Форум » ФОРУМ » ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2 » Ответить
ПСС (Поисково-Спасательная Служба) в Украине 2
Даша Н.: По просьбе любителей ПСС (Поисково-спасательная служба) открываю новую тему для обсуждений ПСС в Украине - тема 1
ol: Наталья Бабкевич пишет: ol Не пропадайте, рассказывайте о своих первых успехах Пропали мы почти на год. Но мы занимались ПСС. Но с первого занятия у меня фото нет, а собаке понравилось и мне очень понравилось. А вот так было второе занятие: Наше скромное начало, но главное продолжать...
Даша Н.: ol это на набережной занимаетесь?
Наталья Бабкевич: ol а собаке понравилось и мне очень понравилось. Тогда толк будет!
ol: Даша Н. пишет: ol это на набережной занимаетесь? Да, это было на набережной Наталья Бабкевич пишет: Тогда толк будет! Мы постараемся..
Alla: Общественная организация кинологов-волонтеров поисково-спасательной службы «ГР ЩИТ» при поддержке ГУ МЧС Харьковской области проводит: Учебно-методический семинар на тему «Применение средств навигации и альпинистского снаряжения при подготовке и использовании собак-спасателей» Сроки проведения: 9-11 июля 2010г. Место проведения: вблизи села Борки Нововодолажского района Харьковской области (60 км к югу от Харькова). План семинара: 9.07. с 18-00 – заезд участников 10.07. с 8-00 до 20-00. «Альпподготовка». Инструктор – Сергей Грих (ГР ЩИТ) · теоретические занятия; · практическая подготовка кинологов и собак по приобретению навыков (подъем и спуск с собакой). 11.07. с 8-00 до 16-00. «Применение средств навигации». Инструктор – Ирина Фомина (ГР ЩИТ) · теоретические занятия; · практическое занятие (выход на заданную точку и поиск в заданном районе) 11.07.2010г. с 16-00 – отъезд участников. Оплата семинара: · участник без собаки – 150грн; · участник с собакой – 200грн. Проезд и питание за свой счет. Вечером 10.07. общий ужин за счет принимающей стороны. Проживание в палаточном городке в армейской палатке совместно с собаками согласно установленным правилам (при желании участники могут проживать в своих палатках). Снаряжение и необходимое для проведения занятий оборудование за счет принимающей стороны. Условия участия: К участию в семинаре допускаются собаки, целенаправленно занимающиеся ПСС и имеющие как минимум начальную подготовку. В практическом занятии по альпподготовке допускаются участники, достигшие 18 лет. Все участники обязаны строго выполнять требования по технике безопасности. Нахождение собак в лагере исключительно на привязи, передвижение собак по лагерю исключительно на поводках. Течные суки допускаются с условием отдельного проживания, которое обеспечивает сам участник. Заявки и вопросы: По всем вопросам обращаться по телефону 050 9118172 Фомина Ирина. Заявки присылать до 2 июля 2010 по эл.почте allaosipenko@ukr.net. В заявке указать ФИО, возраст и контактный телефон участника, и кличку, породу и возраст собаки.
Даша: В эти выходные в Чехии проходит 16-й Чемпионат мира по собакам-спасателям IRO 16. IRO WORLD CHAMPIONSHIP OF RESCUE DOGS http://www.wch-iro-2010.zachranari.cz/ Судьи Чемпионата Главный судья: Otto Lanz Следовая работа: Walter Hoffmann - D Kurt Joss - Ch Наблюдатель: Werner Geist - A Поиск в природной среде: Resi Gerritsen - Nl Alfons Fieseler - D Поиск в завале: Christiane Geritzer - A Kazuhiro Sawada - J Послушание: Ruud Haak - Nl Jerneja Ternovec - Slo Ловкость: Andreas Hauk - A Katja Skulj - Slo Поиск в воде: Astrid Laner - I Kurt Joss - Ch От Украины на этом чемпионате впервые выступает Борисенко Лариса с тервюреном Antares Naslednitsa Mizona по разделу RH - FL B! Результаты он-лайн http://www.wch-iro-2010.zachranari.cz/index.php?idstr=21&lg=en Может кто-то знает, что произошло, у нее написана дисквалификация с раздела поиска?
Даша: Также для информации сайт Чемпионата мира по собакам-спасателям FCI 2nd WORLD CHAMPIONSHIP FOR RESCUE DOG TEAMS in Italy 2010 http://www.wcfciitalia2010.it/englishome.htm Судьи: 1) Следовая работа - Walter Hoffmann - Germany 2) Поиск в природной среде - Jopp Meijer - The Netherlands 3) Поиск в завале - Alois Russegger - Austria 4) Послушание и ловкость - Wladimir Kuchta - Chez Republik, Leif Sundberg - Sweden Наблюдатель: Detlef Kuehn - Germany
Alla: Даша пишет: Может кто-то знает, что произошло, у нее написана дисквалификация с раздела поиска? жалко то как! что же там и правда произошло...
Даша: Alla Я узнала, сказали нашла двух человек в лесу за 7 минут (из трех) и второго при обозначении щипнула или прикусила (не знаю насколько сильно), судья увидел и за это дисквалификация.
Alla: Даша пишет: Я узнала, сказали нашла двух человек в лесу за 7 минут (из трех) и второго при обозначении щипнула или прикусила (не знаю насколько сильно), судья увидел и за это дисквалификация. да. это так обидно. с этим в европах очень строго.
Наталья Бабкевич: Обидно!
Маришка: Жаль то как ,особенно, если учесть, что двоих за 7 минут.... Действительно обидно...
Даша Н.: Два расчета собираются ехать в Италию, надеюсь все у них получится!
Наталья Бабкевич: Даша Н. А когда это? И что за мероприятие в Италии?
Даша: Наталья Бабкевич пишет: А когда это? И что за мероприятие в Италии? В августе, Пост N: 2655 чуть выше ссылка на сайт, это ЧМ ФЦИ по собакам-спасателям.
Наталья Бабкевич: Даша Развелось Чемпионатов Мира Ясно! Классная собака-Динга едет?
Даша: Наталья Бабкевич пишет: Классная собака-Динга едет?
Alla: удачи ребятам в Италии!
Маришка: Будем болеть
Marchi: Даша, а два расчета это кто?
Даша Н.: Marchi Борисенко Лариса с Antares Naslednitsa Mizona RH - FL B Фролова Любовь с Dinga RH - FL B
Вера: Даша пишет: От Украины на этом чемпионате впервые выступает Борисенко Лариса с тервюреном Antares Naslednitsa Mizona по разделу RH - FL B! Лариса, все форумчани ждут впечатлений. За тебя все переживали, для нас ты первопроходец и конечно лучшая , это уже история.
rainbow: Привет всем! Спасибо, что переживали за нас!Извините, что не оправдали надежд... Опишу кратко, более подробный рассказ в ближайшее время вывешу на своем сайте, приехали только вчера, почти 3 дня в дороге, пока складные фразы в голове не строятся В лесу необходимо было найти 3-х пострадавших. Я стартовала №7. Судила этап из Resi Gerritsen из Нидерландов, вторым судьёй был, уже известний нам по испытаниям в Павлограде, Aifons Feiseler. На третьей минуте мы нашли первого, обозначение проконтролировал Альфонс, претензий не было. Статист прокоментировала: "Очень темпераментный пес!". Чока работала очень уверенно, мне только приходилось вовремя кричать:"право - люди, лево - люди". На седьмой минуте обозначили второго, оставалось пройти 100м....Контролировать нас судьи не пошли. При моем подходе Чока дернула плащпалатку, которой был укрыт статист. Когда я откинула край плащпататки, моему взору предстало лицо насмерть перепуганного мужика , по выражению можно было предположить, что к дяденьке из кустов нагрянула смерть .Судьям он объяснил, что собака лаяла ровно, потом у неё " снесло крышу" ( жест у виска) и она схватила его полной пастью за руку.( Чока НИКОГДА не кусала человека полной пастью , не было этого и сейчас!Хотя, если смотреть строго, контакт при моем подходе, в принципе был.
rainbow: Судьи, довольно улыбавшиеся, до того, похоже, удивились, особенно Альфонс, ведь он видел работу этой собаки не первый раз. Стали опрашивать одновременно двух статистов, которые, в свою очередь, затеяли спор между собой: первый доказывал, что:" Это темперамент!", второй настаивал на том, что это "Агрессия".Судья трижды переспрашивала испуганного дядю, настаивает ли он на своей версии, просила показать место укуса.Показывать было нечего, но дяденька твердо стоял на своём!Судья развела руками,очевидно, искренне нам сочуствуя и...перечеркнула оценочный лист. На послушание и ловкость нас не выпустили, откуда взялись 39б по В, для меня осталось загадкой. Я подходила к судьям уточнять, действительно ли я дисквалифицирована абсолютно и можно ли просто выйти на поле, без оценки. Мне категорично было сказано, что на этих соревнованиях в этом заключается моё наказание... Полтора года назад у Чоки проскакивали "грешки" по части незначительного контакта при моем подходе ( близко лает, иногда била зубом, дергала за одежду). Но, кусать полной пастью "живца" она не умеет . За это время срывов не было никогда, тому свидетели те, кто был с нами на семинарах!Но, можно было бы размахивать руками, если бы мы были абсолютно правы. Поэтому, народ, задумайтесь те, у кого есть подобные проблемы с обозначением, а они есть у каждой 2-3 собаки .Нужно "отодвигать" собачек на некое расстояние, "как бы чего не вышло..."
rainbow: Самым же жутким на Чемпионате стала смерть малинуа швейцарской армии прямо на завале...Инфаркт. Команда швейцарии была самой заметной ( высокие, статные дяденьки в форме, с малиносами на поводках). На церемонии закрытия проводник погибшей собаки нес знамя с траурной лентой, глядя на него плакали даже пожилые участники...Их команда заняла второе место, ВСЕ собаки получили квалификацю, наверное, были бы первыми, если бы не потеря... Не радовала погода: на открытии пошёл ливень, потом град. Остальные дни пекло было неимоверным. Поразил возраст участников : " от пионера до глубокого пенсионера!" Причем народа за 50 было гораздо больше. В целом, атмосфера была очень дружеская, общались. кто как был способен . С чехами на русском, украинском; с остальными на "школьном" английском Впервые посмотрела и отсняла, что такое "водные собаки".Очень интересная программа, из 5-ти заявленных квалификацию получил один итальянец. Особо поучительно это было потому, что все виденное мне комментировал Даниель Седлак, что правильно, что нет и как это должно быть. Фотографии выложу в ближайший день, два. Вот, кратенько ( или нет?) о главном. ЕЩЕ РАЗ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ТЕМ, КТО ПОМОГ НАМ СПРАВИТЬСЯ С ЭМОЦИЯМИ В ЭТИ НЕЛЕГКИЕ ДНИ!
Маришка: rainbow Судья трижды переспрашивала испуганного дядю, настаивает ли он на своей версии, просила показать место укуса.Показывать было нечего, но дяденька твердо стоял на своём! Так если показывать было нечего, то почему все-таки засчитали дисквал? Все-таки если собака укусила полной пастю, это сразу видно. А сказать можно было много чего. По идее судья должна была дать доработать и самой проконтролировать обозначение 3 пострадавшего. Так было бы честно. Ларис не растраивайтесь. Вы с Чокой молодцы Самым же жутким на Чемпионате стала смерть малинуа швейцарской армии прямо на завале...Инфаркт Нет слов...Очень жаль
Даша: rainbow Лариса, а как расценивается собака, которая напрыгивает на открытого статиста? Топчется, прыгает лапами, но не кусает. Спасибо за рассказ!
Вера: rainbow Спасибо за рассказ!
Наталья Бабкевич: rainbow Вы все равно огромные молодцы!
Даша: На сентябрьские соревнования в Ромнах (CACIT) второй судья Ruud Haak (судья IRO c 1994 года список судей IRO 2010), судья FCI.
Alla: ну что, сборная поехала уже в Италию? как там дела?
Даша: Alla Все отменилось, МЧС не отпустило на эти соревнования своих сотрудников.
Наталья Бабкевич: Даша МЧС не отпустило на эти соревнования своих сотрудников Что же за дела такие? Одна надежда на волонтеров
Alla: жалко, однако
rainbow: Всем привет! Началась ли регистрация на Ромны ( 17-19.09.10)?Заявочный лист? Стартовый взнос? Стоимость проживания ( с собаками)?
Даша: rainbow Чуть позже будет темка про сентябрь Ромны (Игорь вернется с морей и утрясутся организационные моменты). Известны даты 16-19 сентября 2010 (вроде бы в 4 дня соревнования, чтобы было время еще и на общение с судьями, круглый стол с обсуждением возникших вопросов всех учасников), судьи Detlef Kuhn и Ruud Haak и еще один из украинских судей, скорее всего Трубчанинов.
Даша: соревнования по IPO-R / IRO внесены в статистику на сайте http://www.dogcompet.ru/index.php очень удобно искать результаты, собирать статитстику пока внесены только 2009 и 2010 год
rainbow: Более подробно о поездке на Чемпионат Мира собак-спасателей IRO можно прочитать на нашем сайте.
Alla: лариса! очень эмоциональный отчет, за душу берет. возьми меня с белой на следующий год на ЧМ?! мы будем очень очень стараться!
rainbow: Алла! Возьмём друг друга на ЧМ! . Заслужим - поедем! За годик подготовимся получше!
Alla: а вот интересно. если расчет получает более 270 баллов класса Б, то он имеет право ехать на ЧМ только в этом же году, или в течение 12 месяцев после получения балла, или же на всю жизнь допуск? например ты, Лариса, с этим же майским результатом имеешь право ехать на следующий год на ЧМ?
rainbow: Да, я имею право хоть сегодня заявиться на следующий ЧМ. Так что "грызите" завалы и леса, чтобы на следующий год у нас была полноценная команда! Да и переводчик свой не помешал бы...
Alla: да где ж найти переводчика то! они на дорогах не валяются.
rainbow: В Харькове знаю один ( или одна) есть. Очень даже ничего . Поспрашивай там "по месту". У неё еще собачки: булька тигровая и БШО. Может где встретишь?
Даша Н.: немного о спасательных собаках... click here
Alla: красивый ролик. жалко слов песни не понятно. но думаю, там по смыслу что-то подходящее?
Даша: Alla Спасибо. Это я упражняюсь в нарезке видео и наложении звука... Очень мало материала только у меня.
Т.Алексеенко: Даша Не плохо. Я тебе подскажу идеи при встрече . Тихушница .
Даша: Т.Алексеенко Для хорошего ролика надо снимать постановочные сцены специально и несколько дублей, чтобы выбрать наиболее удачные. А это так, осваивала работу с программой видеомонтажа (на будущее).
Наталья Бабкевич: Даша Для хорошего ролика надо снимать постановочные сцены специально и несколько дублей Либо иметь кучу разнообразного репортажного видео
Даша: Поздравляем! Украина стала полноправным членом IRO – международной организации собак спасателей. Как нам сообщили в МЧС Украины, наша страна принята в IRO в качестве полноправного члена. Более того, в рейтинге стран – участниц этой организации Украина заняла 3-е место, уступив лишь Австрии и Швейцарии, при этом «отодвинув» на 4-е место Японию. Такого признания Украина добилась благодаря 22 собакам - спасателям, получившим квалификацию класса «Б». Напомним также, что судьями FCI по IPO-R являются украинские специалисты Игорь Заповитряный и Анатолий Трубчанинов. Поздравляем всех членов КСУ с этим, без преувеличения, выдающимся успехом украинских спасателей! http://www.varlay.com.ua/
Alla: Даша пишет: Украина стала полноправным членом IRO – международной организации собак спасателей. Как нам сообщили в МЧС Украины, наша страна принята в IRO в качестве полноправного члена. Более того, в рейтинге стран – участниц этой организации Украина заняла 3-е место, уступив лишь Австрии и Швейцарии, при этом «отодвинув» на 4-е место Японию. Такого признания Украина добилась благодаря 22 собакам - спасателям, получившим квалификацию класса «Б». Напомним также, что судьями FCI по IPO-R являются украинские специалисты Игорь Заповитряный и Анатолий Трубчанинов. Поздравляем всех членов КСУ с этим, без преувеличения, выдающимся успехом украинских спасателей! Интересно, очень интересно
Даша Н.: Собаки, которые помогали 11 сентября 2001 (США) задействовано более 300 собак, самая масштабная мобилизация спасателей за всю историю США одна из собак погибла http://www.youtube.com/watch?v=D91GQRX3YdY
Alla: смотрю на рабочие фото завальных собак по дашиной ссылке и вижу, что все собаки на завале без амуниции работают, без ошейников то есть и без шлей.
Даша Н.: еще на тему собак-спасателей 9/11 посвящено собакам спасателям США работавшим 9 сентября 2001 http://www.youtube.com/watch?v=GVXjTEm4BPI фото 9/11 собаки спасатели: герои, которые не могут плакать http://www.youtube.com/watch?v=NPa7PKjoVlU&feature=related
Вера: Даша Н. пишет: 9/11 посвящено собакам спасателям США работавшим 9 сентября 2001 http://www.youtube.com/watch?v=GVXjTEm4BPI фото 9/11 собаки спасатели: герои, которые не могут плакать http://www.youtube.com/watch?v=NPa7PKjoVlU&feature=related Даша, как ты это отыскала??? Просто рыдаю в интернет кафе
Даша Н.: Работа и тренировка поисково-спасательных собак в Хорватии http://www.youtube.com/watch?v=qAPbO7vdfbw Соревнования по ПСС (Real Test - тестирование максимально приближенное к реальному) в Польше http://www.youtube.com/watch?v=5wPQg2Ka3lU
Даша: Где все ПССники? Есть великолепная новость, сейчас ведутся переговоры, чтобы Чемпионат Мира ФЦИ 2012 прошел в Украине!
Наталья Бабкевич: Даша Круто! Хоть бери и срочно сдавай класс А и В экстерном
Даша: Наталья Бабкевич Не надо экстерном, еще 2 года в запасе. Чемпионат мира IRO 2011 пройет с 29 июня по 3 июля 2011 в Бельгии 17th IRO Rescue Dog World Championship from 29th June until 3rd July 2011 in Chastre/ Belgium will be hosted by Veille & Protege сайт IRO
Даша Н.: 28.04.2011 - 01.05.2011 Павлоград, Павлоградське МВ КСУ, МНС України, 06632 (3 26 95) Всеукраїнські змагання собак-рятівників CAСIT-FCI IPO-R
rainbow:
Даша: В новом журнале FCI 04/2010 говорится о каких-то изменениях в Правила Командных соревнований поисково-спасательных собак (FCI/IRO).
Даша: Циркуляр FCI 9/2011 Циркуляр FCI 9/2011 Международные правила FCI и IRO для соревнований команд поисково-спасательных собак 20/01/2011 По результатам встречи в Октябре 2010 в Дортмунде Генеральный Комитет ФЦИ утвердил измененные Международные Тестовые стандарты для соревнований команд поисково-спасательного спорта FCI и IRO. Эти правила вступают в действие с 01.01.2011. ПРАВИЛА на английском языке с сайта FCI
Т.Алексеенко: Даша пишет: ПРАВИЛА на английском языке с сайта FCI Надеемся на твою помощь в переводе
Наталья Бабкевич: Т.Алексеенко Надеемся на твою помощь в переводе Очень-очень
Даша Н.: Эммм.... там 42 страницы....
Даша: Поздравляем! 21-23.01.2011 на встрече Исполнительного Комитета IRO в г. Зальцбург (Австрия) Второй специальный региональный центр быстрого реагирования МЧС Украины г. Ромны во главе с полковником Беляевым С. В. был принят в члены IRO!
байк: ПОЗДРАВЛЯЕМ!
Елена и Кисс: Даша! Всем-всем - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! Не останавливайтесь!!!
Даша: 17th IRO Worldchampionship rescue dogs 2011 17th IRO worldchampionship rescue dogs 2011 17-й Чемпионат мира IRO по собакам спасателям 2011 пройдет в городе Chastre, Бельгия с 29.06.2011 по 03.07.2011. Официальный сайт: www.iro-championship-belgium-2011.be Судьи: Главный судья - Otto LANZ Наблюдатель - Werner GEIST Следовая работа: судья - Alois RUSSEGGER помощник судьи - Astrid LANER Поиск в природной среде: судья - Jerneja TERNOVEC помощник судьи - Kurt JOSS Поиск в завале: судья - Alfons FIESELER помощник судьи - Jaroslav SEDLAK Послушание: судья - Pavel SABACKY помощник судьи - Christine GERITZER Ловкость: судья - Gerd THANNER помощник судьи - Martin GUT Спасение на воде: судья - Walter Hoffman помощник судьи - Astrid Laner Регистрация команд до 01.05.2011.
rainbow: Можем регистрироваться?
Даша Н.: Награждение собак-спасателей собаки работавшие во время крушения башен Торгового центра в США, а также после цунами в Индонезии click here Белый лабрадор - собака-поводырь вывевшая слепого хозяина по лестнице с 71 этажа рухнушего Торгового центра, как только они вышли - башня упала. click here
Даша Н.: CNN Video : 1/3 собак, принимавших участие в спасении людей 11 сентября погибли от болезней легких из-за токсинов, которые они вдыхали во время поиска в завалах. Остальные тяжело больны. click here
rainbow: Даша, спасибо за видео!
Даша: Обновлен список членов организации IRO, Ромны теперь тоже добавлены: IRO - members MINUTES SUMMARIES / ПРОТОКОЛ 66th IRO Executive Board Meeting, 21. –23.01.2011 Salzburg, (A) / 66-е собрание Исполнительного Комитета IRO 21 –23.01.2011 Зальцбург, (Aвстрия) Membership applications: accepted as rescue-dog handling organisation: Заявки на членство: приняты как Организации собак-спасателей 1. Regional Center of operative and Rescue Service of Civil Defence Ukraine, MNS Ukraine (UA) / Специальный региональный центр быстрого реагирования МЧС Украины 2. Reddingshondenvereniging Zuid Oost Nederland (NL) IRO Info - February 2011
Admin: http://www.1tv.ru/news/world/172795
rainbow: Идет регистрация на САСIT IPO-R (собаки - спасатели) в Павлограде 27-30.апреля 2011г. Заявочный лист и информация на этом же форуме в отдельной темке!
Даша Н.: ВИДЕО из ЯПОНИИ Поисково-спасательные собаки работают после землетрясения силой 8.9 и цунами в Японии - март 2011 Видео CNN, сюжет Brian Todd "Критическая роль поисково-спасательных собак в Японии" Работают собаки из США и Великобритании Интервью дает Роб Фернесс с бордер колли Байрон Собаки из сюжета нашли дюжину живых людей в завалах Если в течении двух суток собаки никого не находят, для них делают тренировочную закладку из своих людей, чтобы собака нашла и получила поощрение click here
Даша Н.: Прибытие поисково-спастельных расчетов из Лос-Анжелеса на воздушную базу Японии Misawa Air Base 13 марта 2011 click here
rainbow: А мы так на рюкзаках и просидели...........
байк: Даша Н. пишет: Собаки из сюжета нашли дюжину живых людей в завалах Даша Н. пишет: 1/3 собак, принимавших участие в спасении людей 11 сентября погибли от болезней легких из-за токсинов, которые они вдыхали во время поиска в завалах. Остальные тяжело больны. Они ГЕРОИ
Lena and @ Manj: 27-29 мая в г.Мариуполь пройдет IV Международный IRO тест в Украине по подготовке собак-спасателей. Последний день регистрации - 15 апреля!!!! Зарегестрироваться можно по ссылке click here
Даша: 17th IRO worldchampionship rescue dogs 2011 17-й Чемпионат мира IRO по собакам спасателям 2011 пройдет в городе Chastre, Бельгия с 29.06.2011 по 03.07.2011. Официальный сайт: www.iro-championship-belgium-2011.be
Marchi: фух, наконец-то отстрелялись с Обидиенс до осени, теперь возьмемся в плотную за послушку в ИРО. Можно я теперь с вопросами в эту тему? 1 - я путаюсь- проясните пожалуйста - нормативы IRO (соревнований, проводимых под эгидой) / IPO R это разные дисциплины? (заодно- уже много лет пытаюсь четче понять чем отличается VPG и IPO и почему их пишут то вместе то отдельно) 2 - по каким именно правилам проводятся соревнования на Украине? 3- те правила, которые для Чемпионатов Мира, и как я понимаю для местного пользования- где новый вид подзыва и прочее- когда вступят в силу (а ведь вступят) это оч важно, т.к. многие аспекты хотелось бы заложить молодым собакам правильно, у них и так сейчас моСк забит кучей инфо буду очень благодарна за помощь
rainbow: Marchi пишет: проясните пожалуйста - нормативы IRO (соревнований, проводимых под эгидой) / IPO R это разные дисциплины? Дисциплины разные, норматив один и тот же. Marchi пишет: 2 - по каким именно правилам проводятся соревнования на Украине? Еще в 2011г. проводились как FCI-CACIT IPO-R, так и тесты IRO (правила, повторюсь, одни и те же!). С 2011г., вероятнее всего, CACITы по спасательным собакам проводиться не будут, в силу некоторых обстоятельств. Останутся тесты IRO. Marchi пишет: 3- те правила, которые для Чемпионатов Мира, и как я понимаю для местного пользования- где новый вид подзыва и прочее- когда вступят в силу Правила в IRO, не только "для местного пользования" - по ним принимают испытания во всех странах, членах IRO, по ним же работают и на Чемпионатах Мира. Принятия новых правил ожидают в 2012г. (ждали в 2011). О новом виде подзыва не слышала...Ловкость "объединятся" с послушкой:из "ловкости" убирают прыжок в длину, в "послушке" вводят команды на расстоянии(кажется, укладка из движения, с 40-ка шагов подзыв, на середине расстояния остановка и команды "сидеть", "стоять", "лежать") - Вы "ловите двух зайцев"! ,для собак, занимающихся на таком уровне Обиденс это, явно, не будет проблемой!; на поиске будет разрешено проработав бегло территорию, вернуться и работать более тщательно, на старте обязательно необходимо судье рассказать о том, как ваша пара будет вести поиск (тактику описать!).
Даша Н.: У кого-то есть полные результаты Мариуполя?
Alla: тестирование ИРО, Мариуполь. май 2011. мой краткий отчет http://pss.in.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=87&postdays=0&postorder=asc&start=0
Marchi: Лариса - спасибо , можно еще уточнить - отсутствие фронтальной посадки - это какой штраф? (т.е. собака сразу в ИП садиться из апортировки и подзыва) собаки у нас все молодые - только начали по Обидиенс 1 выступать, потому они сейчас учаться и Обидиенс и поиску одновременно потому и хочу учить так как нужно сразу Алла, спасибо за отчет о соревнованиях - очень интересно, а где можно найти полные результаты?
TO: Алла, спасибо за отчёт. На категории А техно первого найденного пострадавшего доставали из закладки, или нет?
Alla: TO пишет: Алла, спасибо за отчёт. На категории А техно первого найденного пострадавшего доставали из закладки, или нет? на техно и А и Б план у судьи был такой: пострадавшего не доставали. если бы собака во второй раз подбегала уже к обозначенному, то при ней закладку бы раскрывали, если в третий раз - то доставали бы. но повторных попыток обозначить у собак не было на лесе А и Б уже обозначенных некоторых выводили, а некоторых просто просили вставать и, если бы собака подбежала, то ему была дана команда выходить в коридор. опять же, повторных обозначений не было.
rainbow: А Обри, по возвращению домой, ветеринар отправил в отпуск на 2-3 месяца....Серьезные проблемы со здоровьем...Разрешено заниматься ТОЛЬКО послушкой и то по несколько минут, "без фанатизма"!
rainbow: По моим собакам результаты таковы: "Чока"(старая) - ТЕХНО (я регистрировала её только на один раздел): А-191, В-49, С-43. Всего - 283. "Обри" - ТЕХНО: А-73 (1), В-45, С-50. "Обри" - ЛЕС: А- 122(2), В-46,С-46.
Alla: я своих результатов по Мариуполю не помню зато сегодня еду с Абби и ребенком в Набережные челны (Россия. Татарстан). с 13 по 19 там будут большие ПССные соревнования. пожелайте нам удачи, прохладной погоды, нетронутых и облаянных фигурантов и непироплазмозных клещей
Даша: IRO-INFO Май 2011 IRO-Info May 2011 Прошли выборы Исполнительного Комитета IRO выбраны Президент - Wolfgang Zörner, A Первый Вице-Президент - Dusan Necak, SLO Второй Вице-Президент - Detlef Kühn, D Собрание судей IRO по обсуждению и изучению новых правил вступающих в действие с 01.01.2012 состоится 21-23 октября 2011 в городе Zatec (Чехия). Заявку на проведение обучающего семинара или тестирования IRO в 2012 году членами IRO можно скачать на сайте www.iro-dogs.org - Service/Download Center – forms. Заявка на проведение тестирования в 2012 году Заявка на проведение обучающего семинара в 2012 году Заявки на 2012 год должны быть поданы в офис IRO не позднее 30.06.2011!
Даша Н.: В пятницу сборная команда Украины по собакам-спасателям выезжает в Бельгию на Чемпионат мира IRO 2011! Чемпионат мира пройдет в городе Chastre, Бельгия с 29 июня по 3 июля 2011. Сайт Чемпионата www.iro2011.be Организатором выступил Canine club Veille & protеge. Главный судья Чемпионата: Otto LANZ (CH) Судьями выступают ведущие судьи IRO: Судьи Чемпионата Всего заявлено 20 стран, от некоторых стран представлено от 1 до 6 организаций! Украина представлена командой Второго Специального Регионального Центра Быстрого Реагирования Оперативной Спасательной Службы Гражданской Защиты МЧС Украины (член IRO). Список участвующих стран и организаций Команда состоит из: лес Борисенко Л. и Antares Naslednitsa Mizhona Мазуренко Т. и Тошиба Бел Визо Феличита Давыденко И. и Бастер Буллештерн завал Гомзарь В. и Ричард Леон след Романова (Полищук) В. и Люкс
Marchi: ух ты - желаем всей команде - легкой дороги, удачных стартов, отличных оценок и результатов! Будем поддерживать морально на расстоянии
Наталья Бабкевич: Супер! Таким составом обязаны выступить достойно!
Даша: Размещены списки участников ЧМ IRO 2011 Участники по дисциплинам RH - T RH - FL RH - F RH - W
Т.Алексеенко: Наталья Бабкевич пишет: Таким составом обязаны выступить достойно! ТТТТТтттттттттттт......Будем "ругать" как сможем, самыми нецензурными словами .
Елена и Кисс: Ни пуха всем!!!!!!!! ТТТ
Елена и Кисс: Следовиков не много. Странно, почему? Даша! Будет возможность - поподробнее расскажи! Очень интересно. Ведь в планах уже следующий год?
Даша Н.: Елена и Кисс Следовиков наверное во всех странах мало, очень сложно и требует много времени подготовить собаку к этому разделу.
ЕЛЕНА: Передаю привет от всех ребят!!! Доехали до места без потерь!!! . Сбрасываю ссылку на Сайт Чемпионата Мира по IPO 2012. Сайт не наполнен. В процессе разработки. http://www.iro2012romny.com.ua/
Т.Алексеенко: Немного дорожных заметок от Татьяны Мазуренко "Доехали нормально, вчера вечером переночевали в отеле под Кельном. Сегодня приехали в Бельгию (я все ждала с фотиком, чтоб заснять), но никакой границы не было, даже полицейских, просто Толик сказал, что вот, началась уже Бельгия. Выставили в GPS адрес, типа там улица такая-то, но номер там был 1а, а Толик набрал №1 и мы приехали в собачий приют.. Ворот там не было и нам навстречу вылетело наверное собак сто, разных пород и метисов и разных возрастов.. Малинуа, боксеры, доги, 2 овчарки, англ.бульдог, два или три бордоса... Мы офигели, собаки скачут вокруг машин. Какая-то там барышня объяснила, что нужно объехать (метров 500 еще). Я снимала немного их, посмотришь. Сам городок в котором проходит ЧМ очень маленький, прям село какое-то цивилизованное, много ферм, лошади, коровы (размером с больших свиней, я даже не поняла сначала - смотрю вроде свинья, а вымя как у коровы..), ослы, пони, куры какие-то, фазаны, кролики, блин, везде скачут. ЧМ будет проходить прямо на площадке местной, по сравнению с которой Ромны - центр Вселенной, я то всё думала, почему Детлеф Кюн сказал, что в Ромнах условия для ЧМ и одна из лучших баз в Европе. Теперь все ясно. Фотки сброшу чуть позже."
Т.Алексеенко: "Забыла написать, поразили меня в сердце мельницы типа для энергии (выработки), такие огромные, ужас! На фотках не очень получилось, я почти все снимаю с машины на скорости 120-130 км/ч."
Брина: Что это за коровы такие - мини? Удачи в выступлениях!!!
Наталья Бабкевич: Т.Алексеенко Ух, классно! Почти прямая связь с участниками! Буду следить с интересом...пишите еще
Т.Алексеенко: Брина пишет: Что это за коровы такие - мини? Я и сам ничего не поняла. Выйдут на связь обязательно уточню . Наталья Бабкевич пишет: пишите еще Буду стараться .
Елена и Кисс: Т.Алексеенко
Lena and @ Manj: Результаты с Мариуполя
Даша: Lena and @ Manj Спасибо за результаты. Есть ли новости от наших с мира??
ЕЛЕНА: Лариса Борисенко с Чокой ловкость 41 балл ,собака не пошла на одну тумбу в очень интересном месте стоит
ЕЛЕНА: Ира Давиденко с Бастером 100 бал.лес не хватило времени найти 3 статиста ,но супер работа собаки и проводника ,в коментариях судьи и многие учасники очень хвалили это работу ,в Ирыном флайте никто не нашел 3 статиста .Лес сложный ,рядом. с полем с буряком и очень густой малинник.
Даша Н.: Удачи нашим завтра!!!
Т.Алексеенко: Валерий Гомзарь техноген - 140 баллов. Ребята на связь не выходят . Только скупые сведения .
Вера: Вчера ни одной команде участников Чемпионата не удалось сдать, поиск в лесу(((((( только один участник набрал больше баллов чем Ирина и Бастер в лесу.
ЕЛЕНА: Да ребята там пыхтят!Настрой боевой !нам остается только переживать!
Alla: какие новости изБельгии? есть результаты?
Наталья Бабкевич: Уже бы пора
Lyubov: Девчонки! Вот ссылки результатов: след- http://www.quartit.be/index.php/fr/results-iro/60.html природка- http://www.quartit.be/index.php/fr/results-iro/62.html техногенка- http://www.quartit.be/index.php/fr/results-iro/63.html водная среда- http://www.quartit.be/index.php/fr/results-iro/64.html Очень интересные результаты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alla: да уж, ну и результаты! особенно на лесе ((((( интересно узнать у очевидцев, что же там бельгийцы придумали за лес такой заколдованный! да и на ловкости многие собаки повалились. неужели препятствия жуткие? КСТАТИ ИРО официально вывесила правила новые для проведения тестирования. так что с сегодняшнего вечера приступаю к их переводу. хотите получать их кусочками или сразу все полностью?
ЕЛЕНА: Сегодня Валя Полищук с Люксом сделали 45,Лариса Борисенко с Чокой 47 очень хорошие результаты ,ведь могут!
Даша Н.: Alla пишет: хотите получать их кусочками или сразу все полностью? Я хочу!
Alla: Даша Н. пишет: Я хочу! в каком виде?
Alla: ЕЛЕНА пишет: Сегодня Валя Полищук с Люксом сделали 45,Лариса Борисенко с Чокой 47 очень хорошие результаты ,ведь могут! как жаль, что не повезло с поиском им (((
Даша Н.: Alla пишет: в каком виде? В каком будет удобнее, можно текстом на форум или же в файле Ворд. Снаряды на ловкости на ЧМ в Бельгии были такие
Наталья Бабкевич: Даша Н. Хорошие снаряды...визуально
Alla: а мне не понравился прыжок в длину. ну не люблю я его такой. в виде коробочки.
Елена и Кисс: Очень большой разброс с результатах. Странно как-то.... Главное - НАЧАТЬ! УДАЧИ всем!!!!
Наталья Бабкевич: Наша сборная уже вернулась с ЧМ? Ждём рассказа
Даша Н.:
Alla: сделан перевод одной из частей норматива ИРО 2012. ППЛ для собак по лесу, следу и техногену. скачать можно тут: http://pss.in.ua/stati/skachat.html
Limma: Наконец начала разбирать и обрабатывать фотографии, буду выкладывать по мере возможности Несколько фото с парада-открытия ЧМ
Limma:
Limma: немного фото с жеребьевки нашей сборной:
Limma: 1-ый день соревнований начался с поисковых этапов - лес у Иры Давиденко и Бастера и следа у Вали Романовой/Полищук/ с Люксом. Поисковые этапы были в разных местах, я попала на лесной поиск. Про сам лес. С первого взгляда не сложный (впечатление было ох как обманчиво!). На первых 50 метрах справа (на фото виден кусок) аккуратно уложенные и заботливо накрытые пленкой порезанные бревна, поленницы разной длины, высотой +- 1,5-2 метра. Слева высокие деревья, молодняк, с небольшими прогалинками и кучей обрезанных веток под ногами и отдельные кучки ежевики. Примерно с 200-метровой отметки справа поле, засеянное буряком, ботва примерно см 50. А вот слева после 200-метровой отметки самое интересное: сплошные заросли ежевики, вглубь на разных участках до метров 60. Ежевика очень бодро и плотно заросшая крапивой и достаточно обыденным ползучим сорняком, очень замечательно прилипающим к одежде. Попадая в такие заросли собакам приходилось буквально раздирать сросшуюся броню, более легкие собаки просто висли на таких "качелях", многие собаки, уколовшись о шипы ежевики просто отказывались продираться вглубь.. Бастер проработал лес очень честно и тщательно, обозначив 2-ух закладчиков. Потерял немного баллов на 2-ом закладчике, точнее закладчице, очень плотной даме, когда Бас её обозначал (сидя от закладчика в метре), она испугалась огромного волосатого медведя даже пыталась визжать, а Бас, по всей видимости, хотел успокоить барышню и даже попробовал лизнуть руку . Судье закладчица прокомментировала, что испугалась большой собаки . Дальше Бастер очень честно по очереди проработал весь буряк и насколько мог ежевику, умудряясь углубляться в самые заросли. В итоге 3-я загадочная жертва была не найдена (как оказалось, по итогам 3-ех дней, ни одной из выступающих собак!!!) , а у Бастера в бонусах исцарапанное брюхо и .. писюн, шкура которого после этого поиска начал гноиться(пришлось брить шерсть и обрабатывать). Самое интересное, что к нам подходили многие представители разных команд и восхищались мужественным псом! Ира с Басом перед стартом:
Limma: Поисковый этап Валентины с Люксом тоже не был удачным к сожалению. Позже на "разборе полетов" с организаторами и представителями "высших слоев власти" IRO были выяснены "бока" по организации этапов, в т.ч. и следового. Я конечно могла бы сказать сказать, что проводник допустил оплошность, если бы не знала, что такое следовая работа и какие это высшие материи.. Но даже если и была какая-то вина Вали, то только по вине организаторов. Она и Люкс опытные следовики (одни из самых опытных в Украине). Впрочем все по порядку. Основной поиск велся по буряковому полю (высотой сантиметров 40 +-). Найдя 1-ый предмет и уверенно взяв от него след Люкс прошел первую прямую, угол, затем отлично проработанная 2-ая прямая и 2-ой угол.. и тут Валентина видит в метре от следа, где идет Люкс четкие свежие следы. Валентина понимает, что она ничего не понимает, что вообще происходит.. Естественное желание, исправить ситуацию и Валя очень умело сдергивает Люкса и пытается поставить на след, который она четко видит. Собака, запутавшись теряет 1-ый след и начинает хаотично кружиться по 2-му, который, как оказалось оставил кто-то из неопытных помощников, расставляя флажки-ограничители....У организаторов реально было мало опыта следовой работы (они сами сказали) и их помощники не знали, что ограничители ставят только вне следа, в т.н. коридорах.. В этот день было много обсуждений и советов писать протест. Организаторы видимо учли промахи и в итоге одна собака сдает след на 2-ой день, а две - на третий.
Limma: Очень красиво выступила на ловкости пара - Лариса Борисенко и Чока. Как впрочем и всегда эта пара смотрелась очень органично и гармонично. Но и тут не обошлось без очередного "сюрприза" со стороны организаторов. Заборчик, отделяющий площадку ловкости и приют для собак был хлипкой полупрозрачной сеткой-рабицей. Собаки, живущие в приюте прибегали "смотреть" на выступающих и это вызывало в них бурю эмоций. Целая свора собак с завидной периодичностью шваркались через вышеупомянутый забор. Судья по ловкости в перерывах между выступающими пытался отогнать стаю беснующихся псов с помощью.... водяного пистолетика, чем подогревал еще больший интерес и агрессию собак. Расстояние между заборчиком и левой тумбой (она же тумба для переноса) было метров 10-12... Очень хорошо справившись со всеми снарядами и 2-мя тумбами Чока в недоумении остановилась, не добежав до левой тумбы, т.к. стая как раз достигла апогея и просто бесновалась, видя бегущую прямо на них собаку. Чока, приученная не обращать внимания на такие выпады со стороны агрессивно настроенных собак, мужественно подавила в себе искушение двигаться им навстречу. Обидно терять баллы из-за таких вот "катаклизмов".. парящая собака
Limma:
Limma: продолжение следует..
Limma: Alla, огромное спасибо за перевод нормативов особо "впечатлилась" упражнением "контроль на расстоянии"
Наталья Бабкевич: Limma Спасибо за рассказы ...а что из себя представляло техно? Есть фотки? И какие каверзы там были?
Limma: По техногену мало смогу прокомментировать. К сожалению на завал я так и не попала. По рассказам и фото - куча строительного мусора. Вроде особых каверз там не было. Хотя ходили слухи, что 5 команд подали протест на техногенного судью за превышение оценок (?!?!?!) . Потом все затихло и я так ничего и не поняла. На завал попала смотреть наша Лена Тарасенко. Она очень восхищалась работой малинуа и бордера (они получили высокие баллы и по описанию заслуженно на 100%). По этой ссылке можно увидеть фото с работой Валеры Гомзаря с Ричардом. http://www.pics-4-horse.de/gallery.php?gid=791&page_num=5&sort_by=id&sort_order=ascending Профессиональные фотографы отсняли всех собак на ловкости, техногене и воде.
Наталья Бабкевич: Limma Спасибо
Наталья Бабкевич: Подскажите, пожалуйста, знающие люди, какие ПСС-мероприятия в Украине еще пройдут в ЭТОМ году....и с датами, плиз
Даша Н.: Limma Супер! А фото приютских собак за забором нету? Наталья Бабкевич В Ромнах пройдут. 29-31.10.2011 МНС (050)535-35-80, zapava@ukr.net Ромни Міжнародні змагання по IPO-R (Пошуково-рятувальна служба), ранг FCI-CAСIT.
Наталья Бабкевич: Даша Н. Спасибо! Постараюсь доехать...если с работы отпустят
Limma: Даша Н. пишет: Limma Супер! А фото приютских собак за забором нету? Есть конечно. Первое наше знакомство с ними состоялось по приезду. В GPS навигатор забили адрес: Rue de la Brasserie 1A, 1450 Chastre, но без литеры "А". Это оказался приют для собак (соседний участок с местом проведения). В целом приют не совсем точное определение. Большой участок с конюшней (по вечерам на него выпускали лошадей, нужно отметить очень красивых и ухоженных, эдак голов 15) и парочку пони - белоснежного и гнедого. И куча собак разных пород и производных, совершенно свободно перемещающихся по территории. Ворот на участке не было и когда мы вплотную подъехали, нам навстречу выскочила толпа собак, а GPS (ласковым голосом по имени "Лиза") нам сообщил: "приехали на пункт назначения". Я так растерялась, что не сразу сообразила вытащить фотоаппарат (а тем более поменять настройки и сняла в режиме, который не предназначался для данного освещения). Ниже выложенные фото далеки от совершенства, но некоторые детали можно увидеть. Собаки облепили машины со всех сторон и когда мы объяснились с барышней и узнали как проехать долго не могли выехать из толпы псов.
Limma: Судья Gerd THANNER, отгоняющий водяным пистолетиком приютских собак: Тумба, расположенная слева (самая "близкая" к забору):
Limma: Немного фотографий местного клуба:
фокс: Танюша ,замечательный расказ и фотки,давай дальше , думаю у тебя еще есть в запасе чем поделится .
Limma: площадка для щенков и начинающих, расположенная прямо около входа в клуб:
Limma: фокс спасибо! фотографий море, впечатлений еще больше, беда со временем
Даша: Интересная щенячья площадка.
Наталья Бабкевич: Limma Клёвая площадочка! А мы с Тахой в свое время учились на "подножно-свалочном" материале
Вера: Limma Татьяна, спасибо за интересный рассказ.
Елена и Кисс: Очень интересно! Спасибо! Дворняги у них какие красивые! И пистолет водяной хорошо получился! Шенячья площадка - нет слов!!!!! Все для людей и собак!
Limma: Наталья Бабкевич, классные и очень полезные занятия на "подножно-свалочном" материале! P.S.Постараюсь не сегодня-завтра выложить фото с бельгийской площадки нестандартных снарядов для более взрослых собак. Нам они очень пришлись по душе!
Наталья Бабкевич: Limma Давайте-давайте!
rainbow: Елена и Кисс пишет: Дворняги у них какие красивые Дворняги??? Там были ротвейлеры, немцы, малинуа, бордосские доги, далматины, голдены, французские бульдоги и еще много, много породистых зверей!
viksa: Подскажите, пож., где проводятся семинары по ПСС в 2011-2012 гг?
Даша: viksa На 2012 год думаю, еще будут обьявлены семинары чближе к концу 2011 года. В 2011 году будут соревнования по ПСС в Ромнах 29-31.10.2011.
Alla: в россии будет семинар, в Mоскве. подробности тут: Мы все таки решили попробовать провести семинар. Пройдет он 26-27 ноября. Просьба к тем кто планирует участие - предлогайте интересующие темы. Две темы уже определены: 1. Начало обучения щенка 2. Обозначение брингзелем. http://rescuedogs.ru/forum/viewtopic.php?f=37&t=715
Alla: и вообще, если кого-то интересуют и российские мероприятия, то они всегда аннонсируются тут: http://rescuedogs.ru/forum/index.php
viksa: спасибо всем за инфу
a: Здравствуйте! Будет ли в Ромнах соревнование собак спасателей в 2011? Если да, то когда, и где заявочный и подробности? Мы уже хотим запонять!?
Даша Н.: a Будет -будет, очень скоро вся информация по судьям и т.д. появится!
Даша Н.: Тест IRO, г. Ромны / 28-30.10.2011
Наталья Бабкевич: Даша Н. А не знаете ли как там дела с поселением? Собаки, как и раньше, только в вольерах? Или есть возможность взять с собой в здание?
Наталья Бабкевич: Знает ли кто, в правилах IRO на природке может ли собака обозначать статиста реверсированием?
Даша: Расписание мероприятий IRO на Украине в 2012 году UFSD IRO Ausbildungsveranstaltung / IRO Training Seminar 21. - 22.04.2012 in Mariupol, UA FL, T, UO + GW MNS Int. IRO Prüfung / Int. IRO Testing Event 18. - 20.05.2012 in Romny, UA E - F, FL, T, W, F, FL, T, W - A und B 1. Richter / Judge : Resi Gerritsen (NL) 2. Richter / Judge : Walter Hoffmann (D) 3. Richter / Judge : Detlef Kühn (D) MNS IRO Weltmeisterschaft / IRO World Championships 26. - 30.09.2012 in Romny, UA Oberrichter / Supervising Judge: Resi Gerritsen (NL) Fährtenaufsicht / Scent Supervisor: Werner Geist (A) Fährte und Wasser / Tracking and Water: Walter Hoffmann (D) Beirichter / Co-Judge : Kurt Schafar (A) Fläche / Area: Ruud Haak (NL) Beirichter / Co-Judge : Hidehiro Murase (J) Trümmer / Rubble: Detlef Kühn (D) Beirichter / Co-Judge Charlotte Kranz (A) Unterordnung und Gewandtheit / Obedience and Dexterity : Jaroslav Sedlák (CZ) Beirichter / Co-Judge : Joop Meijer (NL) Календарь IRO 2012
Alla: E - F, FL, T, W, F, FL, T, W - A und B o! в мае будет еще и тестирование уровня Е!
Alla: вот тут: http://pss.in.ua/stati/skachat.html выложила еще один кусочек перевода. поиск в природной среде в ближайшее время также выложу тестирование уровня Е для завала, леса и следа.
Alla: выложила там же уровень Е для леса, завала и следа и ППЛ для них.
Доберман: Alla Спасибо!
Даша Н.: Вот такая приспособа для обучения облаиванию ПСС собак
Даша Н.: по аналогии с предыдущей - боксы для обучения интересно, что они открываются с помощью веревки, открывающей их вверх.
Даша Н.: У меня не открывается сайт Аллы. Поэтому даю ссылку: здесь россияне перевели на русский язык новые правила 2012 голда по ПСС. http://sosnovay.3bb.ru/viewtopic.php?id=1721
Alla: это мой перевод
Alla: перевод раздела "поисковый этап , техно, ИРО 2012" готов http://pss.in.ua/stati/skachat.html
Vareghka: Алла спасибо!
Vareghka: Alla Действительно отличается время поиска класса А техно и лес или это опечатка? В техно написано 20 минут в лесе 15.
Alla: Vareghka пишет: Alla Действительно отличается время поиска класса А техно и лес или это опечатка? В техно написано 20 минут в лесе 15. ну вообще-то это не обязательно на перевод смотреть. можно и в оригинале глянуть. да А лес 15 мин Б лес - 30 мин А техно - 20 мин Б техно - 30 мин
Даша Н.: Чемпионат мира FCI IRO 2012 в Чехии Сайт http://www.fci2012.cz Участников не густо: Belgium 1 Czech republic 4 Finnland 1 France 3 Germany 3 Italy 5 Japan 1 Romania 1 Slowenia 4 Participants for 3rd WCH 2012 of rescue dogs in Czech republic
Даша Н.: Даша Н. пишет: Чемпионат мира FCI IRO 2012 в Чехии Сайт http://www.fci2012.cz Результаты: http://www.fci2012.cz/vysledky.html
Элли: Даша Н. пишет: Результаты: Даш, спасибо. Удивительно немногочисленный чемпионат получился. Но всё равно все участники - молодцы! Хорошие результаты показали.
Элли: Выполняю своё обещание - рассказываю о прошедшем семинаре. Проходил семинар в учебно-тренировочном центре МЧС в с. Ватутино под Харьковом. Организация была на высоте, ребята из "Авангарда" просто молодцы. Территория центра красивая и очень ухоженная. Здание казармы, в которой мы жили. Часовня на главной аллее.
Элли: Жилое помещение в казарме(нас там было около 30 человек + собаки) Наша кровать была в углу, но Жаня сказал, что будет спать возле Оли с Никусей, пришлось положить ему корематик там.
Элли: Общий сбор был назначен на 9.00, но г-н Заславский изволил явиться только после 10 (в дальнейшем выяснилось, что такое опоздание - это ещё не предел для начальника кинологическй службы... ) Наши учебные развалины. Наконец-то семинар начался...
@L'F@: Элли Жду продолжения!!!
Элли: В первый день г-н Заславский тестировал аттестованных собак. Сначала на первом этаже собаки за 10 мин. должны были самостоятельно (проводник оставался на входе) найти как можно больше "пострадальцев". Затем на втором этаже собаки искали точечные выходы запаха. Оставшееся время посвятили работе начинающих собак. Второй день тоже был отдан работе. Всё было бы хорошо, если бы Заславский сделал так, как обещал организаторам: он собирался сам работать с аттестованными собаками, а два инструктора - с новичками. А на деле он один работал со всеми собаками, основное время мы потратили на ожидание своей очереди. А две девушки-волонтеры украшали собою пейзаж и наливали шефу чай-кофе... Все свои профессиональные секреты Заславский увез обратно в Москву. Низкий поклон ребятам-авангардовцам за то, что они виртуозно сглаживали все неурядицы и всё перепланировали буквально на ходу. Сейчас должна убежать. Продолжение следует...
@L'F@: Элли пишет: Все свои профессиональные секреты Заславский увез обратно в Москву. М-дя... Элли пишет: Продолжение следует... Ждем-с) Очень интересно
Даша Н.: Элли пишет: Все свои профессиональные секреты Заславский увез обратно в Москву. "Хороший" был семинар, я смотрю.
Элли: @L'F@ пишет: М-дя... Даша Н. пишет: "Хороший" был семинар, я смотрю. Да уж, девчонки. Мы, конечно, ожидали бОльшего. Но нет худа без добра. Мы познакомились с коллегами из других команд (были две харьковские, одна севастопольская и одна наша киевская). Без преувеличения могу сказать, что народ просто суперский. Все очень увлечены своим делом, дружные, общительные, доброжелательные, готовые делиться своим опытом в работе. Мы успевали еще до завтрака провести совместные тренировки с другими командами, чтобы наши собачки поработали на "свежачок" (в смысле - на новых статистов). Третий день семинара был по-настоящему интересным: был проведен поиск, приближенный к реальному. В сборную команду вошло по одному расчету от каждой команды. Капитан - Заславский со своей малинуашкой. И снова хочу отметить отличную работу авангрардовцев: все было организовано на высшем уровне. Сборная поисковая команда (группа с собаками слева направо): мы с Жагертом (Жаня, как всегда, улегся, и видны только его уши ) от киевской команды, Наташа Бабкевич с Тахой от севастопольцев, капитан сборной Заславский с малинуа (кличку не помню), Юра Коваленко с метисом Абатом и Аня Оноприенко с малинуа Акуной Мататой от харьковских команд.
Элли: Пока организаторы готовили закладки для поиска, Заславский провел с командой инструктаж. Сначала мы должны были сами, без собак, осмотреть место аварии и удалить оттуда людей, которые пытаются самостоятельно отыскать своих родных и близких, пострадавших в завале. Некоторые могут вести себя неадекватно, поэтому мы должны быть очень терпеливыми, но настойчивыми. Также нужно опросить людей и постараться выяснить количество пострадавших и их вероятное местонахождение. После этого можно приступать непосредственно к поиску с собаками. Заславский разделил нашу команду на две части: расчеты с суками и расчеты с кобелями. Заславский, Наташа и Аня должны были обыскать кирпичное здание и прилегающую территорию до трех покрышек с приваленной к ним березкой, а мы с Юрой - от покрышек до огромной ржавой цистерны, включая белое блочное здание. Слева на холме расположились зрители.
Элли: Итак, получив рации и флажки для обозначения выхода запаха, мы двинулись к месту поиска. Пока я осматривала территорию, Жаня ждал меня на границе у березки. Продолжение завтра...
Даша Н.: Элли Семинар по ПСС вроде бы будет в Ромнах в апреле, но не могу вспомнить кто его вести будет, кто-то иностранный вроде.
Элли: Даша Н. пишет: Семинар по ПСС вроде бы будет в Ромнах в апреле Про семинар не знаю. Но в конце апреля будет международный ИРО тест там же, в Ватутино. http://www.dogsport.org.ua/sites/default/files/pictures/pictures_news/invitations2013.pdf А ты можешь точнее узнать про этот семинар?
@L'F@: Даша Н. пишет: но не могу вспомнить кто его вести будет, кто-то иностранный вроде. Кажись Душан Вебер, словак. Элли пишет: А ты можешь точнее узнать про этот семинар? Присоединяюсь к просьбе
Элли: Продолжаю. Вернувшись после осмотра территории, я с изумлением обнаружила возле своей собаки молодую женщину, которая просила Жаню помочь ей найти её пропавшего сына Алёшеньку. Мне стоило больших трудов уговорить её покинуть место аварии, пообещав немедленно приступить к поиску. Видимо, она мне не поверила, т.к. преключилась на Наташу Бабкевич. Это была просто картина маслом: мы говорили друг другу серьёзные вещи, при этом давясь от смеха. Слава Богу, это была просто игра. В реальности же всё это очень страшно. Другую часть команды в это время осаждал молодой мужчина, в обнимку с Жаниным зелёным корематом, разыскивающий Васеньку. Совместными усилиями нам удалось-таки выдворить родственников с территории, и, наконец, начать поиск. Я пустила Жаню вдоль границы участка, но он, видимо, поймав запах, резко ушёл на соседний участок. Я его отозвала, т.к. по условиям игры мы должны были вести поиск на своей территории. Уже когда всё окончилось, коллеги, наблюдавшие за поиском с холма, сказали мне, что я поступила неправильно, т.к. Жаня явно кого-то причуял и направлялся как раз к той закладке, которая так и осталась никем не обнаруженная. Однако, когда мы во время обсуждения задали этот вопрос Заславскому, он сказал, что я была права. Если на участке работают другие собаки, то свою нужно отзывать, чтобы им не мешать.
Элли: Возле самой границы Жаня обнаружил 2 ложные закладки, и далее мы с ним направились осматривать здание. Там Жаня очень заинтересовался остатками второго этажа, но обозначения не дал. Затем он покрутился, как бы распутывая след, и деловито ломанулся к озерцу, где группа курсантов пыталась что-то ловить. Я была очень удивлена таким поведением своей собаки, т.к. раньше он себе не позволял таких вольностей. Пришлось отозвать его и направить в другую сторону. Нарушу хронологию событий и опишу этот эпизод до конца. Поиск уже был окончен, но эта ситуация не давала мне покоя. Я попросила Наташу Бабкевич перепроверить это здание своей Тахой. Картина практически повторилась: Таха тоже принюхалась ко второму этажу, но обозначения не дала. Я была озадачена основательно - что же это такое? Объяснение всё-таки нашлось, когда я поговорила с организаторами. Оказалось, что там таки был заложен статист-курсант, но ему надоело!!! там лежать и он пошёл на озеро ловить рыбу. Жаня мне всё это показал, а я ничего не поняла. Дура мамка! Вот это озерцо.
Элли: В это время мой напарник Юра с Абатом уже нашли закладку, Абат дал обозначение. Юра попросил меня перепроверить закладку. Жаня подтвердил, что там есть человек. Юра позвал, и "пострадавший" отозвался. Затем Юра выяснил, что человек не ранен и находится в удовлетворительном состоянии и по рации вызвал группу для извлечения. Они с Абатом остались ждать группу, а мы с Жаней продолжили поиск и вскоре Жаня обнаружил закладку и дал обозначение. Наш "пострадалец", который находился в трубе под землёй, тоже отозвался, и я вызвала группу спасателей. Далее мы с Юрой осмотрели цистерну, но наши собачки сказали, что там никого нет. Жаня так вошёл во вкус, что сбегал до ближайшего леска и там всё проверил. Как выяснилось в конце, наша часть группы нашла на своём участке всех пострадавших (Жаня мне даже показал дезертира, но я не поняла ). Мы доложили об окончании поиска, но нас вызвали на соседний участок, т.к. там нарисовалась проблема. Далі буде...
@L'F@: Элли пишет: Объяснение всё-таки нашлось, когда я поговорила с организаторами. Оказалось, что там таки был заложен статист-курсант, но ему надоело!!! там лежать и он пошёл на озеро ловить рыбу. Жаня мне всё это показал, а я ничего не поняла. Дура мамка! Однозначно,собаки порой ведут себя ТАК, что мы в дураках (дурочках ) остаемся... У нас Лены малинячка Вива так себя ведет) очень умная сЦукО , нас уже "вставляла" не один раз...
@L'F@: Элли пишет: Далі буде... Очень-очень интересно!!!!
Элли: @L'F@ пишет: собаки порой ведут себя ТАК, что мы в дураках (дурочках ) остаемся.. Вывод один: учиться правильно понимать своих собак. Они нас понимают. @L'F@ пишет: Очень-очень интересно!!!! Анечка, спасибо. Продолжаю.
Элли: Проблема заключалась в следующем: была обнаружена закладка, но оставалось неизвестным, есть ли там живой человек. Наташа попросила перепроверить это место ещё и Жагертом. Итог: Акуна сказала "Да, да, да!!!" Таха сказала "Кажется, кто-то есть..." малинуа Заславского сказала "Нет" Жагерт сказал "Нет" На зов спасателей никто не отозвался. Визуально никто на просматривался. Что же делать?.. Капитан команды взял отвественность за принятие решения на себя. (Коронная фраза Заславского: "Принимаю волевое решение", не раз прозвучавшая на семинаре.) Илья вынес вердикт: в закладке живого человека НЕТ. Тут уместно будет вспомнить плоскую, но очень подходящую к данному случаю, шутку Юрия Гальцева: "Сурка (или суслика?) видишь? Нет? А он ЕСТЬ!!!" Статист в закладке БЫЛ! И его благополучно извлекли оттуда. А в реале человек бы погиб, мы его не нашли. Хотя, я думаю, что, если бы такая ситуация была на самом деле, то спасатели обязательно бы раскопали этот завал, чтобы исключить даже малейшие сомнения.
Элли: К сожалению, не могу подробно рассказать о поиске другой части нашей команды, т.к. мы работали параллельно. Но из переговоров по рации знаю, что они нашли 3-х статистов, одного из которых Таха вынюхала на втором этаже кирпичного здания. Вот Заславский карабкается туда проверять. Ещё двоих обнаружили в закрытых закладках. В роли статистов там были наши киевские девочки Маша и Оля.
Элли: Мы объявили о завершении поиска. И тогда организаторы "обрадовали" нас известием, что одну закладку мы пропустили, хотя все мимо неё ходили. Мало сказать, что мы были удивлены. Мы были просто поражены! Когда нам показали эту закладку, у меня ёкнуло сердце: это было как раз то место, куда Жаня ломанулся с первого пуска от границы участка, а я его оттуда сдёрнула. Обииииидно! Илья решил как-то прояснить эту ситуацию. Пустили Таху, она обозначения не дала. Пустили малинуа Ильи - тоже безрезультатно, хотя он ей рукой показывал, где конкретно нюхать. Затем пустили Юриного Абата, но он, видимо уже устал, поскольку убежал к холму на разборки с красавчиком-зеннехундом. Маша хотела, чтобы я ещё и Жаню туда послала, но все уже устали и закладку стали разбирать, т.к. Заславский хотел посмотреть, как она устроена и почему собаки ничего не учуяли. Для меня так и осталось загадкой: сработал бы там мой Жанька или нет? Ведь он шёл туда с самого начала... Устройство злополучной закладки.
Элли: Вот такой был поиск. Итог: 5 спасённых, 2 погибших, 1 сбежавший (показанный собакой своему непонятливому проводнику), приобретённый бесценный опыт. Было очень интересно. Ещё раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО организаторам!!! Все положительные моменты семинара - это исключительно ИХ заслуга. В рассказе я использовала, кроме своих, фото, сделанные Леной Волковой и Ирой Охотниковой из Севастополя, а также Zara и doberkisa с харьковского форума дрессировки http://agility.org.ua. Также хочу подчеркнуть, что в рассказе отражены мнение и впечатления отдельно взятого участника семинара. На харьковском и севастопольском форумах желающие могут почитать отзывы, посмотреть фото и видео других участников. ( http://agility.org.ua/forum/topic220-3.html и http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=47&t=440391&start=1650 начиная со стр. 67) Отдельного рассказа, безусловно, заслуживает тестирование Ильёй Заславским аттестованных собак в первый день. Но... к этой "пестне" у меня просто нет слов. Рассказ мой завершён. Всем спасибо за внимание.
@L'F@: Элли пишет: Тут уместно будет вспомнить плоскую, но очень подходящую к данному случаю, шутку Юрия Гальцева: "Сурка (или суслика?) видишь? Нет? А он ЕСТЬ!!!" работа-работа-работа...опыт-опыт-опыт... и нам людям и собаням
@L'F@: Элли пишет: Когда нам показали эту закладку, у меня ёкнуло сердце: это было как раз то место, куда Жаня ломанулся с первого пуска от границы участка, а я его оттуда сдёрнула. Обииииидно! Ты права Лен, мы должны учиться ПОНИМАТЬ своих собак
@L'F@: Элли пишет: Рассказ мой завершён. Всем спасибо за внимание Спасибо, Леночка!!! Рассказ и фотосопровождение супер!!!!
Элли: @L'F@ Всегда пожалуйста. Рада, что тебе понравилось.
@L'F@: Элли Молодцы вы с Жаней я тож хАчу на семинар завидки берут
Элли: @L'F@ пишет: завидки берут Не надо, молодёжь. У вас ещё всё впереди. Если будем живы-здоровы, в апреле встретимся в Ромнах. Только бы узнать подробности об этом семинаре. Завтра у нас тренировка, а в понедельник-вторник я тебе расскажу и покажу, как мы летом занимались ССВ (служба спасения на воде) в Пуще-Водице.
@L'F@: Элли пишет: Если будем живы-здоровы, в апреле встретимся в Ромнах. Только бы узнать подробности об этом семинаре. Элли пишет: Завтра у нас тренировка, а в понедельник-вторник я тебе расскажу и покажу, как мы летом занимались ССВ (служба спасения на воде) в Пуще-Водице. Интересно), жду)
Masjni4: Привет всем! Принимайте нас к себе в форумскую тусовку Итак, нас мариупольских тут пока четверо - Аня (@L'F@) с Максом уже вам знакома. Меня зовут Лена, а мою четвероногую напарницу-спасателя Вива (некоторые тоже знакомы с нами лично по мероприятиям УФСС). Для тех, кто нас не знает - я и моя маленькая Жихарка Заниматься ПСС с Вивой начали с 5,5 мес. Первые занятия по техно Фото с семинара с Изабеллой Кюн в апреле 2011 г.
Masjni4: Немного природки
Masjni4: И небольшой обзор наших закладок в техно Завал с семинара с Изабеллой Завал с последнего семинара с Руди
Masjni4: Крепкой психикой должны обладать не только собаки, но и статисты. Наши "жертвы" простые люди, совсем не связанные с кинологией или спасательной службой. Этой милой девушке Анжеле достались ВИП-аппартаменты - там сухо и тепло, но в закрытом виде очень темно и страшно
Masjni4: Мужчинам повезло меньше. В их временном жилье гуляют сквозняки, сыро и есть опасность, что на голову свалится часть этой несложной конструкции
Masjni4: Придумали собакам нестандартную ситуацию - пострадавший находится не под землей, а на высоте около 2,5-3 метров. Добраться к нему можно только если умеешь взбираться по стене вертикально (самому пришлось залазить почти таким же способом). Самого пострадавшего глазами не видно. "Чувствую, что он где-то рядом!" "Я Вам говорила, что он там!"
Masjni4: Утро в лесу Наш друг Макс решил обозначить жертву нестандартным способом (на самом деле ни один статист не пострадал, просто собакин решил переступить веточку, а мы удачно нажали на кнопку) Вива "О, они еще и на деревьях прячутся!" А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен. Когда на голову капает, гораздо полезнее сделать из него шапочку. И пусть мать сама объясняет в автобусе, что торчащие во все стороны лохмотья это и есть намордник.
Masjni4: Есть немного видео. Поиск пострадавшего в техногенном завале
Masjni4: Поиск пострадавшего в природной среде
Masjni4: Хочу попросить совета у более опытных коллег - периодически вылазит проблема с обозначением. Мотивация к поиску высокая, управляемость, передвижение по завалам\местности, непосредственно нахождение меня более чем устраивает, но бывает находит и пытается добраться к жертве всеми возможными и невозможными способами и, как не печально, но довольно часто ей это удается. В последнее время изощряемся как можем (заставляем статистов, дай Бог им здоровья и терпения, взбираться по вертикальной стене на 2,5-3 метра как человека-паука). Если уже на 100% убеждается, что доступа к телу не будет, начинает лаять, но если видит хоть манюсенькую надежду, что дорвется, будет ее использовать до концам (на последнем видео видно как она сообразила, что статист на крыше и долго и упорно искала к нему дорогу). До вчерашней тренировке в лесу (засунули жертву на поваленное дерево метра на 2) считала, что проблема начала уходить, но вчера эта дрянь прелестная малиняка без проблем найдя жертву и моментально поняв где она, минуты 4 бегала вокруг дерева пытаясь со всех сторон залезть. При отработке обозначения как для начинающих (люди становятся в круг, привлекают, садятся, собака подбегает, лает, поощряют) включается моментально. Думаю предпринять следующие действия: 1. Усиленно использовать ящик 2. Делать на занятиях также упражнения как для начинающих, отделив обозначение от поиска (прятать жертву при ней но так, чтобы уж точно не могла достать - либо очень высоко, либо очень глубоко, либо сильно привалив хламом). При этом самой быть довольно далеко (но насколько? метров 50-70?) 3. Становиться далеко от закладок и так, чтобы она меня совсем не видела (а где-нибудь в тайном месте поставить человека с камерой, который будет фиксировать ее поведение) Пока больше ничего не проходит на ум, может кто-нибудь еще что-то подскажет
Даша Н.: Masjni4 Может стоит вернуться к работе над обозначением отдельно и особое внимание уделить скорости включения облайки - на закрытые закладки, ящик, бочку? Если собака выход запаха нашла, но не включает облай, а начинает копать или рыть, пытаться влезть - я бы подходила к собаке и запрещала такое поведение. После такого запрета, если собака "скисла", возможно следует ее оттянуть на поводке от закладки, закладчик заново мотивирует и опять упражнение заново. Собака получает поощрение только если включается сразу в облай. П.С. Вы не боитесь со снегом завал работать? Скользко же.
Masjni4: Даша Н. Спасибо за ответ! Она не роет, она просто наворачивает круги и пытается найти доступ к телу (на последнем видео это видно хорошо на обоих статистах - в первом случае она сделала небольшой круг почета вокруг колоны, а во втором нашла таки как залезть на крышу). Проблема еще в том, что как только я начинаю движение в сторону собаки, она включается в облайку, поэтому как только я начну к ней идти, она начнет облаивать и так я буду закреплять ее снова и снова... Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик. Но очень надеюсь услышать еще мнения.
Masjni4: Кстати, на предыдущем занятии в завале обе закладки были этажом выше и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу. В природке если человек в досягаемости тоже облаивает сразу (вчера впервые засунули его выше уровня земли). Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там? Но почему тогда более сложные закладки проработала лучше? Работать больше нестандартных ситуаций, закладок, которых она не знает? Но извечная проблема ПСС - где взять столько новых статистов и столько новых мест?
@L'F@: Masjni4 пишет: А на вчерашней тренировке Вива решила, что намордник ей не нужен. Красотка
Masjni4: @L'F@ Привет! Вот мы сегодня и встретились Да, красотка эта как всегда довольна и горда собой! В очередной раз показала, что умнее меня А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря"
Даша Н.: Masjni4 пишет: Может это отсутствие опыта и уверенности в том, что жертва именно там? Я думаю, это обучение. Masjni4 пишет: и никакой возможности (если не обладать способностями собаки-паука) добраться у нее не было, она включилась в облайку сразу. Была ли возможность зрительного или физического контакта? Masjni4 пишет: Действительно, наверно единственный правильный выход в сложившейся ситуации - это ящик. Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО
Masjni4: Даша Н. пишет: Была ли возможность зрительного или физического контакта? Нет, не было. Зная проблему жертва была именно в таком положении, чтоб не просматривалась никак. Одна из закладок есть на фото (Пост №6), первые 2 фото в процессе поиска, а вот на последней жерва появилась уже после того, как Вива обозначила. Даша Н. пишет: Если нет супер поведения на ящике, я бы наверное вообще не запускала в свободный поиск. ИМХО В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале? Раньше на ящике обозначала хорошо, но уже месяцев 7 ящик не работали... и дистанция между мной и ей была ну метров 10-15, а вот как бы она вела себя будь я в метрах 50-70 Даша Н. пишет: Я думаю, это обучение. И это имело место быть. Была проблема со статистами, еще в самом начале - собака позволяла себе немного наглости и пыталась отобрать поощрение напором (не прихватыванием, а толчками)... были у нас 2 гражданина, которые моментально сдавались. Еще из ошибок - закладка закладывалась не совсем надежно и имея сильную мотивацию, немного ума и сообразительности попав на этих товарищей собака получала свою добычу майже даром. Вот теперь это откликается
@L'F@: Masjni4 пишет: Привет! Вот мы сегодня и встретились Masjni4 пишет: А что ты Макса прячешь и не показываешь общественности? Требую в студию еще одного нашего "главного спасателя города у моря" Да не, не прячу, все его фотки в теме "фотографии наших собак-2" Там почти все с твоего фотоаппарата
Masjni4: Может давайте не стесняться обсуждать не только, что хорошего умеют наши четвероногие спасатели, но и рассказывать о проблемах и ошибках, какие можно допустить в процессе обучения? И как с этим бороться. Ведь качественной информации о ПСС мало, черпаем знания фактически только встречаясь изредка на официальных мероприятиях. Наша проблема насущная пока только обозначение.
Даша Н.: Masjni4 пишет: В смысле, если каждый раз не отрабатывает на ящике облаивание так, как это должно быть в идеале? Да, на ящике можно работать как включение облая, так и длительность, отход и подход проводника, отзыв от закладки, пускать на ящик можно и с растояния 100 метров.
Элли: Masjni4 пишет: Принимайте нас к себе в форумскую тусовку Привет, тёзка! Рады приветствовать вас с Вивой в наших рядах! Ты сразу навалила столько информации, назадавала миллион вопросов, что трудно сразу внятно на всё ответить. Начнём понемногу. Как правильно написала тебе Даша, работа над обозначением должна быть постоянно. Не спешите со сложными закладками, экспериментами и новыми статистами. Опять же соглашусь с Дашей, что можно работать даже на одного человека. Я, например, почти всё лето использовала для отработки обозначения своего мужа, т.к. мы ездили по выходным на рыбалку и не могли тренироваться со своей группой. Жаня сначала удивлялся: как это - обозначать хозяина? А потом стал прекрасно обозначать. Я тебе сейчас поставлю видяшку, обрати внимание, что там Витя подбадривает Жаню, поощряет к обозначению. Сейчас уже он так не делает, молчит до того момента, когда я подойду и разрешу поощрить собаку. http://www.youtube.com/watch?v=j8lhRibNPOc
Элли: Так, Лен, что-то я не могу разобраться с размещением видео. Разберусь, потом продолжим с тобой обсуждение.
@L'F@: Даша Н. пишет: пускать на ящик можно и с растояния 100 метров. Даш, а как поощерять за правильное поведение с такого расстояния? Или поощерять должен статист?
Даша Н.: @L'F@ Статист. А проводник если надо - может похвалить голосом, словесная похвала тоже похвала.
Masjni4: Элли, Даша Н. Спасибо. Поработаем ящик
Masjni4: Элли Лена и Жаня, приятно с вами познакомиться. Надеюсь как-нибудь встретимся на ПСС мероприятии
Элли: @L'F@ пишет: Или поощерять должен статист? Анют, поощрять должен только статист, а проводник уже в конце работы, когда собака всё выполнила правильно. Мы же добиваемся от собаки внимания к статисту, чтобы она находилась рядом до подхода проводника и ни в коем случае не срывалась с места. Если собака отвлекается, то задача статиста привлекать её внимание, поощрять хорошее обозначение и не давать сбежать к проводнику.
@L'F@: Элли пишет: Анют, поощрять должен только статист, а проводник уже в конце работы, когда собака всё выполнила правильно. Лена, Даша, спасибо. В том то и роблема, что статисты самостоятельно порой не работают (ну, наши, по крайней мере)... Порой замечаю, что статисты допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки..., не нарошно, конечно, а в силу непонимания процесса Даже если мы инструктируем подробно, перед пуском, все же "добровольцы" есть добровольцы..., порой собака "придавит" морально немного... и ФСЁ-валик-её... Чтож делать-в таком случае((((
@L'F@: Даша Н. пишет: L'F@ Статист. А проводник если надо - может похвалить голосом, словесная похвала тоже похвала. Даша, подскажи, как проводнику с расстояния поощерить собаку за хорошее обозначение? Если расстояние не 10-20 метров, а на много больше? Или это нужно делать как отдельное упражнеие?
@L'F@: @L'F@ пишет: Порой замечаю, что статисты допускают ГРУБЕЙШИЕ ошибки..., не нарошно, конечно, а в силу непонимания процесса Если собака определенное время будет работать ТОЛЬКО на ОДНОГО (знакомого) человека-сильно ли это повлияет в обучении поиску (обозначении в основном)??? ... В смысле, если собака будет месяц-два-три работать с одним и тем же человеком, который будет правильно себя вести в закладке (чтоб собака у него при обозначении не могла силой поощерение забирать, а поощерял он ее только за правильное поведение)??? Может непонятно формулирую вопрос..., надеюсь на понимание
Элли: @L'F@ пишет: Чтож делать-в таком случае( Воспитывать статистов Помнишь: "А Бабу Ягу воспитаем в своем коллективе"(с.)? Анют, всё приходит с опытом. Вы не старайтесь сейчас выполнять сложные вещи, чтобы не запутать собак и людей. Чаще работайте простые "убегашки" для совершенствования навыка обозначения. Статист чётко должен понимать, что и для чего он делает. Ну и не бояться собаки, само собой. @L'F@ пишет: как проводнику с расстояния поощерить собаку за хорошее обозначение? Не совсем поняла этот вопрос: а зачем тебе поощрять собаку на таком расстоянии? @L'F@ пишет: Если собака определенное время будет работать ТОЛЬКО на ОДНОГО (знакомого) человека-сильно ли это повлияет в обучении поиску (обозначении в основном)??? ... Ань, я уже написала об этом: мы почти всё лето работали с мужем вдвоём, Жаня сначала смутился, но потом стал прекрасно мужа обозначать. Только сначала Витя его стимулировал. А потом уже молчал до моего подхода, и на дереве прятался, и в закрытой закладке лежал - Жаня обозначал его без проблем. Я же ссылку на видео дала на предыдущей странице, как мы начинали. В нашей группе наши собаки знают нас, как облупленных, и всё равно нормально обозначают. А на семинаре мы все радовались возможности поработать на новых людей. Лично я думаю, что лучше иметь одного грамотного статиста, чем несколько бестолковых, которые только запутают собаку. А кто у вас инструктор?
@L'F@: Элли пишет: Ну и не бояться собаки, само собой. Было бы хорошо... Многие опасаются и напор собаки-ее плюс, но не наш(((( Элли пишет: Не совсем поняла этот вопрос: а зачем тебе поощрять собаку на таком расстоянии? Лен, в смысле, если я, допустим, далеко от собаки, а собака верно и отлично все сделает, находит быстро, обозначает как положено, как поощерить ее? (кто поощеряет и как???) ... или же если собака не верно себя ведет...,допустим, собака быстро нашла человека, но не лает, хитрит, ищет как добраться до статиста, чтоб забрать поощерение... ну или же только при подходе проводника начинает обозначать, лаять (и почему, почему при подходе проводника начинается облаивание, что ж делать..., вот чего понять не могу.... Откуда ЭТО... Далеко проводник - собака ищет как, как же долезть до сатиста. Проводник ближе (подходит)-все, собака начинает активно обозначать... Не всегда так, конечно, но бывает. Может я не совсем правильно расказываю ситуацию. Лучше бы Лена своё видение рассказала..... Очень интересен этот момент... ХЭЛП
@L'F@: Элли пишет: Я же ссылку на видео дала на предыдущей странице, как мы начинали. Видео, конечно, просмотрела.... Блин..., думала, что поиск (ПСС)-проще гораздо Буду с Леной все увиденое и прочитаное обсуждать, анализировать... Спасибо вам с Дашей, что не бросаете нас в этом нелегком деле)
@L'F@: Элли пишет: Лично я думаю, что лучше иметь одного грамотного статиста, чем несколько бестолковых, которые только запутают собаку. Уверена, что так и есть... Думаю, что ты Лен права, лучше пока работать на одного...
Даша Н.: @L'F@ пишет: чтоб собака у него при обозначении не могла силой поощерение забирать А ты облай на себя тренируешь? Есть такое упражнение: берешь мячик (валик), держишь на виду у собаки за веревочку (просто вдоль тела держишь, он висит) и даешь команду на облай. Естественно собака сразу хватает мяч - запрещаешь это делать. Опять требуешь облая. Когда собака начинает лаять - даешь команду разрешающую взять мяч. Например "ап", "да", "гут", йес", "возьми" - неважно, но всегда одинаковая команда. Тут так же следить, чтобы собака лаяла в лицо, а не на мяч в руке и только по команде брала мяч. В дальнейшем собака не будет брать видимый мотивационный предмет у статиста без команды проводника, соответсвенно не будет его искать и шарить по статисту, и проводник может в любой момент, который ему покажется удачным - поощрить собаку командой "ап" разрешив взять мотивационный предмет, а не надеяться на статиста который часто поощряет в самый неподходящий момент. Статист может лишь подработать на команду проводника. По сути от него уже ничего не зависит, вся работа идет от проводника. Это как облай в укрытии с рукавом - вот он рукав видимый, но трогать его нельзя, но если ты класно лаешь тебе разрешат его взять.
@L'F@: Даша Н. пишет: А ты облай на себя тренируешь? Да, как в ИПО, только с валиком.
Элли: Даша Н. пишет: а не надеяться на статиста который часто поощряет в самый неподходящий момент. Точно. Нас Маша строго инструктирует, в какой именно момент поощрить собаку. Это очень важно. Очень редко, но у нас случаются новые статисты, им всё четко объясняют и они делают правильно. У нас были собаки, которые совсем не лаяли поначалу. Их поощряли даже за один гав. Потом за 2-3 и т.д. А потом уже за длительный активный облай. Ни в коем случае не допускайте отхода от статиста. Даша описАла очень классный метод. Поработайте так. А у нас статисты не держат на виду у собаки ни игрушек, ни лакомства. Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай. @L'F@ пишет: Лен, в смысле, если я, допустим, далеко от собаки, а собака верно и отлично все сделает, находит быстро, обозначает как положено, как поощерить ее? (кто поощеряет и как???) Ань, если твоя собака нашла пострадавшего, то ты в любом случае должна туда подойти, даже если это достаточно далеко. Поэтому мы и работаем постоянно над облайкой, чтобы собака могла это делать длительное время. А если статист находится в закрытой закладке и не может поощрить собаку, тогда её поощряет проводник после подхода (только не сразу, а после продолжения облайки). @L'F@ пишет: Блин..., думала, что поиск (ПСС)-проще гораздо Да уж, Анюта... Как говорил господин Голохвастов из фильма "За двома зайцями": "Это вам не КАК либо что, а ЧТО либо как!" В любом деле много нюансов и тонкостей, которые постигаются только в работе и учёбе. Вы, главное, не спешите, чтобы потом не тратить время на исправление ошибок.
Элли: @L'F@ Я попозже разберусь, как сюда поставить видео (я на борде его ни разу еще не ставила). Покажу тебе ролик, как мы проводим облайку на "убегашки".
Даша Н.: Элли пишет: А у нас статисты не держат на виду у собаки ни игрушек, ни лакомства. Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай. Зависит от собаки. Если собака требует от статиста игрушку, отбирает, прикусывает, наглеет, толкает его, то тут показать собаке, что этого делать нельзя должен хозяин, а когда собака уже это знает - статист может напоминать.
Даша Н.: http://www.youtube.com/watch?v=5B8wgjzlcLY Ань, собака два раза покинула закладку не включившись в лай, лаять начала только после твоего подхода и ободрения "молодец", и лает собсвенно не в источних выхода запаха, а на тебя - с этим надо что-то делать.
@L'F@: Элли пишет: Всё спрятано, и мгновенно достаётся и выдаётся собаке за хороший облай. Мы тож прячем
@L'F@: Даша Н. пишет: Ань, собака два раза покинула закладку не включившись в лай, лаять начала только после твоего подхода и ободрения "молодец", и лает собсвенно не в источних выхода запаха, а на тебя - с этим надо что-то делать. Да, мы сильно поспешили((( Нужно возвращаться назад. Отдельно работать над облаиванием и запускать его на видимого статиста (убегающего и при нем прячущегося). Или нет?
Даша Н.: @L'F@ Да, попробуйте. В Ромнах используют пластиковую бочку, которая не пропускает запахи, только в дырке для выхода запаха есть запах, собака должна лаять так, чтобы показать эту точку выхода запаха. http://s004.radikal.ru/i206/1109/f2/f633d13671a2.jpg
@L'F@: Даша Н. Мы несколько раз пускали его на видимого человека (когда статист ему показывает игрушку и на его глазах прячется) и с небольшого расстояния. А потом начали уже в закрытые закладки пускать, когда он не видел, что человек прячется. Видимо в этом основная ошибка, в том, что поспешили с усложнением. Мотивация к поиску упала((((
Даша Н.: @L'F@ пишет: Мотивация к поиску упала(((( Угу. На мире по ПСС я видела, как перед стартом даже делают такое упражнение на мотивацию собаке - статист дразнит собаку и убегает, прячется буквально в 10-20 метрах, собака видит куда, пускают собаку - лает - поощрение и через 3-5 минут она идет на старт уже взбодренная и настроенная.
@L'F@: Даша Н. пишет: Угу. Это моя дурная привычка спешить. Что-то получилось, улучшить надо, усложнить. Результат обратный. Нужно закреплять то, что получилось, а не лететь с усложнениями(((
@L'F@: Даша Н. пишет: собака видит куда, пускают собаку - лает - поощрение и через 3-5 минут она идет на старт уже взбодренная и настроенная. М-да а я решила, что через два месяца занятий могу пускать Макса искать человека на огромной площади завала спрятаного на плитах перекрытия второго этажа и ждать, что он с первого этажа его будет облаивать Будем все возвращать назад и заниматься без спешки и желания "улучшить"
@L'F@: По поводу пластиковой бочки. Там статист собаку лакомством поощеряет?
Элли: @L'F@ пишет: Видимо в этом основная ошибка, в том, что поспешили с усложнением. Мотивация к поиску упала(((( Ань, вот посмотри очень показательное видео и обязательно прочти комментарии к нему, чтобы тебе было понятно, что и для чего делается. Обрати внимание, что собака начинает обозначать, как только учуяла человека, а не ждёт подхода проводника http://www.youtube.com/watch?v=WyBhh9UQMUo&feature=youtu.be Вот ещё один ролик, здесь тоже хорошо видна работа над обозначением, посмотри внимательно: http://www.youtube.com/watch?v=sdZu5WMBSSk&feature=youtu.be Кстати, здесь же есть занятие по ССВ, о котором я тебе говорила. Если что-то будет непонятно - спрашивай. Даша Н. пишет: перед стартом даже делают такое упражнение на мотивацию собаке - статист дразнит собаку и убегает, прячется буквально в 10-20 метрах Да, мы тоже такое упражнением знаем. И перед стартом на испытаниях тоже так делали.
@L'F@: Элли Спасибо
Элли: @L'F@ пишет: Нужно возвращаться назад. Отдельно работать над облаиванием и запускать его на видимого статиста (убегающего и при нем прячущегося). Или нет? Да. Ты правильно поняла. Даша Н. пишет: В Ромнах используют пластиковую бочку, которая не пропускает запахи Отличная бочка. У нас такой бочки нет, мы использовали большие картонные коробки:
@L'F@: Элли пишет: Отличная бочка. У нас такой бочки нет, мы использовали большие картонные коробки: Классная идея! Можно сложить и в машину положить И легко и удобно!
Masjni4: У нас вот такой ящик. К сожалению пока он нам временно недоступен, но можно взять на вооружение идею с коробкой Аня, я пороюсь на работе, может что найду Но буду добивать товарища привезти нам в субботу ящик!!!
@L'F@: Masjni4 пишет: но можно взять на вооружение идею с коробкой Аня, я пороюсь на работе, может что найду Картонную коробку можно в любом месте использовать и возить с собой
Элли: Masjni4 пишет: У нас вот такой ящик. Хороший ящик. Для него, как и для бочки (и прочего стационарного оборудования), нужна своя площадка. У нас её нет, поэтому мы приспособились с коробками работать.
Masjni4: Элли пишет: Для него, как и для бочки (и прочего стационарного оборудования), нужна своя площадка Нам МЧС города великодушно выделило манюсенький участочек на территории, но на время попросили освободить, снаряды по развозили по домам, а теперь в кучу надо собрать. Вот буду в субботу просить хоть ящик вернуть
Masjni4: Лена, а вы с кем занимаетесь? В 2010 к нам на семинар приезжала Марина Кальченко, очень понравилась работа собаки, но к сожалению Шарми погибла, а сейчас Марина занимается ПСС, может знаете?
Даша Н.: @L'F@ пишет: По поводу пластиковой бочки. Там статист собаку лакомством поощеряет? Это какой собаке как лучше подходит - едой или игрушкой. @L'F@ пишет: Картонную коробку можно в любом месте использовать и возить с собой Попробуйте, конечно, но многие собаки особенно гипер мотивированные ее просто ломают на части пытаясь добраться к закладчику. Masjni4 пишет: а сейчас Марина занимается ПСС, может знаете? У нее сейчас доберман Лари. http://dogcompet.ru/dogs/lareina-de-belliza-iz-zamka-princessy.html
@L'F@: Даша Н. пишет: Попробуйте, конечно, но многие собаки особенно гипер мотивированные ее просто ломают на части пытаясь добраться к закладчику. Об этом я не подумала. Значит ящик лучше использовать. Даша Н. пишет: Это какой собаке как лучше подходит - едой или игрушкой. Я почему спросила про лакомство. Как Максу объяснить, что лаять надо не ВОБЩЕМ, когда принюхал человека, а в одну точку (выхода запаха)? Вот на примере с бочкой (или ящиком), чтоб он лаял не просто вникуда и бегал вокруг, чтоб найти где-же человек, а именно в то единственное отверстие, в выходом запаха? Может есть видео-ролики, где показано обучение на бочке правильному обозначению? (с поощерением и лакомством, и добычей). Мы с ним ящик еще ни разу не работали.
Даша Н.: @L'F@ Я присуствовала на такой тренировке: есть здание завала, несколько комнат. В общем выбирается две комнаты, между которыми стена (общая стена без дверных проемов). И в этой стене делается небольшая дырка, размером чтобы можно было максимум просунуть худую руку в это отверстие. Отверстие со стороны рабочей комнаты немного маскируется. Закладчик сидит в соседней комнате, а собака запускается в рабочую комнату. Т.е. закладчик сидит за стеной возле дырки. В этой комнате выход запаха прокладчика только в этой дырке. (Важно, чтобы других дырок между комнатами не было). Собака должна найти и показать дырку (выход запаха), закладчик может кормить или давать мяч рукой через эту дырку, если собака все делает правильно. После нескольких таких занятий собаки находили дырку и сунули нос в нее и лаяли в нее или даже пытались разрывать лапами.
@L'F@: Даша Н. пишет: После нескольких таких занятий собаки находили дырку и сунули нос в нее и лаяли в нее или даже пытались разрывать лапами. Поняла, спасибо
Элли: Masjni4 пишет: Нам МЧС города великодушно выделило манюсенький участочек на территории, но на время попросили освободить Нет ничего более постоянного, чем временное... А мы к МЧС-никам на их площадку периодически ездим заниматься. У них там оборудованы классные ямы с люками для закрытых закладок, снаряды для ловкости, песчаный карьерчик, несколько очень интересных двухэтажных корпусов с различными лестницами. В общем, здорово. Masjni4 пишет: Лена, а вы с кем занимаетесь? Наш инструктор Маша Бякова. Девочка молодая, но очень талантливая. У неё НО Яра, большая умница, имеет несколько видов дрессировки, танцует, рисует и т.д. Сейчас Маша начала заниматься со щенком от Яры Ингаром, он уже делает первые успехи в ПСС. Даша Н. пишет: но многие собаки особенно гипер мотивированные ее просто ломают на части пытаясь добраться к закладчику. Ну это уже не собаки, а терминаторы какие-то... У нас в группе есть доберманша, там столько энергии, что можно её в космос запускать. Но коробку она не ломала. Объяснили ей, что коробку трогать лапами низзя. Даша Н. пишет: осле нескольких таких занятий собаки находили дырку и сунули нос в нее и лаяли в нее Ага. Мы тоже такое упражнение делали. Интересно наблюдать в первый раз: собака чует запах, но не может понять откуда он точно идёт. Собаньки большие умнички, они быстро соображают что к чему после нескольких повторов.
Даша Н.: Элли пишет: Ну это уже не собаки, а терминаторы какие-то... Иногда на соревнованиях зубами разбирают железобетонные балки - одним судьям конечно нравятся собаки, пытающиеся залезть к выходу запаха вплотную (копающие лапами и зубами), а другим судьям не нравятся, поэтому трудно сказать, стоит отучать от этого или нет. Элли пишет: Но коробку она не ломала. Объяснили ей, что коробку трогать лапами низзя. Я Вам Зерочку привезу - ей обьясните. Кстати, а где Вы занимаетесь териториально, есть где-то завал в Киеве?
Masjni4: Элли, Даша Н. Спасибо за ответы! Напомнили верное правило - "Тише едешь, дальше будешь".
@L'F@: Даша Н. пишет: Я Вам Зерочку привезу - ей обьясните. Да, азартные собаки к этому склонны. Макс не знаю, а Вива точно разбомбит коробку...
Элли: Даша Н. пишет: Я Вам Зерочку привезу - ей обьясните. Ага, так она меня и послушает... Сама рассказывай своей собачке. Я Зерку хорошо помню со следового семинара - она, как трактор, носом землю пахала. Так это она ещё молоденькая была. А сейчас... Даша Н. пишет: а другим судьям не нравятся, поэтому трудно сказать, стоит отучать от этого или нет. Даш, да хрен с ними, с судьями и соревнованиями. Ты представь себе, что на реальном поиске собака будет ломиться в завал. Сама может травмироваться, дальнейшее разрушение спровоцировать, и вместо спасения пострадавшего получатся сразу похороны. Или другая картина: такая гиперактивная собачка найдет в лесу пострадальца и начнёт "выбивать" из него мячик, валик, лакомство и пр. А у него нет ничего. Кстати, наши испытания судила Лариса Борисенко. Она Жаню очень круто оштрафовала за то, что он пытался "выковырять" статиста из покрывала. Просто так получилось, что мы не ожидали, что статиста могут завернуть, и всё время работали на открытого человека. А тут такой сюрприз! Вах! Сейчас, конечно, этот момент уже отработан, но тогда нас наказали. Даша Н. пишет: а где Вы занимаетесь териториально, есть где-то завал в Киеве? Организованного завала нет. Мы сами их ищем. Троещина - просто кладезь различных завалов. На Куренёвке и Сырце хорошие места есть. Там и тренируемся.
Даша Н.: Элли пишет: Ты представь себе, что на реальном поиске собака будет ломиться в завал. Сама может травмироваться, дальнейшее разрушение спровоцировать, и вместо спасения пострадавшего получатся сразу похороны. Ну тут палка о двух концах. Если пострадавших травмирован и истекает кровью, то собака которая обыскивает свою зону полчаса может запаздать и человека уже будет не спасти, тут всегда важно время - быстрота выезда группы кинологов и быстрота поиска. Элли пишет: Она Жаню очень круто оштрафовала за то, что он пытался "выковырять" статиста из покрывала. Конечно, в природной среде любой контакт со статистом штрафуется. Я писала за завал, там закладки закрытые.
Элли: Даша Н. пишет: собака которая обыскивает свою зону полчаса может запаздать и человека уже будет не спасти Даш, при чём здесь это? Мы же не о скорости обыска говорили. Если собака будет кусать бетонные балки и грести лапами обломки, пострадавшему от этого легче не будет, время извлечения его не уменьшиться (я даже не говорю о том, что будет с зубами и когтями такой собаки). Задача собаки - точно показать место выхода запаха, чтобы знать, куда копать или разгребать. Дальше уже дело спасателей. Или ты хотела сказать, что, если собака не гребёт лапами место выхода запаха, то это означает, что она медленно работает? (Всё-таки, при виртуальном общении не всегда можно точно уловить смысл написанного. ) Даша Н. пишет: Конечно, в природной среде любой контакт со статистом штрафуется. Я писала за завал, там закладки закрытые. И снова я не совсем поняла. Собаку нужно учить не трогать статиста только в природке, а на завале пусть роет и кусает кирпичи - всё равно закладка закрытая, до статиста не доберётся? Я смотрела видео с мест стихийных бедствий и обратила внимание на то, что собаки работают спокойно, никто не носится по завалам, чтобы уложиться в 15 или 30 мин. И ещё на то, как бережно относятся кинологи к своим собакам-спасателям. И ещё хочу сказать о том, на что обратила внимание на наших тренировках. Работали как-то природку. Одна гиперактивная собака оббЕгала пол-леса и потратила кучу времени, пока в конце-концов нашла статиста. Другая собака, спокойная, нашла этого статиста через пару минут. Так, что скорость - это не значит качество. ИМХО.
Даша Н.: Элли пишет: Задача собаки - точно показать место выхода запаха Вот это да, просто показывать может по разному. А к разгребанию лапами даже судьи относятся по разному. Элли пишет: никто не носится по завалам, чтобы уложиться в 15 или 30 мин. А носится не значит - хорошо искать, можно и безрезультатно носится при этом.
Элли: Даша Н. пишет: просто показывать может по разному В принципе - да. Согласна. Даша Н. пишет: А к разгребанию лапами даже судьи относятся по разному. Предпочтения судей (так же, как и предпочтения экспертов на выставках) меня вообще не волнуют. На всех не угодишь. Ну снимут на испытаниях-соревнованиях несколько баллов. Для меня важны только качественная работа и хороший результат. Даша Н. пишет: А носится не значит - хорошо искать, можно и безрезультатно носится при этом. Так вот и я об этом: энергию гиперактивных собак нужно направлять в нужное для человека русло.
Даша Н.: Элли пишет: Для меня важны только качественная работа и хороший результат. А как определить качество и результат этой работы?
Элли: Даша Н. пишет: А как определить качество и результат этой работы? Это ты меня спрашиваешь? Ну, Даш, ты даёшь! Как раз тебе тут и карты в руки. Универсальная чемпионка - это разве не высокое качество работы и результат? Ну а если говорить в контексте ПСС, то это внимательный и тщательный обыск территории при хорошем управлении и как результат - нахождение статиста (спасение пострадавшего).
Элли: Немного фото с последней тренировки. Работали управление. Высыл на фишку Фиксация на фишке
Элли: Высыл направо Высыл налево
Элли: Местный кенгуру Жаня отдыхает и наблюдает за работой другой собаки
Mixaluch: Красивый пес
Элли: Mixaluch Спасибо.
Даша Н.: Элли пишет: Это ты меня спрашиваешь? Ну я к тому клоню, что результат подготовки может быть определен или на соревнованиях или на реальных выездах.
Даша Н.: З А К О Н У К Р А Ї Н И Про волонтерську діяльність
Аленчик: Элли Ленчик,привет! А у тебя еще есть фотки с семинара в Харькове? Ты их где-то выкидывала?Поделись,плиз
Элли: Даша Н. пишет: Ну я к тому клоню, что результат подготовки может быть определен или на соревнованиях или на реальных выездах. Или на испытаниях и аттестациях. Ой, ну я не могу... всё-таки довольно трудно друг друга понять при виртуальном общении. Даш, я совершенно не против испытаний, аттестаций, соревнований и тем более реальных поисков. Я только хотела сказать, что лично я не собираюсь ориентироваться на вкусы судей и экспертов, ибо на всех не угодишь. Спасибо за ссылочку.
Элли: Аленчик Привет! Своих фоток нет. Мне прислали фото Лена Волкова и Ира Охотникова. Обратись к ним.
Masjni4: Скажите, пожалуйста, что включает в себя ложная заклада? Может ли это быть вещь, корм? Она может быть закрытой/открытой? Как часто их используют на испытаниях, соревнования? Прочитала в российских нормативах, что их специально не оборудуют. А в ИРО ничего не нашла.
@L'F@: Masjni4 пишет: Скажите, пожалуйста, что включает в себя ложная заклада? Может ли это быть вещь, корм? Она может быть закрытой/открытой? Как часто их используют на испытаниях, соревнования? Лена, мне еще вот что интересно-для чего нужны ложные закладки (и НУЖНЫ ли они)... Обучают ли им собаку? Как обучают (если используют в обучении ложные) собаку?
полная версия страницы