Форум » ФОРУМ » другая ситуация. что делать? » Ответить

другая ситуация. что делать?

myxa: Я понимаю, что просить советов на форумах - смешно и нелепо, но в данный момент нет вариантов. Дело в том, что живу я ЮВА, далеко от цивилизации, на столько далеко, что местные жители даже не имеют никакого понятия, что такое кисломолочные продукты, не говоря уже о чем-то другом. И вот в такой деревне, в тропиках, появилось две овчарки, конечно же сука и кобель. Кобель привезен из Таиланда, по типу строения выставочная линия, очень высокий, но "плоский". Сука же наоборот, видимо из рабочих линий, по строению больше на ВЕО похожа, но ростом значительно меньше. С обоими, естественно, никто не занимался, т.к. этого просто тут и не умеют, местные, аборигенные, собаки древних линий, не ореинтированы на человека вообще, да и в культуре этой собака это не друг и не член семьи, а просто животное, которое живет параллельно, так же до сих пор в наших краях собак используют в пищу на ряду с свининой и дичью. У этих двух был помет год назад, одна сука осталась в семье. Все три собаки, не смотря на совершенно свободное "воспитание" очень адекватны. Никогда не проявляли неоправданную агрессию. Младшая сука дружелюбна, родители равнодушные. Тут я добавлю, что когда у старшой суки появились щенята второй раз, она без предупреждения (явного простому человеку, т.е. не было рычания, поднятия шерсти и т.д. ) попыталась кинуться на меня, когда я взял одного щенка в руки, при этом я сразу видел, что она из тех, кто не подпустит, т.е. тут можно сказать моя вина была полностью, но все же повторюсь, будь на моем месте другой, он бы не понял был, т.к. явного предупреждения не было. Без щенят собака никогда не показывала агрессию при присутствии хозяина. Все трое всегда очень внимательно следили за хозяином, его движениями и т.д. Но это все призказка, а вот и сказка. 30-того июля сука родила 8 щенят. Из них трое были изначально в разы меньше. 30-того августа сука погибла. Хозяева раздали щенков в этот же день. Всех кроме самого маленького, которого попросили меня взять на выкормление. Забрал щенка второго сентября. Между 30-тым и 2-м его кормили "сваром" от риса, т.е. бульон который остается после варки риса. Сколько он сбросил в весе за эти дни не знаю, но как уже сказал, он изначально был маленьким, на глаз в два раза меньше остальных. По прибытию (2.09) к нам весил 1кг 600гр, это учитывая, что 3-го сентября ему уже 5 недель стукнуло! Первые дни не ел, только локал, давал ему мешанку из заменителя женского молока (все что можно из достойного у нас достать) вперемежку с рыбьим бульоном (без специй), через пару дней начал кушать рыбу, через три дня и мясо, на сегодня уже кушает "твёрдую" пищу. Вес на сегодня 2кг. И вот теперь у меня вопрос, а что дальше-то?! Опыта с овчарками и вообще со служебными - ноль. Довольно успешно занимался всю жизнь аборигенными собаками, через позитивное подкрепление. Что бы было более понятно, местные собаки и фенотипом и психологически очень напоминают басенджи, а это все очень-очень по другому. Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Щенок по всем другим параметрам здоров. Глаза чистые, шерсть блестящая, игрив по возрасту и т.д. Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть, в первый же день цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Я думал мне показалось, но на след день все повторилось. А сейчас он рычит если его трогать при том, когда он ест. Что с этим делать или делать ли вообще с этим еще что либо? Я никогда не видел такого в таком возрасте! Щенок, очень самостоятельный. Спит в спальне, сам выходит во двор через весь дом (через две комнаты). При доме у нас ресторан, т.е. во дворе бывают "чужие", никогда к ним не лезет, но обнюхает обязательно, а потом уйдет обратно в пустую комнату спать. Как я понимаю, для овчарки это очень хорошо, но все же меня удивляет такое поведение в столь раннем возрасте, особенно то, что он чаще один, чем с нами. Ждать ли мне проблем, когда он повзрослеет, раз он такой самодостаточный? Или наоборот, надо радоваться? Вот такие пироги у нас тут в тропиках :) Спасибо заранее если кому будет интересно ответить :)

Ответов - 17

@L'F@: myxa пишет: Вес на сегодня 2кг. Мало, но не смертельно. Если щенок здоров, то вес, при хорошем питании, наберет. Глистов прогнать, вакцинировать и пусть отъедается. Да и не так долго он голодал, чтоб это успело сильно сказаться на развитии. myxa пишет: Как только научился есть, в первый же день цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Если меня бы пару тройку дней подержали на юшке от варки риса, то я бы не только в палец вцепилась. Я бы в таком случае пробовала не давать всю порцию целиком, а по ложке бы докладывала ему в миску, чтоб он видел, что Вы не отбираете, а даете, т.е. Вы источник еды, а не конкурент. За послушку тоже можно кормить, хоть щенок и маленький, но даже в таком возрасте, думаю, сообразит

myxa: @L'F@ - спасибо! Уточню, что он уже был у меня несколько дней, прежде чем стал рычать и кусать, это началось одновременно, когда стал жевать рыбу и мясо. Глистов, конечно же, я прогнал в первый же день. А для овчарки это нормально, что он так много времени один, самостоятельно, по своему же выбору? У меня даже аборигенные щенята всегда бегали за человеком по пятам где-то до 5-6 месяцев, а потом уже становились самостоятельными. И еще. Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. В случае аборигенов, я не вижу в этом проблемы, взрослее это проходит само, агрессии в сторону человека у них нет в крови, собаки стремящиеся "в верх" проявляют свою доминантность другими путями (например забраться поспать как можно выше, на стол или даже на шкаф). А вот тут, это еще нормально, щенячее поведение или уже надо пресекать? p.s. сам товарищ на аве, конечно же :)

@L'F@: myxa пишет: Уточню, что он уже был у меня несколько дней, прежде чем стал рычать и кусать, это началось одновременно, когда стал жевать рыбу и мясо. Пищевая агрессия. Ничего. Мой старый и сейчас (13,5 лет) к мясной кости без рыка только меня подпускает, а до лет трех и со мной воевал на миске, началось тоже с щенячества (такой же возраст, месяц и пять дней). Сейчас бы действовала, как выше написала, не оспаривая, а сотрудничая, а тогда просто воевала с ним (давала в голову, жестко..., что было не правильно и только усугубляло пищевую агрессию, т.к. пес внутренне очень силен духом). Вырос нормальным адекватным псом. Сдали ОКД, потом по возрасту ЗКС. Горжусь, что имею такую собаку, с которой можно, как говорится, "и в огонь, и в воду". myxa пишет: А для овчарки это нормально, что он так много времени один, самостоятельно, по своему же выбору? Один он или с хозяином зависит от хозяина. В маленьком возрасте всегда легче направлять поведение собаки. Есть собаки у которых социальный инстинкт слабо развит. Такие собаки со щенка самодостаточны, принимают решения сами, не ищут поддержки у хозяина, не любят общество других собак, сами по себе, делают то, что считают нужным по своему усмотрению. Опять таки, будь у меня на момент щенячьего возраста старого те знания, что имею сейчас, занималась бы с ним по другому (больше бы "завязывала" его на себя, т.е. искусственно прививала социум). Хочешь общения, развития - общаешься со мной и на моих условиях. А несколько дней у Вас - не показатель. Есть "зависимые" от человека собаки (ищущие постоянного контакта, поддержки, одобрения), есть независимые (таким лучше самим по себе). Тут важно со щенка правильно воспитывать и направлять, подкреплять нужное поведение. Мелкий (малинуа, сейчас год и три месяца) очень социально ориентирован. Он таким родился (работать с человеком и для человека). Пищевая агрессия (защита и охрана своей миски) есть, только к посторонним. Я для него- царь и Бог. myxa пишет: И еще. Его совершенно не интересуют игрушку, зато интересуют тапки, ноги, пальцы и одежда. В смысле покусать. Правильно перенаправлять желания щенка, реализацию его инстинктов. В сети сложно все описать, тем более не видя собаки очно. Не думаю, что будут проблемы серьезные, если с генетикой у щена все ОК и правильным будет воспитание.


@L'F@: Советую посмотреть очень старый фильм. Экард Линд "Правильные игры с собакой". Сама порой пересматриваю это старое видео http://www.youtube.com/watch?v=ihlYt73QWMg Успехов в воспитании

myxa: @L'F@ пишет: Пищевая агрессия. Ничего. Да, кстати, я сегодня, уже после написания первого поста, поступил так, как делал это с аборигенами, просто изображал, что я первый ем из этой миски, а потом его подпускал, после того, как сам "наелся" и на второй раз уже не рычал :) Один он или с хозяином зависит от хозяина. Я просто раздумываю, в таком возрасте сколько его "доставать" и сколько надо еще давать просто быть тому что есть, что бы не травмировать. С аборигенными это важно, можно из устойчивой собаки сделать нервного шизика, если слишком много требовать слишком рано... Мелкий (малинуа, сейчас год и три месяца) очень социально ориентирован. Ну я так понимаю, малинуа все такие, их не корми, дай поработать на человека. Меня почему все беспокоит. Дело в том, что в этой культуре если собака хоть как-то проявила физическую агрессию к человеку (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) собаку просто тут же, на месте убивают и съедают. При этом еще и надо её съесть напополам хозяину и "пострадавшему", в знак применения. Мне хотелось бы вырастить адеквата, который не был бы агрессивен... иначе просто не будет собаки и остановить собравшуюся толпу ни я, ни кто-то другой, не сможем - это дань культуре. Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют... Овчарку вообще возможно вырастить, что бы не кидалась вообще никогда, но все же охраняла. Идеал был бы как хороший ротвейлер поступает, одим своим видом держит "заложников", без перехода "на личности" (кусание и т.д.) И да, я конечно же понимаю, что это не ротвейлер...

myxa: @L'F@ пишет: Советую посмотреть очень старых фильм. Спасибо Вам! Но не поверите, в нашей стране до сих пор интернет на столько слаб, что просмотр или скачивание видео не возможно :(

Даша Н.: myxa пишет: Первое, что меня пугает, его размеры. На сколько очевидна возможная паталогия при таком развитии? Если дадите щенку нормальное питание - вырастет размером, как заложено ему генетикой (если он не карлик - гипофизарная карликовость). Щенки быстро все наверстывают, даже те, кто голодал в маленьком возрасте. myxa пишет: Второе что меня настораживает, его самоуверенность уже в этом возрасте. Как только научился есть, в первый же день цапнул меня за палец, когда я сунул руку в его миску. Это в 5 недель! Так делают даже обычные щенки выращенные в семье (пищевая агрессия часто встречается в рабочем разведении н/о), а что говорить за щенка, который познал сильный голод - он просто боиться, что еду у него заберут и готов за нее бороться. myxa пишет: А для овчарки это нормально, что он так много времени один, самостоятельно, по своему же выбору? А Вы предлагали ему совместную иру, занятия послушанием, совместные прогулки за пределами двора? Может это и не выбор собаки совсем. Ну и многое зависит от того, как Вы видите место этой собаки в будущем? Что он должен будет делать, где будет содержаться, должен ли будет охранять двор и т.д.? Если в будущем он должен просто жить при дворе, не трогать посетителей и не путаться особо под ногами у хозяев, то это он и показывает.

@L'F@: myxa пишет: Да, кстати, я сегодня, уже после написания первого поста, поступил так, как делал это с аборигенами, просто изображал, что я первый ем из этой миски, а потом его подпускал, после того, как сам "наелся" и на второй раз уже не рычал :) Хорошо то, что работает. Хотя я сейчас ни с кем миску не оспариваю myxa пишет: Я просто раздумываю, в таком возрасте сколько его "доставать" и сколько надо еще давать просто быть тому что есть, что бы не травмировать. Если Вы хотите получить домашнюю собаку (друга, компаньена, того, кто всегда рядом), то "доставать" щенка не стоит. Задача проста. Создать щену те условия, в которых он сам будет желать с Вами сотрудничать Не принуждением, а играя на его желании и на его инстинктах выстраивать взаимоотношения с щенком так, что ему это будет нравится, для него будет природно. myxa пишет: Ну я так понимаю, малинуа все такие, их не корми, дай поработать на человека. Не все. Как и другие породы. Это генетика, а не обучение. Есть и немцы, и ротвейлеры, и амстафы, которых хлебом не корми, а дай пойти с хозяином. Есть и совсем наоборот. Тут нужно учитывать и происхождение, и воспитание, и личность конкретной собаки. myxa пишет: (т.е. тяпнула или прыгнула на человека явно со злости, если даже не укусила при этом) Сильная духом собака не думает укусить или нет. Если она принимает решение атаковать, то она это делает. Все прочее - демонстрация устрашения противника (наскоки, лай, имитация укуса, оскал). Агрессия в основном - не признак сильной и уверенной в себе собаки. В уверенных в себе собаках нужно постараться получить агрессию.

@L'F@: myxa пишет: Вот и нервничаю уже заранее, т.к. мне кажется этот пес еще покажет где раки зимуют... Не стоит переживать заранее. Воспитывайте правильно. Жаль, что видео нет возможности посмотреть

myxa: Даша Н. пишет: А Вы предлагали ему совместную иру, занятия послушанием, совместные прогулки за пределами двора? Может это и не выбор собаки совсем. Ну и многое зависит от того, как Вы видите место этой собаки в будущем? Что он должен будет делать, где будет содержаться, должен ли будет охранять двор и т.д.? Если в будущем он должен просто жить при дворе, не трогать посетителей и не путаться особо под ногами у хозяев, то это он и показывает. Я наверное немного не корректно выражаюсь. Пес, когда не спит, он всегда рядом со мной. Мы и граем и т.д. Далеко пока не уходим, все же и 6-ти недель нет ребенку, но уже и в гостях пару раз бывали. Просто я привык, что даже аборигены, даже просто спать устраиваются поближе к хозяину, а что бы самостоятельно уйти в комнату, в другой конец дома - это для меня очень не привычно. Я бы хотел в первую очередь, что бы он вырос членом семьи, что бы я мог его с собой брать (я часто ухожу в джунгли или езжу в другие города), но при этом, что бы он как можно меньше доверял другим людям (украсть собаку у белого - огромный бизнес тут), но при этом не был бы агрессивным.

@L'F@: myxa пишет: Я бы хотел в первую очередь, что бы он вырос членом семьи, что бы я мог его с собой брать (я часто ухожу в джунгли или езжу в другие города), но при этом, что бы он как можно меньше доверял другим людям (украсть собаку у белого - огромный бизнес тут), но при этом не был бы агрессивным. Если нужна социальная (адекватная к чужим людям) собака-это одно. А собака, которую нельзя украсть (сомневаюсь, что такие собаки существуют...) - это другое (это очень и очень ЗЛЫЕ и АНТИСОЦИАЛЬНЫЕ собаки). Растите щенка, чтоб он любил людей, всех (если есть возможность), чтоб не было проблем с населением, соседями... А чтоб не украли... Так украсть, когда это будет действительно необходимо ворам, украдут даже самую обученную, недоверчивою и злую собаку... Я бы в таком случае просто забирала собаку в дом (когда есть вероятность кражи). Ну, думаю, Вам рано еще так далеко смотреть

Даша Н.: myxa пишет: Я бы хотел в первую очередь, что бы он вырос членом семьи, что бы я мог его с собой брать (я часто ухожу в джунгли или езжу в другие города), но при этом, что бы он как можно меньше доверял другим людям (украсть собаку у белого - огромный бизнес тут), но при этом не был бы агрессивным. Берите его везде с собой, и пока щенок присмаривайте, щенка легко увести. А как вообще крадут собак - приманивают едой или ловят на улице? Например если петлю на шею накинут, так все равно уведут. Тут или собаку научить бояться чужих людей и убегать от них или защищаться и агресивно реагировать на попытки контакта от чужого человека.

myxa: @L'F@ и Даша Н. ох, про украсть это вообще отдельная тема тут. Опяттаки, дань местной культуре, как я уже говорил, собаки живут параллельно, а не как члены семьи. Над мною смеются откровенно когда видят, что я играю с собакой или хожу на поводке с ней. И как было бы не парадоксально, собак тут боятся очень, и если собака просто много лает, то её уже украсть боятся, т.к. боятся подойти, а способов с петлёй и т.д. еще пока не придумали. По этому я и хочу, пса, который просто не очень подпускает к себе чужих, но при этом не агрессор...

@L'F@: myxa пишет: По этому я и хочу, пса, который просто не очень подпускает к себе чужих, но при этом не агрессор... Воспитывайте ребенка! Общайтесь с ним! Обучайте! Таскайте его везде с собой! С взрослением он поймет, кто свои, а кто чужие! Нормальная, просто обычная, собака не пойдет с чужим (при простом подзыве). У собак есть врожденное "чувство своей стаи", чувство "свой - чужой". Даже у ретриверов, поинтеров, к/д хааров есть "обгавкивание" чужаков на своей территории...

myxa: @L'F@ да, тут я с вами соглашусь, наверное просто слишком переживаю, т.к. его поведение на столько другое от того, что я привык видеть... Наверное просто перечитал "советских газет на завтрак". Но зная себя, все же еще буду спрашивать разные глупости, надеюсь хватит терпения. Лучше уж перебдеть, чем недобдеть...

@L'F@: myxa пишет: Наверное просто перечитал "советских газет на завтрак". Еще профессор Преображенский не советовал их читать myxa пишет: Но зная себя, все же еще буду спрашивать разные глупости, надеюсь хватит терпения. Лучше уж перебдеть, чем недобдеть... Глупости - это когда человек говорит, что всё знает А терпение..., оно тут не при чём... Все мы когда то начинаем задавать вопросы, и это очень хорошо Я и сейчас задаю вопросы Главное, что есть люди, которые на них отвечают

Даша Н.: myxa Кормить можете так: ставите пустую миску и по кусочку в нее рукой подбрасываете еду. Щенок вскоре поймет, что рука это источник пищи, а не конкурент. Если побаиваетесь за пальцы свои - используйте попрочнее перчатки, из плотной кожи или типа строительных.



полная версия страницы