблема с обозначением. Мотивация к поиску высокая, управляемость, передвижение по завалам\местности, непосредственно нахождение меня более чем устраивает, но бывает находит и пытается добраться к жертве всеми возможными и невозможными способами и, как не печально, но довольно часто ей это удается. В последнее время изощряемся как можем (заставляем статистов, дай Бог им здоровья и терпения, взбираться по вертикальной стене на 2,5-3 метра как человека-паука). Если уже на 100% убеждается, что доступа к телу не будет, начинает лаять, но если видит хоть манюсенькую надежду, что дорвется, будет ее использовать до концам (на последнем видео видно как она сообразила, что статист на крыше и долго и упорно искала к нему дорогу). До вчерашней тренировке в лесу (засунули жертву на поваленное дерево метра на 2) считала, что проблема начала уходить, но вчера эта дрянь прелестная малиняка без проблем найдя жертву и моментально поняв где она, минуты 4 бегала вокруг дерева пытаясь со всех сторон залезть. При отработке обозначения как для начинающих (люди становятся в круг, привлекают, садятся, собака подбегает, лает, поощряют) включается моментально. Думаю предпринять следующие действия: 1. Усиленно использовать ящик 2. Делать на занятиях также упражнения как для начинающих, отделив обозначение от поиска (прятать жертву при ней но так, чтобы уж точно не могла достать - либо очень высоко, либо очень глубоко, либо сильно привалив хламом). При этом самой быть довольно далеко (но насколько? метров 50-70?) 3. Становиться далеко от закладок и так, чтобы она меня совсем не видела (а где-нибудь в тайном месте поставить человека с камерой, который будет фиксировать ее поведение) Пока больше ничего не проходит на ум, может кто-нибудь еще что-то подскажет
Даша Н.: Masjni4 Может стоит вернуться к работе над обозначением отдельно и особое внимание уделить скорости включения облайки - на закрытые закладки, ящик, бочку? Если собака выход запаха нашла, но не включает облай, а начинает копать или рыть, пытаться влезть - я бы подходила к собаке и запрещала такое поведение. После такого запрета, если собака "скисла", возможно следует ее оттянуть на поводке от закладки, закладчик заново мотивирует и опять упражнение заново. Собака получает поощрение только если включается сразу в облай. П.С. Вы не боитесь со снегом завал работать? Скользко же.
Masjni4: Даша Н. Спасибо за ответ! Она не роет, она просто наворачивает круги и пытается найти доступ к телу (на последнем видео это видно хорошо на обоих статистах - в первом случае она сделала небольшой круг почета вокруг колоны, а во втором нашла таки как залезть на крышу). Проблема еще в том, что как только я начинаю движение в сторону собаки, она включается в облайку, поэтому как только я начну к ней идти, она начнет облаивать и так я буду закреплять ее снова и снова... Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик. Но очень надеюсь услышать еще мнения.
Masjni4: Кстати, на предыдущем занятии в завале обе закладки были этажом выше и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу. В природке если человек в досягаемости тоже облаивает сразу (вчера впервые засунули его выше уровня земли). Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там? Но почему тогда более сложные закладки проработала лучше? Работать больше нестандартных ситуаций, закладок, которых она не знает? Но извечная проблема ПСС - где взять столько новых статистов и столько новых мест?
@L'F@: Masjni4 пишет: А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен. Красотка
Masjni4: @L'F@ Привет! Вот мы сегодня и встретились Да, красотка эта как всегда довольна и горда собой! В очередной раз показала, что умнее меня А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря"
Даша Н.: Masjni4 пишет: Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там? Я думаю, это обучение. Masjni4 пишет: и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу. Была ли возможность зрительного или физического контакта? Masjni4 пишет: Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик. Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО
Masjni4: Даша Н. пишет: Была ли возможность зрительного или физического контакта? Нет, не было. Зная проблему жертва была именно в таком положении, чтоб не просматривалась никак. Одна из закладок есть на фото (Пост №6), первые 2 фото в процессе поиска, а вот на последней жерва появилась уже после того, как Вива обозначила. Даша Н. пишет: Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале? Раньше на ящике обозначала хорошо, но уже месяцев 7 ящик не работали... и дистанция между мной и ей была ну метров 10-15, а вот как бы она вела себя будь я в метрах 50-70 Даша Н. пишет: Я думаю, это обучение. И это имело место быть. Была проблема со статистами, еще в самом начале - собака позволяла себе немного наглости и пыталась отобрать поощрение напором (не прихватыванием, а толчками)... были у нас 2 гражданина, которые моментально сдавались. Еще из ошибок - закладка закладывалась не совсем надежно и имея сильную мотивацию, немного ума и сообразительности попав на этих товарищей собака получала свою добычу майже даром. Вот теперь это откликается
@L'F@: Masjni4 пишет: Привет! Вот мы сегодня и встретились Masjni4 пишет: А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря" Да не, не прячу, все его фотки в теме "фотографии наших собак-2" Там почти все с твоего фотоаппарата
Masjni4: Может давайте не стесняться обсуждать не только, что хорошего умеют наши четвероногие спасатели, но и рассказывать о проблемах и ошибках, какие можно допустить в процессе обучения? И как с этим бороться. Ведь качественной информации о ПСС мало, черпаем знания фактически только встречаясь изредка на официальных мероприятиях. Наша проблема насущная пока только обозначение.
Даша Н.: Masjni4 пишет: В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале? Да, на ящике можно работать как включение облая, так и длительность, отход и подход проводника, отзыв от закладки, пускать на ящик можно и с растояния 100 метров.
Элли: Masjni4 пишет: Принимайте нас к себе в форумскую тусовку Привет, тёзка! Рады приветствовать вас с Вивой в наших рядах! Ты сразу навалила столько информации, назадавала миллион вопросов, что трудно сразу внятно на всё ответить. Начнём понемногу. Как правильно написала тебе Даша, работа над обозначением должна быть постоянно. Не спешите со сложными закладками, экспериментами и новыми статистами. Опять же соглашусь с Дашей, что можно работать даже на одного человека. Я, например, почти всё лето использовала для отработки обозначения своего мужа, т.к. мы ездили по выходным на рыбалку и не могли тренироваться со своей группой. Жаня сначала удивлялся: как это - обозначать хозяина? А потом стал прекрасно обозначать. Я тебе сейчас поставлю видяшку, обрати внимание, что там Витя подбадривает Жаню, поощряет к обозначению. Сейчас уже он так не делает, молчит до того момента, когда я подойду и разрешу поощрить собаку. http://www.youtube.com/watch?v=j8lhRibNPOc
Элли: Так, Лен, что-то я не могу разобраться с размещением видео. Разберусь, потом продолжим с тобой обсуждение.
@L'F@: Даша Н. пишет: пускать на ящик можно и с растояния 100 метров. Даш, а как поощерять за правильное поведение с такого расстояния? Или поощерять должен статист?
полная версия страницы